هل سينتهي العنف في العراق إذا انسحبت القوات الأميركية أم لا؟

[disappointed]

.

أمانة عليك أستاذ "معاذ" :

أشكر لى أمريكا على تحقيق الأمن و السلام فى العراق

على وهبها الحرية و الديموقراطية للعراق

على إكتشافها الرابط بين العراق و صدّام من جهة و تفجيرات سبتمبر من جهة أخرى (فقد كان ضمير العراقيين يعذبهم)

على إكتشافها أسلحة الدمار الشامل العراقية و تخليص العراق من شرورها

على تعليمنا كيف تكون العبقريّة و الألمعيّة عندما يرغب أحدهم فى تسويق المبررات لإرتكاب فعلة ما

أمانة عليك أستاذ معاذ:

أشكر لى بوش الإبن راعى السلام و ناشر الحرية و الأمان

أشكر لى صاحبة الصون و العفاف ستنا وتاج راسنا موناليزا السياسة العالمية كوندوليزا رايس

أشكر لى هذه الإدارة الأمريكية بكاملها على "خلق" عراق جديد...حر...آمن....يسرّ الناظرين

سيّدى الفاضل أستاذ معاذ

السلام أمانة

و السلام ختام

و لا حرمنا الله من عطف و حنان و أفضال و جمائل ماما أمريكا علينا

.

[Scorpion]

عزيزي disappointed ...

احييك علي ردك علي تساؤلات الفاضل Muath مستخدمآ كاريكاتيرات امريكية ... قاموا بها بالرد بأنفسهم علي تساؤلاتهم ... و ان كان لها جانب ايجابي يدل علي رفضهم انفسهم لهذا الأسلوب ...

الفاضل Muath ....

لن اناقش حضرتك الأسئلة التي قمت شاكرآ بوضعها .. لأننا نعلم جميعآ انه لا طائل من ورائها الا اظهار الولايات المتحدة الأمريكية بمظهر من يطلب رأي أو نصيحة ... عملية تجميل أخري نعلم جميعآ انها ستنتهي بالفشل ... فقرار ارسال جنود امريكيين آخرين قد صدر بالفعل بالرغم من الرفض العام الداخلي لديكم و الكاريكاتيرات التي اوردها الفاضل ديسابوينتد دليل علي ذلك ... فأخبرني بالله عليك كيف نأخذ هذا السؤال بجدية اذا كانت ادارة بلادكم لم تلتفت حتي للرفض الداخلي بها ....

عزيزيMuath ...

رفض الأنسان منذ بدء الخليقة ان يسيطر عليه انسان آخر ..و رفض الدول لنفس المبدأ اكثر من طبيعي ... و مهما حاولت دولة او قارة بكل ما تمتلك من امكانيات السيطرة علي مصير دول أخري بصورة أو بأخري ... فقد تنجح لفترة طالت او قصرت و لكن صدقني في النهاية ستصاب بالفشل و الذي قد يكون السبب في انهيارها هي شخصيآ .... و لكن بعد ان تكون قد تركت آثارها .. موت .. و تدمير ... حقد و كراهية قد يبقي لفترة لا يعلم سوي الله مداها ... لم تفلت امبراطورية واحدة من هذا المصير علي مدي التاريخ ... لذلك اتعجب فيمن يعتقدون بأنهم في منأي عنه...

اتعجب من حاملة راية الديموقراطية في العالم .. و التي بالرغم من تاريخها الحضاري القصير نسبيآ ... و لكن تدخلها العسكري و محاولتها الهيمنة علي العالم كله صاحبها منذ اول ظهور لها علي المسرح العالمي فاق جميع التدخلات التي نتذكرها عن امبراطورية واحدة ....

عندما تسأل سيدة أمريكية مسنة .... او موظف ارشيف ... او عامل نظافة ... او ربة بيت .. او لاعب بيسبول في بلدكم هذا السؤال البسيط :

"لماذا يكرهونا ؟ ... لماذا علم بلادنا يتم حرقه في ارجاء العالم ؟؟ "" ادعوهم لقراء تاريخ بلاده الذي بدأ منذ فترة قصيرة جدآ ...و ادعوك شخصيآ لمتابعة تاريخ تدخلكم العسكري المستمر منذ ظهور أمريكا علي سطح الأحداث العالمية و حتي الآن ...

تلك فقرة مقتبسة من جريدة "Il Manifesto" الأيطالية في ديسمبر 2003 تؤرخ فيها تدخلاتكم العسكرية الي هذه السنة ... و لطول تلك التدخلات و لكي لا أشغل مساحة كبيرة بالرد فسأكتفي بادراج الوصلة .. فحتي لمن لا يجيد الأيطالية ... فالتواريخ و الأسامي ليست بحاجة الي ترجمة ...

La lunga storia delle guerre Usa

تحياتي و مرحبآ بك في المحاورات ...

[Scorpion]

بناءعلي طلب شخصي من صديق ... سوف اوجز في تلك المداخلة التدخلات العسكرية الأمريكية منذ عام 1890

1890 : في الأرجنتين

1891 : هاييتي

1893 : هاواي

1894 : نيكاراجوا

1894 - 1895 : الصين

1894 - 1896 : كوريا

1898 : الفيليبين

1898 : كوبا

1898 : بورتاريكو

1898 : جوام "Guam"

1899 : ساموا "Samoa "

1903 : هندوراس

1903 : سان دومينيجو

1916 : المكسيك

1918 - 1922 : روسيا

1919 : يوغوسلافيا

1920 : جواتيمالا

1922 : تركيا

1932 : السلفادور

1946 : ايران

1947 : أوروجواي

1947 - 1949 : اليونان

1950 - 1953 : كوريا

1953 : ايران

1954 : جواتيمالا

1958 : لبنان

1960 : فيتنام

1961 : كوبا

1962 : لاوس

1965 : أندونيسيا

1965 : سلن دومينيجو

1969 : كمبوديا

1970 : تشيلي

1976 : أنجولا

1981 : نيكاراجوا

1982 : لبنان

1983 : جرينادا

1987 : ايران

1989 : بنما

1990 : العراق

1992 : الصومال

1992 : يوغوسلافيا

1993 : بوسنيا

1994 : هاييتي

1995 : كرواتسيا

1996 : زائير

1997 : ليبيريا

1998 : السودان

1999 : يوغوسلافيا

ثم احداث سبتمبر و ما يدور بحجتها حتي الآن ..... و ما زالت العجلة تدور ...

بالطبع لم تكن جميع تلك التدخلات عسكرية بحتة .. نستطيع ان نقول 95% منها كانت عسكرية و الباقي كان تحت غطاء آخر ... انسانية .. أمم متحدة ... مصائب قوم عند قوم فوائد ..و هكذا ...

فكيف بالله عليك يكون ال .C.V لدولة هكذا .. و تنتظرون ان نقتنع بما تقدمه من بضاعة ؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!

[محمد علي عامر]

جواز

قال: إلهي… إنني لم أحفظ السنة

و لم أقدم لغدي

ما يدفع المحنة.

عصيت ألف مرة

و خنت ألف مرة

و ألف ألف مرةٍ

وقعت في الفتنة.

لكنني…

و منك كل الفضل و المنّة

كنت بريئاً دائماً

من حب أمريكا

و من حب الذي يحب أمريكا

عليها و على آبائه اللعنة.

هل ليَ من شفاعةٍ ؟

قيل: ادخل الجنة ! ....

أحمد مطر__________________

[يحى الشاعر]

وحياتك عندى يا "سـكوربـيـون" ... إنتظرت ... وقلت ... مش معقول يسبها كده ... أكيد حا يعملها ...

بصراحة ... متشكر ...

قوللى .. فيه عندى شيىء محيرنى من البداية ، ورأيك ورأيكم يمكن ينورنى شوية

منذ البداية ، بدأنا نتسائل عن سبب الدخول بهذا الوضوح ... الأسم والعنوان .. وما بعده ....

وأكيد أن معاذ بيعمل ما يقال له ..ز وإذا لم ينفذ ... سيقوم بذلك شخص آخر ... يعنى ... هوه

موظف ... وآسف بامعاذ .. لا أقصد إهانة .. ولكن نقول هنا فى مصر "مسكين" .. يعنى إنت

بتعمل وظيفتك ...

السؤال ...

ألا تعتقدوا ، إذا لم يكن هناك هدف آخر ... كانوا مش راح يفصحوا عن هوية القسم الأمريكى ... ؟؟؟

يا ترى هل توافق معايا .. لما بأقترح على معاذ أنه يقول لهم ... إنهم يقولوا لنا .. همه عايزين إيه ... بدل اللف

والدوران .. وحتة حتة يعنى "تاكتيكية السجق الأيطالى" ... SALAMI TACTICS

يبقى كده ... بنريحه .. ونريح نفسنا ... يا نتجاوب ... يا منردش ... يا نتجاهله ... يا نطفشه

يحى الشاعر

تم تعديل 30 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[disappointed]

.

أوووووووووووووووبس...... كنت حأنسى

عايز أشكر الإدارة الأمريكيّة شكر خاص و حار جداً على :

يا أستاذ معاذ....سمعة إدارة حضرتك أصبحت فى الوحل و فى أسفل سافلين :

بس الغريب جدا جداً جداً يا أستاذ معاذ إنه رغم كل ده نبص نلاقى إدارة حضرتك بتقول علينا إحنا :

:blink: :lol: :lol:

مش غريبة دى يا أستاذ معاذ؟

يعنى.....يعنى....نفسى أسأل إدارة حضرتك : هلللللل اللى إختشوا ماتوا والا حاجة؟ :blink:

تحيّاتى.... أستاذ "معاذ"

.

[El-Masri]

بناءعلي طلب شخصي من صديق ... سوف اوجز في تلك المداخلة التدخلات العسكرية الأمريكية منذ عام 1890

1890 : في الأرجنتين

1891 : هاييتي

1893 : هاواي

1894 : نيكاراجوا

1894 - 1895 : الصين

1894 - 1896 : كوريا

1898 : الفيليبين

1898 : كوبا

1898 : بورتاريكو

1898 : جوام "Guam"

1899 : ساموا "Samoa "

1903 : هندوراس

1903 : سان دومينيجو

1916 : المكسيك

1918 - 1922 : روسيا

1919 : يوغوسلافيا

1920 : جواتيمالا

1922 : تركيا

1932 : السلفادور

1946 : ايران

1947 : أوروجواي

1947 - 1949 : اليونان

1950 - 1953 : كوريا

1953 : ايران

1954 : جواتيمالا

1958 : لبنان

1960 : فيتنام

1961 : كوبا

1962 : لاوس

1965 : أندونيسيا

1965 : سلن دومينيجو

1969 : كمبوديا

1970 : تشيلي

1976 : أنجولا

1981 : نيكاراجوا

1982 : لبنان

1983 : جرينادا

1987 : ايران

1989 : بنما

1990 : العراق

1992 : الصومال

1992 : يوغوسلافيا

1993 : بوسنيا

1994 : هاييتي

1995 : كرواتسيا

1996 : زائير

1997 : ليبيريا

1998 : السودان

1999 : يوغوسلافيا

ثم احداث سبتمبر و ما يدور بحجتها حتي الآن ..... و ما زالت العجلة تدور ...

بالطبع لم تكن جميع تلك التدخلات عسكرية بحتة .. نستطيع ان نقول 95% منها كانت عسكرية و الباقي كان تحت غطاء آخر ... انسانية .. أمم متحدة ... مصائب قوم عند قوم فوائد ..و هكذا ...

فكيف بالله عليك يكون ال .C.V لدولة هكذا .. و تنتظرون ان نقتنع بما تقدمه من بضاعة ؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!

ممكن يعنى تسمحلى أضيف ليبيا؟ :blink:

خصوصا إن نشيد البحارة الأمريكى بيتكلم عن قصف ليبيا، وبرضه أنا عاصرت لما قتلوا إبنه القذافى أيام ريجان.

[Muath]

معاذ انا عايز اعرف حاجه وببساطه كده ...لماذا العراق بالذات هى الدولة الوحيدة دون العالم كله الذى اخترتموها ((أنتم يعنى الأمريكان )) لمحاولة إرساء الديموقراطيه فيها وتحسين أوضاع شعبها السياسى .. ما فيه دول كثيره فى العالم بتعانى من الديكتاتوريه والقهر والقمع من قبل حكامها .. بل وأحوالها أسوء من عراق صدام بمراااااااااااااااحل

من الاخر

إشمعنى العراق ((اشمعنى دى لغه عاميه مصريه تعنى بالفصحى لماااااااااااااااذ))

لماذا نصبتم أنفسكم اوصياء عليها وعلى مستقبلها ..

or

وايه هى المصلحه والفايده اللى حتجنوها من غزو العراق خاصة ان سياسة ((البرجماتيه)) هى اساسا السياسه الامريكيه فى التعامل مع الاخرين .. يعنى مبتعملوش كدا شئ لله فى لله .. لماذا جيشتم كل تلك الجيوش .. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

why iraq.... why not another country

peace upon u

عزيزي التونسي،

حقا هنالك دول حول العالم حيث تكون فيها الأوضاع السياسية للشعوب تحتاج إلى تحسين ولكن العراق تحت صدام والبعثيين كان وضع مختلف تماما. أوضاع حقوق الإنسان هناك كانت مروعة – فقط شمال كوريا قد يكون أسوء. صدام قام بشن حربين انتزاعيين فاشلتين وواصل تهديداته علنيا ضد دول مجاورة. العراق أخفق مرارا التعاون مع مفتشين الأمم المتحدة الذين كانوا يبحثون عن أسلحة الدمار الشامل والعراق أيضا كان معروف عنه بأنة راعي للإرهاب.

دعني أحدثك عن الإرهاب بتفصيل أكثر. مستوى الارتباطات العراقية بالقاعدة لم تكن تعرف كليا ولكن هذا ما هو معروف: الزرقاوي كان في العراق من قبل عام 2003. العراق استضاف أبو نضال و أبو عباس. صدام قام بمنح المكافئات المالية للمفجرين الانتحاريين وقام أيضا بإرسال أفراد من أجل اغتيال المنفيين العراقيين وأيضا الرئيس الأول بوش. العراق بقيادة صدام كان فعلا راعي نشيطا للإرهاب.

بالنسبة للعراق وأسلحة الدمار الشامل، أرجوك بأن تتذكر التاريخ. لقد قام العراق باستخدام تلك الأسلحة في الماضي. لقد قام المنشقون العراقيون بإبلاغ أن صدام كان لدية طموحات لإنشاء ترسانة حربية.

فلو جمعنا كل هذه الحقائق مع بعضها وأضفنا إلى ذلك الهاجس والمخاوف التي أحدثها الحادي عشر من سبتمبر فسيبدو أن وضع العراق في عام 2003 كان مختلفا كليا عن أية دولة أخرى.

[DARWEEN]

ولكن العراق تحت صدام والبعثيين كان وضع مختلف تماما.

لم يكن الوضع أسوأ من كوبا التي هي على مرمى حجر من أميركا ... ولكن كوبا لا يوجد بها بترول ... والسيجار لا يصلح أن يكون وقودا

أوضاع حقوق الإنسان هناك كانت مروعة

مروعة مثل أبو غريب وجوانتامو ؟؟؟؟ لا أظن ... لقد تفوقتم يا عزيزي

صدام قام بشن حربين انتزاعيين فاشلتين وواصل تهديداته علنيا ضد دول مجاورة

وكم حربا شنتهم أسرائيل حبيبتكم على الدول المجاورة ؟؟؟؟

العراق أخفق مرارا التعاون مع مفتشين الأمم المتحدة الذين كانوا يبحثون عن أسلحة الدمار الشامل

ما بلاش نتكلم عن موضوع أسلحة الدمار دي .... نحن لسنا أمريكان لتستهين بثقافتنا ومعلوماتنا لهذا الحد ... ياسيدي نحن لا نصدقكم ولا نثق فيكم ... وها أنتم أستوليتم على العراق كله فأظهروا لنا أسلحة الدمار الشامل ( غير التي جلبتموها أنتم معكم ) أو أعلنوا أعتذاركم عن أكاذيبكم وعن تلاكيك المفتشين العملاء الذين كانوا مجرد حجة من حججكم الواهية

والعراق أيضا كان معروف عنه بأنة راعي للإرهاب.

يا عزيزي سبق وأن قلت لك أننا لا نعيش في أميركا حتى تلعب علينا لعبة الأرهاب التي تلعبونها لتكتسبوا تأييد مواطنيكم ... هذه الكلمة الفضفاضة التي تلصقونها لكل من يخالف سياستكم ولتجدوا مبررات للوصول لمرادكم في نهب ثروات الشعوب الأخرى أو تدمير من لا يسير وفقا لمخططاتكم

مستوى الارتباطات العراقية بالقاعدة لم تكن تعرف كليا ولكن هذا ما هو معروف: الزرقاوي كان في العراق من قبل عام 2003.

يا أخي أتق الله ... نحن لا نخدع بدعايات مضللة ... صدام ونظامه وشعبه هم أبعد ما يكونوا عن القاعدة ... وإلصاق التهمة لكل من قاومكم لن ينطل على السذج حتى

العراق استضاف أبو نضال و أبو عباس. صدام قام بمنح المكافئات المالية للمفجرين الانتحاريين

إحذر .... فأنت تخلط الأوراق ... المناضلون لتحرير بلادهم ليسوا أرهابيين ... فلا تردد أقوال حبايبك الأسرائيليين

وقام أيضا بإرسال أفراد من أجل اغتيال المنفيين العراقيين

وإسرائيل تفعل أكثر من ذلك لتصفية المقاومين لتحرير أرضهم ... فهل تجرؤا على مجرد الإنتقاد ؟؟؟

[Muath]

تــوجيه نظر لأصدقاء المنتدى

كما تعلمون ... أحفظ دائما وبشكل "فـــورى" نسخة من أى مناقشة أشترك فيها ... كمرجعا للمستقبل وخاصة المواضيه الهامة مثل هذا الموضوع

وأود أن أنقل اليكم لائحة عن التعديلات التى قام بهم معاذ بشكل رجعى فى مشاركاته.. والفت نظركم الى الحقيقة التالية

1 - يتم تعديل معظم مشاركات معاذ ... بشكل رجعى ... بعدما يشترك الأعضاء بردود على رسالته وأرجو الأتنتباه الى التوقيتات المختلفة بين وقت النشر ... ووقت التعديل ... وطبعا أوقات ردود الأعضاء على رسالته ..... وفيما يلى الحجة والبيان... ويبقى السؤال .... لـــمــــاذا يفعل ذلك ؟؟؟؟؟

يحى الشاعر

لا أفهم ما هي المشكلة من إجراء تعديلات لمداخلاتي؟ هناك ختم زمني يظهر تلقائيا للجميع بعد إحداث أي تعديل. هل هذا شيء غير جائز؟ أستطيع بأن أقوم بإدراج العديد من التعديلات التي أجريتها أنت لمداخلاتك. لكن للأسف الشديد ليس لدي الوقت الكافي كما لديك وبناء على محاولة تجنب شخصنة الحوار من جانبي.

الكمال لله يا دكتور وجل ملا يسهو!

[Muath]

ولكن العراق تحت صدام والبعثيين كان وضع مختلف تماما.

لم يكن الوضع أسوأ من كوبا التي هي على مرمى حجر من أميركا ... ولكن كوبا لا يوجد بها بترول ... والسيجار لا يصلح أن يكون وقودا

عزيزي دروين،

بالنسبة لنفط العراق فسوف تجد في التعليق التالي المدرج سابقا كرد على الدكتور يحيى دحضا لهذه الإشاعة:

لا أعتقد ...

فالعراق يعنى لأهل الشيعة فى جميع أنحاء العالم الكثير ... تاريخيا وعقائديا ونفسيا

ولن تسمح إيران بأن يرجع "أهل السنة" الى السيطرة على العراق كما كان سابقا

لقد إشتعلت الفتنة ... وستبقى ... ففى دوامها ...

حجة رجوع الأمريكان للبقاء بقاء فى المنطقة لتأمين منابع البترول... وطرق النقل

وممواصلاتها سواء بحر أو أنابيب

وبكفى التطلع الى الخريطة .. وتتبع ما يحدث عند عبور سفن أمريكية لقناة السويس

لمعرفة ما أعنى ..

لذلك لا أعتقد ، أن الأمريكان .. سيتركون العراق ، قبلما يتم تأمين تنفيذ "خطة السيطرة على حقول البترول الأخرى" ...

1 - إشعال ... فتنة بين السنة والشيعة فى كل من السعودية وسوريا ومنطقة الخليج ..

مما يستدعى تدخل قوات دولية "أوربا ، أمريكا ، روسيا ، الصين واليابان" لتأمين

مصادر الطاقة "البترول" وعدم تعريض الأقتصاد العالمى للأنهيار ... إذا تركت دول

المنطقة للحرب الأهلية ؟؟؟ الطائفية ...

لابد من أخذ "نوع وكفائة " القوات الأمريكية الجديدة " 35000 " خمسة وثلاثون ألف

جندى مارينز مدربين على "خمد" المشاكل الداخلية ، علاوة على أخذ التعديلات

الأستراتيجية فى القوات الأمريكية الموجودة .. ونوعيتها ... "التركيز على البحرية" ..

حاملات طائرات .. غواصات ..ز مدمرات حديثة .. و .. و .. وزيادة عدد طائرات الهليوكوبتر

"بحجة مقاومة الأرهاب حاليا" .. وتعيين "أدميرال بحرى" قائدا بدلا من "جنرال جبش"

كل هذه دلالات واضحة على ما يمكن أن يحدث خلال ال 18 "ثمانيى عشر شهر القادمة"

لابد أن لا ننسى دور إسرائيل "الردعى" .. قذف المعمل الذرى العراقى فى ضواحى بغداد 1981

يلاحظ ، أن كل الدول المحيطة بالعراق تقع فى محيط لا يزيد عن 450 كيلومتر ... مما يعنى

45 دقيقة لتدخل "قوات الخمد" الأمريكية ... سواء فى السعودية أو إيران أو سوريا أو

الخليح أو .... شمال العراق "جنوب تركيا ..ز "كردستان"

يحى الشاعر

عزيزي الفاضل يحيى الشاعر،

قبل كل شيء، لنركز سويا على واحدة من أعظم الأساطير المنتشرة على شبكة الإنترنت والتي تنص على أن الولايات المتحدة ترغب في السيطرة على نفط العراق. النفط أيا كان منبعه فهو يباع في السوق الدولية وبسعر السوق في الزمن المعين. ثانيا، الولايات المتحدة تستورد أكبر كميات النفط من القارتين الأميركيتين و أفريقيا وليس من الشرق الأوسط! وفي أية حالة من الأحوال فالولايات المتحدة لا تستطيع السيطرة على النفط العراقي حتى لو كان بودها ذلك. لذلك أرجوك بأن تتخلى عن تلك القصص الخيالية التي قد تكون سخيفة. ألم يكن من الأسهل للولايات المتحدة إبرام صفقة نفطية مع صدام بدلا من خوض الحرب لو كان تحليلك دقيق؟

ثالثا، ليس الإيرانيين ولا الأميريكان الذي يجب عليهم تقرير مستقبل العراق، أنهم العراقيين بأنفسهم الذي يتحتم عليهم ذلك. إيجاد حل للفتنة الطائفية الراهنة يعتمد على كل قادة الطوائف الذين يظهرون الجرأة والوطنية من أجل سد ثغرة اختلافاتهم. فإذا لم يظهروا قدراتهم القيادية فسيستمر العراق المضي في طريق غامض.

[Muath]

سيداتي وسادتي،

لقد تم إدراج العديد من الصور من قبل بعض المشاركين الكرام وكان المقصود بذلك هو تسليط الضوء على الجانب السلبي للولايات المتحدة.

أصدقائي، أكرر القول كما قلت سابقا بأن الجيش الأميركي لا يتعمد استهداف المدنيين. ليس ذلك فقط لأنه مخالف للقانون الأميركي أو السياسات الأميركية بل لأنه لا يخدم أي غرض أو مصلحة للولايات المتحدة. عندما يتعرض أي مواطن للأذى في العراق (أو أي مكان آخر) فذلك يعد كمأساة بالنسبة لنا. وبالتأكيد فالـ "المقاومة" الباسلة لها وجهة نظر أخرى للأسف.

إضافة إلى ذلك، أود بأن أكد مرة أخري (كما ذكرت سابقا) بأن الجيش الأميركي لا يتعمد استهداف المنشآت المدنية. كما ذكرت أعلاه، القيام بذلك لا يخدم أي غرض أو مصلحة للولايات المتحدة. وكما هي الحقيقة، لقد قام الجيش الأميركي مع جماعات مدنية في العراق بإنشاء العديد من المشاريع.

ثالثا، وكما ذكرت مرارا وكما صرح أيضا من قبل المسؤولين الأميركيين (من ضمنهم الرئيس) وكما تم تغطيته من قبل الإعلام الدولي، حقا لقد سببت صور سجن أبو غريب صدمة شديدة لكل الأميريكان ولحكومتهم. أولئك الذين ارتكبوا تلك الأفعال لم يقدموا منفعة للمهمة الأميركية بأي شكل من الأشكال. ولكن ما هو جدير بالذكر هو أن أولئك الذين ارتكبوا تلك الجرائم قد واجهوا المحاكمات وتمت معاقبتهم و حكم عليهم بالسجن وهي حقيقة لا تنكر.

أخيرا، الرسوم الكاريكاتيرية هي جزء من حرية الصحافة والناس لديهم الحق أن ينتقدوا أي شيء يريدوه وبأي طريقة ولكنها لا يجب الضن بأنها تمثل الحقيقة في كل الأحوال – وقد تكون لديها غرض سياسي مخفي.

والصور بشكل عام قد لا تعكس أو تمثل الحقيقة كليا!

[فولان بن علان]

أستاذ معاذ

عندي مشكلة أرجو أن تساعدني في حلها

أنا لا أصدقك في كل ما تقوله

لأني بصدق أشعر أنك نفسك لا تصدق ما تقوله

واشتقاقا من أدبيات رامسفيلد في اللامعقول

من لا يصدق ما يود أن يصدقه الآخرون لا يكون مصدق من قبل الآخرين

أهديك قصتي

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...mp;#entry258991

[هادي]

المذكور آنفاً لا يزال يكذب ، ويتحرى الكذب

وكأن " الصدق " كلمة لا يعرفها قاموسهم اللغوي والسياسي في الخارجية الامريكية

يقول المذكور :

أصدقائي، أكرر القول كما قلت سابقا بأن الجيش الأميركي لا يتعمد استهداف المدنيين

حسناً

مقطع من برنامج اخباري في التلفزيون البريطاني ..

http://www.liveleak.com/view?i=0c890d2c51

وهو بالمناسبة غير تابع لتنظيم لاقاعدة ولا للمقاومة العراقية

:angry2:

يظهر الشريط المحادثة التي تمت بين طيار المقاتلة الامريكية وبين القيادة

حيث يشاهد مجموعة من حوالي 20-30 عراقياً في أحد أحياء الفالوجة

فيسأل قيادته : هل يضربهم .. تأتيه الاجابة مباشرة بلا تردد .. اضربهم

نص كلمات الطيار

I got Numerous individuals on the road,

should I take them out

نص كلمات الرد المسموع من القيادة بعد أقل من ثانية واحدة

take them out

تعليق الطيار ضاحكاً .. بعد الانفجار والمذبحة المروعة

Oh .. dud

هي بالنسبة لهم مجرد لعبة .. نكتة .. تسلية .. أن تقتل المدنيين شيء لا يستحق التفكير ..

فهو يضحك على هذه التسلية الرائعة التي وفرتها له الظروف !!

لنا هنا ان نلاحظ .. حتى لا يكذب مندوب الخارجية من جديد .. فقد استمرأ ذلك المسلك المشين

أن المعلق في التلفزيون البريطاني قال بالحرف ان الطيار لم يأتيه أي معلومة من القوات الارضية

في إيماء منه لنفي أي احتمال كون هؤلاء مقاومين

وخاصة انهم يمشون بشكل طبيعي جداً ، أقرب لخروج بعض المصلين من مسجد بعد انتهاء صلاة

ولا يحملون أي شيء في أيديهم او على أكتافهم

كما قام مُعد البرنامج .. ببث صورة من رسالة الكترونية (e-mail) من أحد القادة في الجيش الامريكي يؤكد الحادث ويضيف الى تفاصيله نوع الطائرة ونوعية القنابل المستخدمة وقت العملية .

يرحم الله الصدق والصادقين

المذكور أرسل لي رسالة خاصة بعنوان (لا تقنط من رحمة الله فهو حسبك)

فأردت أن أبلغه في العلن .. الله حسبنا ونعم الوكيل .. نعم

فهو حسبنا ومولانا .. و الكافرون لا مولى لهم

ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين .. ولكن الكافرين لا يعلمون

بل إني لا أقنط أن يهديكم الله الى الاسلام،

ويشرح صدوركم الى كلمة التوحيد،

وتخلعوا عكنم رجس الشيطان وأوحال الجاهلية التي ترتعون فيها ليل نهار،

ولاتدرون ملجأ ولا علاجاً يشفيكم من الشقاء الذي تدورون فيه.

أرجو أن أكون قد حققت رغبتك في أن ترى مداخلة جديدة من قلمي المتواضع

وحتى ازيدك من الشعر بيت ..

لا تحرم نفسك من رؤية جنودكم البواسل وهم يتبولون في ثيابهم رعباً من قذائف المقاومة العراقية

فقط أضغط على الرابط لتشاهد وتسمع نحيبهم !!

http://media.abolkhaseb.net/video/Brave-fighters.wmv

كما أنصحك بمشاهدة فيلم (حياة Lee مقابل الاكاذيب )

http://www.liveleak.com/view?i=8868dc3e7a

و الجندي Lee هو احد جنودكم الذين قدمت له المقاومة الباسلة تذكرة ذهاب بلا عودة

الجندي Lee هو أحد هؤلاء المغاوير الابطال ..

أصحاب مذبحة الاسحاقي وسامراء و الموصل وغيرها

تفاصيل المذابح مع صور مرعبة ما أقترفت يداك

إنهم أصحاب الضمائر الحية .. المدافعين عن الديمقراطية بالاجهاز على الجرحي داخل المساجد !!

المستأسدين على أطفال العراق في مداهمات منتصف الليل ليبثوا الهلع والرعب في أرواحهم الطاهرة وعيونهم البرئية

http://nobravery.cf.huffingtonpost.com/

أتصور أن هذا يكفيك حتى إشعار آخر ..

ودي و احترامي للأخوة الافاضل

والله كلكم أكثر من رائعين

أنتم يا من تصنعون وجه مصر في كل نهار

أنتم ملح الأرض .. وما الحياة بدون الصادقين من امثالكم إلا عبث ..

[يحى الشاعر]

صباح الخير يا معاذ وطبعا صباح الفل يا

فريق التواصل الإلكتروني – وزارة الخارجية الأميركية

U.S. Department of State

Digital Outreach Team

http://usinfo-state-gov/ar

شايفين ... إحنا ناس مؤدبين ... ومش عايزين نزعل حد .... "دلوقت دوركم بقى ما تزعلوناش"

كويس ....؟؟؟؟ وحياة رئيسكم تردوا على أسئلتى السابقة ....

وبعدين كمان ... بس قولوا لى إنتم نفسكم فى إيه بس ؟؟؟؟

أنا بصراحة محتار معاكم وسايبينى أخبط فى أفكارى وأخمن وقاعد أجرى وراكم

ما تقولوا إنتم عايزين مننا إيه ...

أولا : يعنى لما أقرأ كلامكم ... أحس أنكم بتقولوا لنا .... كل الناس غلط ... والصور غلط .. والصحف والتلفزيون حتى لو كانوا أمريكان ... غلط ... وكل اللى فى الأنترنت غلط ... واللى إنتم بتقولوه "أو بيقولوه لكم تقولوه" بس هوه الصح

أنا بصراحة مش عارف أصدق مين ولا مين ... "منكم" ... لأننى أصدق ضميرى وعيونى وكل ما تنشره الأنباء بصور وتقارير ... ودول بقالهم سبعين سنة مابيكذبوش على

ثانيا : زى ما إنتم شايفين ... إحنا لسه منتظرين الأجابة على ألأسئلة اللى وجهتهم لكم ... وخاصة أنهم يتعلقوا

بشكوكى فى قصدكم ... وإحنا عارفين أن الشك من الشيطان ...

ياترى حاتجاوبوا علينا إمتى إنشاء الله ... ؟؟؟

مش أكتر من كده .... وطبعا لا أقل من كده ...

معاذ .. وحياتك قول لهم بس يجاوبوا علينا مين غير دوران .. لآن الجرى وراكم مش ضرورى "رغم أنه رياضة حلوة"

وثق يا معاد ، أننا لا نعاديك أو نعادى الشعب الأمريكى ... فإنت موظف .. تعمل اللى بيقولوا لك تعمله ... وعندما ترفض ... حايجيبوا واحد غيرك يعملها ... لذلك ما تاخودهاش شخصنة ضدك

أه ... نسيت أقول لك ... ماتخافش بالمرة ... إنا بأحفظ فورا نسخة من رسالاتك فورا ... قبل ما تتغير .. "ماهو التغيير برضه مش عيب زى ما إنت بتقول ... بل بلعكس ..ز لازم وخاصة إذا كان تغيير سياسى" ...

المهم ... وبعدين أقارن رسائلك ... وأشوف التغييرات اللى حصلت ... يس سيبك بقى .. بلاش نفضح الناس لأن دى مش عادتنا ...

معاذ

ماتناس قبل ماتقفل الباب تفكرهم وتقول لهم يقولوا لك علشان تقول لنا

إنتم عايزين مننا إيه "المصريين فى المنتدى والدول العربية وفى العالم ... وطبعا اللى فى مصر " ...

دكتور يحى الشاعر

تم تعديل 31 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[رمضان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني الافاضل المحترمين أعضاء المنتدى .

لقد لاحظت في الفترة الأخيرة تغير في مستوى الحوار مع معاذ فبدلا من ان نستمع الى وجهة نظره ونرد عليها وجدت هجوما شديدا وحكما مسبقا عليه بدلا من الاستماع لوجهة نظره .

ليس هذا مع تعودته في محاورات المصريين .

اخواني كل مشكلتنا في الحياة هي أن بعضنا لا يستمع الى وجهة نظر الطرف الاخر .

لابد لنا من وقفة والاستماع الى الطرف الاخر والرد عليه بالمنطق والعقل واذا لم نقتنع فلا نعلق على كلامه .

لقد قرأت موضوع جميل جدا للاخ أبو محمد بعنوان( الرأي والرأي الاخر وأدب الحوار ) أرجو من الاعضاء الاطلاع عليه قبل الدخول في نقاش مع معاذ

تم تعديل 31 يناير 2007 بواسطة رمضان

[Eemaan]

لقد لاحظت في الفترة الأخيرة تغير في مستوى الحوار مع معاذ فبدلا من ان نستمع الى وجهة نظره ونرد عليها وجدت هجوما شديدا وحكما مسبقا عليه بدلا من الاستماع لوجهة نظره .

هل نستمع لكل هذه الأكاذيب وكل هذه المحاولات الصريحه لتحوير الحقائق وقلبها رأسا على عقب

أعتقد إن فى هذه الحاله الإستماع له حدود...

لابد لنا من وقفة والاستماع الى الطرف الاخر والرد عليه بالمنطق والعقل واذا لم نقتنع فلا نعلق على كلامه .

أخى الفاضل ..قد تلتبس الحقائق وتتوه فى حاله عدم الرد على مثل هذه الأكاذيب.

مع احترامى لسعه صدرك بس يعنى " إذا كان اللى بيتكلم .... يبقى المستمع ....."

و تحيه لحوائط الصد المنيعه فى المحاورات المصريه .....

تم تعديل 31 يناير 2007 بواسطة Eemaan

[رمضان]

على فكرة يا ايمان كلامك ليه اهانة غير مقبولة وسأدع الادارة تتصرف في هذا الكلام لان اظن عيب قوي لما نغلط في بعض لمجرد الاختلاف في وجهات النظر

[Eemaan]

كلامك ليه اهانة غير مقبولة

لم أقصد أى إهانه شخصيه ليك ...و يا ريت توضح لى اى إهانه تقصد!!

وسأدع الادارة تتصرف

ده كارت إرهاب ده بأه ولا إيه بالظبط :angry2: ...

روق بس يا أخى الكريم....

كل ما قصدته --وده رأيي الشخصى المتواضع-- انه لابد من الرد على من يغيروا الحقائق ويزيفوها فى وضح النهار.

والحمد لله لدينا فى المحاورات المستمعين العقلاء القادرين على الرد على أى متكلم صادقا كان ام لم يكن.

فقط...

ولك تحياتى و عذرى على اى كلمات أعتبرتها انت إهانه شخصيه ولم أقصدها أنا....

[يحى الشاعر]

الى الأخوة Eemaan والأخ الفضل الأستاذ رمضان

طبعا مش راح أخبى عليك ، أننى إستغربت لموقفك ... ولكننى أحترمك جدا ، فأنت لا تنادى بشىء سوى

لابد لنا من وقفة والاستماع الى الطرف الاخر والرد عليه بالمنطق والعقل واذا لم نقتنع فلا نعلق على كلامه .

وهذا توجيه نظر طيب وتشكر عليه ... وأعتقد أن هذه إمكانية توسط قد يفهمها معاذ ومن خلفه

وكان تعليقك

لقد لاحظت في الفترة الأخيرة تغير في مستوى الحوار مع معاذ فبدلا من ان نستمع الى وجهة نظره ونرد عليها وجدت هجوما شديدا وحكما مسبقا عليه بدلا من الاستماع لوجهة نظره .

.. كلام معقول لك شخص ، فى أن لا نتعدى حدود معينة والبقاء فى إطار ثقافتنا ومستواها

لفت نظر طيب وأشكرك عليه

أرجوك التمهل فى تقديم شكواك الى الأدارة بالنسبة للأخ Eemaan لا يمكن القول بأنك قد هددت ..

أجد سطورك عادلة ... وهى تؤكد أننا لا نعادى شخص معاد .. أو الشعب الأمريكى .. بل "حتى جورج بوش نفسه" .. ولكننا نعارض "السياسة الأمريكية الحالية فى العراق وسياسة رئيسها جورج بوش جونيور" .. وأتمنى أن يجد معاذ فى كلماتك .. قشة .. قد تمكنه من التمسك بها ... ويرد على أسئلتى وشكوكة التى لا يمكننى تركها ..

هل من الممكن .. أن توجه اليه أنت .. هذا الرجاء .. فيمكن لما يقرأ سطورك ... "الهادئة" ... يحن قلبه

ما لا أفهمه ... هو أننا منتدى مصرى .. نتداول شئون مصر .. وكلنا مصريون لا غبار علينا ... مسيحيين ومسلمين وحتى إذا كان فى الأعضاء

من لا ينتمى الى العقيدتين ... كلنا بنحب مصر ... وأتذكر سطورك وتأييدك لى فى صفحات سابقة ...

واللى بيحيرنى ... هوه قوله أن دخوله المنتدى عن طريق "الأستفتاء" كان حجة ... وأن ما يهمه فى مناقشاتنا هو تداول "غير العراق"

يعنى بالعربى ... أحوال مصر

أعتقد ، أن معاذ سيرد عليك بهدوء أكثر من رده علينا جميعا ... هذا لا يعنى أنك تنحنى أو تنط علينا فى ظهرنا بالسكينة ... ولكن يبين له أن فيه

ناس عايزه تناقشه برضه .... ووحياتك ... قول لمعاذ يرد على أسئلتى وأسئلتنا ... ويقول بس ... هوه عايز إيه مننا فى المنتدى

شكرا لك ... وإننى أثق فى وطنيتك وحكمة سطورك الى معاذ ... وياريت يتجاوب معاك ... "يــــارب والنبى يـــارب"

أرجوك إنسى شكواك بالنسبة للأخ Eemaan .... كلنا بنحب مصر

يحى الشاعر

تم تعديل 31 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر