وزارة الخارجية الأمريكية فى محاورات المصريين

[يحى الشاعر]

"صمت معاذ" هى أةل نتيجة واضحة وصلنا اليها، يتبقى علينا أن نقيم ونحلل ما خلف الصمت ....

وحفاظا على مبدأ عدم المساس بأى "شخص" ، ولا تظهر سطور نقدنا وكأنها مهاجمة ، أرجو قبول كلمة "ممثلهم" فهى تعنى ما أود

أولا : واجه "ممثلهم" معارضة مبدأية للأسباب التالية.

1 - طريقة مخاطبتنا ومحاولة تأديبنا وتعليمنا طريقة التفكير

2 - الدفاع عن جورج د دبليو بوش وحزبه الديموقراطى

3 - الدفاع السياسة الخارجية الأمريكية فى الشرق الأوسط

4 - دفاع باطنى عن إسرائيل ودورها مع السياسة الأمريكية فى الشرق الأوسط

5 - الدفاع السياسة الأمريكية بالنسبة للفتنة الطائفية "شيعة وسنة" فى العراق

6 - الدفاع بالتالى عن ضرورة تواجد القوات "المحتلة" الأمريكية فى العراق

7 - الدفاع لكامل وحزب "الجمهوريين" وجورج دبليو بوش وعن السياسة الأمريكية الحالية يحجج داخلية بحتة

ثانيا : طلب "ممثلهم" سعة صدرنا ولفت نظرنا الى أنه يحتاج "أحيانا" وقت للرد على سطورنا ، قد يتعدى

اأيام ويصل الى إسبوع ، وإعتقادنا أنه "لا بد له أن يحصل على التوجيهات واأوامر ... كيف يتجاوب وكيف يرد

وماذا يجب عليع أن يكتب ..

ثالثا : يسود "الصمت العميق" ويواصل السكون والهدوء على "خط المناقشة" منذ ذلك الحين

رابعا: فيما يلى تقييمى لهذا "الصمت العميق" منه ، كمندوبا لمجموعته ورئيسه فى وزارة الخارجية الأمريكية"

1 - عدم تتوقع مواجهة ... "تضامن أعضاء يعى بقيمتهم الثقافية والمعنوية "

2 - توقع قيام مناقشات قد تتطور الى "حـــأدة" ... تنتقد الوضع الحالى فى العراق والسياسة الأمريكية ورئيسها

3 - توقع إزدياد المناقشات والنقد بشكل يجتذب العديد من المؤيدين الثقافيين

4 - توقع "الخوف" من أن ينعكس هذا التأييد على العديد من المناقشات ... بشكل يعتبر عقبة فى طريق نجاح محاولاتهم

5 - فشل محاولتهم "بإحتواء أعضاء المنتدى" ..

إ - لا يخفى عن البال التكتيكية المزدوجة ... لتهويش بإسم "وزارة الخارجية الأمريكية" لتخويف الأعضاء

ب - محاولة إجتذاب "المؤيدين"

ج - عامل "الغرور" الذى لم نتجاوب معه ولم نخاف منه "طريقة تعليمنا طيفية التفكير"

6 - ضرورة إعادة تقييم والتمعن فى خطة "غزو" المنتدى ، للدعاية للسيلسة الأمريكية ورئيسها وجورج دبليو بوش وعن السياسة الأمريكية فى العراق

7 - إعداد "تاكتيكية" المواجهة .. والتجاوب .. ورد الفعل "وقفة تعبوية"

8 - عدم التجاوب .. والمحافظة على الصمت وإعتبار أن الموضوع "فشل" وإنتهى بالنسبة لخطة "غزو" المنتدى"

9 - أخذ الدروس من هذه المحالوة .. وتفادى الأخطاء فى محاولة غزو منتديات أخرى

10 - محاولة مواصلة المناقشة بعد إنقضاء فترة ... أملا فى النسيان ... أو بعد تعديل التاكتيكية

الواقع .....

هكذا نبين رأينا وتضامنا لكافة العالم ... واللى مش عاجبه منهم .... "يصمت"

محــاولتــهم فشلت ولو مؤقتا...

شـكرا لكم وتهانى قلبية ...

يحى الشاعر

تم تعديل 22 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[autoscriptor]

دعوه يناقش .... فآرائنا فى سياستهم ورئيسهم جورج دبليو بوش ســتــصــل إلــيهم هذه المرة بأسرع ما يمكن ... وهذا ما نرجو أن يفهموه حيث أن "ناقل الآراء" موجود بيننا .. ولا نخاف من المناقشة ....

أؤيدك بشدة في هذا الطرح.

تعودنا في منتدانا أن نؤذن في مالطا. هاهم الأمريكان جاؤونا فليسمعوا. فاليسمعوا عن ظلمهم ويعرفوا كيف نفكر وما هي أراؤنا. ولا تهاجموا شخص معاذ أيًا من كان فهو مجرد موظف يقوم بجمع المعلومات ويحاول تلطيف الجو.

[autoscriptor]

عندي نقطتين.

الأولى اقترح على المشرفين دمج أحد الموضوعين في الآخر

1. وزارة الخارجية الأمريكية فى محاورات المصريين (عادل أبو زيد)

2. مشاركاتى فى الموضوعات الجادة ووجود الخارجية الاميريكية بيننا (Huss)

الثانية هو تعليق على كل من تساءل عن الفائدة من وراء استطلاع الآراء التي تجريها الإدارات المختلفة التابعة للحكومة الأمريكية بين العرب. أرى أن الفائدة من الممكن أن تعود على الطرفين. فالأمريكان سوف يزدادون فهمًا لنا ومن الممكن أن تتغير الكثير من مفاهيمهم السلبية والمغلوطة تجاهنا وليس بالضرورة أن تتغير سياساتهم في المنطقة. النقطة الثانية قد يدعوهم هذا الفهم إلى تقديم مبادرات سياسية تقوم على مبادلة المصالح. أي شيلني وأشيلك. وآخر دليل على ذلك ما تحاول القيام به كونداليزا في المنطقة من حشد الدعم العربي لخطة بوش في العراق نظير تحريك الملف الفلسطيني واعطائه أولوية في السياسة الخارجية. كان هذا تحليلي البسيط للدوافع الأمريكية التي من أجلها تقوم بسمح للرأي العام العربي وخصوصًا الشباب منه ولا أوافق ولا أفرح بالضرورة على ما تقوم به.

[الحاج فوزى]

لماذا نتحدث فى اتجاهين متوازين :(

انا لا اعنى فقط الموضيع المتعلقة بالعراق والصومال والوضع العالمى

انا اعنى بالدرجة الاولى الوضع الداخلى المصرى

اذا طرح موضوع يتحدث عن الرغبة فى الهجرة من مصر ، هل ستتحدث بحرية ؟

اذا طرح موضوع عن غلو الاسعار فى مصر ، عن الوضع الداخلى ، عن الانتخابات ، عن تظاهرات عمال المصانع ، عن اكياس الدم الفاسدة ، هل ستتحدث بحرية ؟؟

اذا طرح موضوع يسأل الاعضاء عن شهادات حية لتزوير الانتخابات ، هل تتحدث وتذكر ما رأيت بحرية ؟؟

هل تنقل صورة عن مدى سوء الوضع الداخلى على طبق من فضة ؟

ام تؤثر الصمت حتى لا تيسر عليهم معرفة ذلك وتحليله ..

اعلم وايقن من ان كل هذه المعلومات ليست بالسرية ولا الخفية .. ولكن شعورك بأنك جزء من الحصول على هذه البيانات مفصلة ومنقحة .. اليس بشعور سيىء !!

مرة اخرى ، انا لا اقصد فقط الحديث عن السياسة او المواضيع الدولية والتى يشعر الكل بالحماسة لتبليغهم مدى رفضنا لسياستهم .. انا اتحدث عن المواضيع التى تمس الشأن الداخلى لمصرنا ، والتى يستفيد بمعرفتها عدونا

الافاضل يحيى الشاعر ،أبو حميد ، أبو زياد ،autoscriptor ،بنت النيل ، محمود الشاعر ، رمضان ،Eldisel

اشكركم على التعقيب ، لكن هل وضحت وجهة نظرى الان ؟؟؟ !!

حسين

تم تعديل 22 يناير 2007 بواسطة Huss.

[صبح]

تم دمج الموضوعين حتى لا تتشتت ردود الأعضاء

[محمود الشاعر]

أولا أحي كل المشاركين فى هذا الموضوع

ثانيا من الجيد ان معاذ كشف عن نفسه وهذا فى حد ذاته صدق مع النفس ومعنا وهذا يطرح فى حد ذاته سؤال هام ماذا يريد معاذ او من يمثلهم انهم من وجهة نظري بعدما حدث فى افغانستان والعراق والحرب القادمة على ايران وسوريا وربما مصر يريدون فتح قنوات اتصال مع فئات من الشعب على كافة المستويات بعدما فتحوا بالفعل قنوات خاصة لهم مع صفوة السياسين المصريين فهل هذا مؤشرا لخطوة جديدة من التحرك العسكري الامريكي فى المنطقة واعلان لحرب جديدة ربما وربما هم يريدون بعد تناقص شعبية الكاوبوي الامريكي من ايجاد طريقة للتواصل وفهم العقلية العربية لتحسين الصورة ليس اكثر .

هل نحن بمعذل عن المجتمع الدولي لا اظن ذلك بدليل وجود هنرش وما يمثله ( وان كنت حتى الان لم اصل الى ما يرمي اليه او يمثله او هدفه الحقيقي من مشاركاته ) اذا فالواقع يقول ان من الممكن جدا وجود ممثلين لعدة دول لها مصالح فى التعرف علينا من الممكن جدا

هل نحن بمعذل عن اجهزة الامن المصرية طبعا استحالة اذا فكل ما يقال هنا وهناك يراه الكثيرون ما ادراك من انا من الممكن ان اكون جاسوس عليكم فهل تعرف ذلك ؟ ابدا لن تعرف

اذا كل ما يجب علينا هو النقاش الهادئ الواعي لمشاكلنا التى يعلمها القاصي قبل الداني من دون خوف او استباق الاحداث

وكما قيل يجب علينا ان لا نخوض فى اسرار ربما تكون قد وقعت امامنا صدفة او عن علم نحن نتكلم فى قضايا عامة منشورة فى الجرائد القومية قبل المعارضة

نحن فى قرية الكترونية صغيرة جدا ولم يعد هناك اسرار ربما وجود معاذ يغير من الامر شيئ اذا ما واجهناه بشكل متحضر واعي لما يقال ويكتب ان يكون لهذا مردود فى تغير السياسة الامريكية ( طبعا هذا من الاحلام الجميلة ) وربما يكون الخير الوحيد هو نقل مشاعرنا نحو قضايانا

هذا رأي المتواضع يجب علينا الاستمرار كما نحن متحاوريين مصريين او عرب نناقش قضايانا بصدق ولا نهتم بمن معنا

واشكركم مرة اخري

[يحى الشاعر]

لماذا نتحدث فى اتجاهين متوازين :(

انا لا اعنى فقط الموضيع المتعلقة بالعراق والصومال والوضع العالمى

حسين

انا اعنى بالدرجة الاولى الوضع الداخلى المصرى

نتقارب الآن فى "توقعاتنا" من هذه الخطوة

اذا طرح موضوع يتحدث عن الرغبة فى الهجرة من مصر ، هل ستتحدث بحرية ؟

أذا تحدثت عن نفسى .. فلن أقم بالتجاوب ... حيث أننى أعرف أنه "مندوب أو موطف وزارة الخارجية الأمريكية" ... رغم أن الموضوع يتناقش على المنتدى يشكل صريح ....

اذا طرح موضوع عن غلو الاسعار فى مصر ، عن الوضع الداخلى ، عن الانتخابات ، عن تظاهرات عمال المصانع ، عن اكياس الدم الفاسدة ، هل ستتحدث بحرية ؟؟

أذا تحدثت عن نفسى .. فلن أقم بالتجاوب ... حيث أننى أعرف أنه "مندوب أو موطف وزارة الخارجية الأمريكية" ... رغم أن الموضوع يتناقش على المنتدى يشكل صريح ....

اذا طرح موضوع يسأل الاعضاء عن شهادات حية لتزوير الانتخابات ، هل تتحدث وتذكر ما رأيت بحرية ؟؟

أذا تحدثت عن نفسى .. فلن أقم بالتجاوب ... حيث أننى أعرف أنه "مندوب أو موطف وزارة الخارجية الأمريكية" ... رغم أن الموضوع يتناقش على المنتدى يشكل صريح ....

هل تنقل صورة عن مدى سوء الوضع الداخلى على طبق من فضة ؟

ام تؤثر الصمت حتى لا تيسر عليهم معرفة ذلك وتحليله ..

أذا تحدثت عن نفسى .. فلن أقم بالتجاوب ... حيث أننى أعرف أنه "مندوب أو موطف وزارة الخارجية الأمريكية" ... رغم أن الموضوع يتناقش على المنتدى يشكل صريح ....

اعلم وايقن من ان كل هذه المعلومات ليست بالسرية ولا الخفية .. ولكن شعورك بأنك جزء من الحصول على هذه البيانات مفصلة ومنقحة .. اليس بشعور سيىء !!

بالضبط ........!!!!!

الافاضل يحيى الشاعر ،أبو حميد ، أبو زياد ،autoscriptor ،بنت النيل ، محمود الشاعر ، رمضان ،Eldisel

اشكركم على التعقيب ، لكن هل وضحت وجهة نظرى الان ؟؟؟ !!

ليس فقط ...

مرة اخرى ، انا لا اقصد فقط الحديث عن السياسة او المواضيع الدولية والتى يشعر الكل بالحماسة لتبليغهم مدى رفضنا لسياستهم .. انا اتحدث عن المواضيع التى تمس الشأن الداخلى لمصرنا ، والتى يستفيد بمعرفتها عدونا

لذلك ... وضع بسيط وشرح بسيط .... "لا تنسوا التاكتيكية المشهورة" .. إعطى له يدك ... يأخذ ذراعك

لا يمكننا الضغط على الأعضاء ... أو طلب مقاطعته ... فهذه "الوسيلة الصحيحة" ... فسيدخل غيره ولن يفصح عن هويته

لذلك نترك الأمر لكل عضـــو

الحقيقة والنتيحة والواقع

إذا لم يكن مستوى وأعضاء ومناقشات منتدى المحاورات المصرية ، هاما

... وإذا لم يكن لمناقشاتنا وتأثيرهم وزن ... "قد يخشى"

... لن يهتموا بالمنتدى وأعضائه ..

فهناك المئات من المنتديات الآخرى

مــــبروك . ونفتخر ببعض ..

...

أتمنى الشفاء العاجل للعضو إإخناتون " ... فكم أتمنى قراءة رأيه وتعليقه ... ولو عن طريق عضو آخر يالنيالة عنه

يحيى الشاعر

تم تعديل 22 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[كمبورا 6]

جميع الزملاء الاعزاء مساء الخير

فعلا اعتز بانكم موجودين فى المحاورات كلكم

اؤيد راى السيد يحى الشاعر

الفاضل عادل ابوزيد ممكن سؤال ؟

انت هرشتو ازاى ؟

مع الاحترام

[اسود وتعالب وارنب]

يادي النيلة هو الواحد يغيب يومين ييجي يلاقي الدنيا اتقلبت ومين معاذ ده كمان يعني مافيش فايدة علي طريقة سلم نفسك يا سرحان المكان كلة محاصر ياسرحان انا خايفة افتح الحنفية يطلعي العلم الامريكي أو اصحي من النوم وانا بغني النشيد الوطني ايه الملل ده انتو ورانا ورانا

[محمد عبدالعزيز]

أنا ضد أى حوار معروف مسبقاً نتائجه ومدى تأثيره, ﻷنه بكل بساطة مضيعة للوقت, على الأقل بالنسبة لى.

هذا رأيى الشخصى.

أما بخصوص موضوع رغبة الخارجية الأمريكية فى التحاور والتواصل والمناقشة فلم أسمع من قبل عن وزارة خارجية تتصل بالمواطنين العاديين لبلد آخر مباشرة دون أن يكون ذلك عن طريق الحكومة -بغض النظر عن اختلافنا أو اتفاقنا مع حكومتنا- وبالتحديد عن طريق وزارة الخارجية المصرية فى حالتنا.

فهل طلبت وزارة الخارجية الأمريكية مثلاً من الحكومة المصرية أن تجرى بعض استطلاعات الرأى أو حوارات شعبية ورفضت الحكومة ذلك؟ نريد أن نعرف إذا كان تم تقديم هذا الطلب أم لا وماذا كان رد الفعل؟

ألا تكفيكم مراكز الأبحاث التى تمولونها لتأتيكم بالمعلومات؟ هل تقصر هذه المراكز فى أداء مهمتها أم ماذا؟

بصراحة لا أستيطع "بلع" رغبة الخارجية الأمريكية فى محاورتنا ومناقشتنا, ولم أتوصل لتفسير لهذا الطلب سوى أنهم يريدون تلميع صورتهم أمامنا وأمام العالم من خلالنا ومن خلال عمليات غسيل المخ كما ذكر أحد الأعضاء. وأمام هذا التفسير لا أملك إلا أن أبعد عن مثل هذه المواضيع, تجنباً لمضيعة الوقت فى عمل لا يفيدنى ولا يفيد أمتى بشئ.

المعلومات موجودة ويمكن العثور عليها بمجهود بسيط لمن يريد, ولا يحتاج الموضوع لمناقشة أو حوار.

بالتأكيد الأستاذ معاذ مشكور على صراحته وكلامه المباشر, ولكن حتى لو دخل متخفياً أعتقد أن هذه الاساليب أصبحت مكشوفة لرواد المنتديات ويمكن فى وقت قليل الكشف عن أى جاسوس أو مخرب او غيره.

اللهم هل بلغت, اللهم فاشهد.

[يحى الشاعر]

يجـــرى فى الوقت الحاضر مناقشات مباشرة بين "معـــاذ" وبيننا فى المنتدى ، حيث يجيب معاذ على أسئلتنا يعد

مراجعة والحصول على موافقة "فريق الطقم الأمريكى الملهم" الذى يقف ورائه

المعلومات التى يدلى بها "معاذ" هامة حلى تكتمل الصورة للأعضاء

لذلك يرجى الرجوع الى الرابطة التالية والمشاركة فى المناقشات ...

أو يدمج الموضوعين فى موضوع واحد ... تفاديا لتشتت امشاركات وتوحيدا لجلسة المناقشة مع "معاذ"

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...c=25980&hl=

دكتور يحى الشاعر

[DARWEEN]

لماذا نقفز الى النتائج قبل بدء النقاش

ولماذا نناقش الشخوص قبل أن نقرأ الأطروحات

فليتفضل من يريد النقاش بإبداء وجهة نظره ولنحترم النقاش بشكل ثقافي متحضر وجاد

أنا شخصيا أتمنى لو ناقشني جورج دابليو بوش نفسه .. حجة بحجة ورأي برأي

تحياتي وإحترامي للجميع