أدركنا بها يا بوش - تأييداً لضرب صدام واقتلاع الدكتاتوريات

[wa7d]

الله بقى

أمّال متّفق معاه فى ايه اذا كنت غير متّفق معه فى لب مايطرحه وفى روح وأساس مقاله؟؟؟؟؟؟؟؟

انا قلت انا متفق معاه ؟ بس مفروض ان اختلاف الرأى لا يفسد الود . أم هذا شعار أجوف .

وهنيئا لحزب الصم والبكم  وحزب معاهم معاهم عليهم عليهم  

ماذا تقصد بحزب الصم البكم مش فاهم ؟

هل تعجب بكلمة مشايخ الغلمان

وماذا يمنع اهانة حكام اهانوا شعوبهم وعذبوهم وسرقوهم ، وظفر اى واحد فيهم برقابهم جميعا .

وأنا لا ارى سببا ان يمتنع ملاك حزين عن الرد أو يمنع . هل الحوار يجب ان يكون بين المتفقين فى الرأى  ؟

Edited By hisham a wahab on Aug. 26 2002 06:08am

[الأفوكاتو]

الإخوة الأعزاء,

لن أقول أنى فزعت لما يدور على صفحات المنتدى, فقد تكرر ذلك فى الماضى, و سوف يتكرر فى المستقبل. و لكن واجبنا أن نستوعب الدروس المستفادة , بعد دراسة أسباب حدوث مثل هذه النوعية من الخلافات, وأن  نحاول أن نروض أنفسنا على قبول الرأى الآخر, أو على رفضه بإسلوب حضارى, بدون الإشتباك اللفظى الذى يسيء الى جميع المشتركين فى النقاش, ويعطىالمنتدى نكهة و سمعة  كريهة لا يستحقها هذا المنتدى, و لا  داعى لها.

أقترح أن نتمالك أنفسنا , و نمتنع عن نقاش هذا الموضوع يوما أو يومين, نراجع خلالها أنفسنا, و نعيد قراءة مداخلاتنا, ثم نعود الى الموضوع بعقول متفتحة, و قلوب صافية , و ألسنة عفيفة.

وفقنا الله جميعا للعمل لمصلحة مصر و الوطن العربى, و تقبلوا تحياتى و تمنياتى الطيبة.

محمود الأفوكاتو.

[Faro]

أنا طبعا أؤيد أميركا ـ بالباع والذراع وأجر يوم من راتبي المتواضع ـ في ضرب صدام كمقدمة لإنهاء العسكريتاريا العربية، ودفن حقبة الاصوليات القومية والدينية ، وإعلان نهاية المشروعين القومي والأصولي، وإلقائهما في مزبلة التاريخ ـ غير مأسوف عليهما ـ مع النازية والفاشية واللينينية والستالينية وبقبة نظم قمع الإنسان وقهره بشعارات كاذبة كان مخترعوها هم أول من انتهكها..  

المذكور أعلاه يعكس حالة اليأس التى وصل إليها السيد مالك حزين والكثير من أبناء الوطن العربي وخاصة العراقيين العارفين بأمور وطنهم أكثر من الأخرين وعلى إستعداد للتعامل مع الشيطان للإطاحة بصدام .

 

* فتجد القومجي ـ بشوارب أو بدون ـ يحتل بلدا جاره، ويسمح لكل حشرات الأرض بدخول بلده باستثناء ابناء قومه، الذين تدهسهم الدبابات ليلاً ، ويعاملون كمتهمين حتى يثبت العكس، ويصبح على العربي دخول فنلندا أسهل من دخول قطر عربي مجاور ..  

* وتجد الأصولي الإرهابي ـ بلحية أو نصف أو ربع لحية أو حتى بدون ـ يمارس اللصوصية والغش والكذب ومداهنة الطغاة ليل نهار، رغم تشدقه بالتدين ومخافة الله، هذا فضلاً عن الهوس الجنسي المزمن رغم مزاعمهم بالحفاظ على الفضيلة، واعفونا من فيلم الاستثناء والتعميم هذه المرة ، فليس هناك استثناءات في حالة الأصوليين الإرهابجية

هل هناك ما يكذب ذلك ؟؟؟؟؟

Edited By hisham a wahab on Aug. 26 2002 06:10am

[good_future]

الاخوة الافاضل

تعليقا...و إن كان متأخرا

و لكن...افضل من عدم المشاركة

أقول ...للاستاذ الحزين

أنا فعلا حزين ....علي توسلك لإمريكا

أسوة بأخد...شيوخ !!!الذي أنت قلت عنهم

و علي العموم

بعيدا...عن ذلك كله

احب أن أوضح و استوضح

أوليست أمريكا هي من تدعم...شيوخ ال!!!!! الذين ذكرتهم

أو ليست أمريكا هي من دعمت صدام...قبل حرب الخليج

ثم جرجرته إليها

أو ليست أمريكا  ...من صنعت...بطريقه غير مباشرة....أو مباشرة ما حدث...في افغانستان

...........

نعم يجب أن تدركك...امريكا

و لكن ارجو ...ألا تدركنا نحن

..........

إن الاستعانه بالمستعمر

ليست من قيم الوفد...أو من قيم أي فرد...يحافظ علي أي قيم

...........

و فعلا...سلاما

فالعمر...ليس بعزقه...ليقتلنا مستعمر

و الوقت ليس ببلاش....لنضيعه في المهاترات

...........

و انجدنا ...يا...رب

و أرجوا ألا يعتبر أحد ذلك

دعوة للاصوليه...أو الرجعيه

...........

فكل واحد في الدنيا

له ...رب

و إن قال غير ذلك

و حتي و إن كان مش واخد باله

[الأفوكاتو]

يبدوا أنى أُؤذن فى مالطا !!!

من فضلكم, دعوا الموضع يبرد.

الأفوكاتو.

[good_future]

حاضر

[هشام عبد الوهاب]

اولا

تم حذف بعض العبارات لتنقية الموضوع  وبالتالى اضطررت الى حذف الردود عليها فمعذرة لمن تضرر من ذلك

ثانيا

بالنسبة لتساؤل الاستاذ  واحد

وأنا لا ارى سببا ان يمتنع ملاك حزين عن الرد أو يمنع . هل الحوار يجب ان يكون بين المتفقين فى الرأى  ؟

سبب منع مالك الحزين من الكتابه مؤقتا  يرجع الى ما ذكره وهو

يا سادة كان هذا الموضوع بالونة اختبار للموقع ومدى تغلغل المتنطعين وتجار الدين والوطنية به،

فاسمح لى لن نسمح لاى فرد فى هذا التجمع ان يجعل من اعضاء محترمين ان يكونوا بالونة اختبار وان يوصفوا بالمطنتعين وتجار الدين و الوطنيه

اما اختلاف الرأى ،،،، فأرجوك وبهدوء ان تراجع كل المداخلات فى المنتدى وستتأكد بنفسك من تعدد الاراء واختلافها وتنوعها

وانه لم يحدث ابدا منذ انشاء المنتدى ان منع او حذف اى عضو لأن رأيه مختلف عن باقى المتحاورين معه فى نفس الموضوع

ثالثا

اكرر طلب الافوكاتو بأن نترك الموضوع حتى يهدأ

[دكتور عادل الليثي]

الأخ العزيز محبط

إذا عمل منكم عملا فليتقنه

أنا رأيي ، أن تكون المداخلتين  منفصلتين ، ويا حبذا لو كانت الخاصة بك كمسئول يكون لها شكل مختلف ، كما يحدث مع الأدفايزر

ثانيا في الجزء الذي تكلمت فيه كمنظم ، هاجمت المقالة وتحدثت باسم الناس بدون توكيل ، ووصلت إلى نتائج غير مدعمة  

أقول اذ أن فكرة مقالك وان كانت تعبّر عن منظور وتوجّه ناشز وغير معتاد بل وغير مستساغ أو مقبول للغالبيه الساحقه من مرتادى المنتدى

ثم في العبارات التالية ألا توجد شبهة مهاجمة الشخص نفسه بأنه مغرض وموتور وغير سوي  

بغض النظر عن اعتقادنا بأنها وجهة نظر مغرضه أو موتوره

بناءا على اختلاف وجهات نظرنا(التى نثق أنها سويّه)

ثم بدأت تعطي له نصائح تهكمية في طريقة الكتابة ، وهذا كله خارج وظيفتك كمنسق ، التي توجب عليك الحياد المطلق وأن تتحدث ومعك فقط  قانون الموقع الذي وقع عليه الجميع  .

عندما تتضرّع لبوش فلا تستخدم صيغة الجماعه بل استخدم صيغة ضمير المتحدّث

أى : قل  

أدركنى بها يابوش

ولا تقل

أدركنا بها يابوش

وأعتقد معنى كلامى واضح

[Mohamed Abdellah]

:(  :(  :(  :(  :(  :(

عاجل جدا وخطير00000000000  :(  :(  :(  :(  :(  :(

لماذا لم تنشر صحيفة الوفد الصادرة اليوم هذه الأخبار الخطيرة؟ لقد جاء في صحيفة الأخبار ما يلي من عناوين: مفاجآت مثيرة في اتهام رئيس بنك التنمية الزراعية بالرشوة: قام بتسجيل قريته السياحية باسم زوجته ويمتلك أراضي وأملاكا ضخمة، المتهم المعجزة تولي خمسة مناصب هامة في سن 44 لا تتفق وقدراته، بلاغات جديدة من الضحايا ومتهمون جدد في الطريق. ثم جاء في صحيفة الأخبار ما يلي:

كتبت خديجة عفيفي: أمر المستشار ماهر عبدالواحد النائب العام بسرعة الانتهاء من التحقيقات التي تباشرها نيابة أمن الدولة العليا في قضية العمولات الكبرى المتهم فيها كل من يوسف عبدالرحمن رئيس بنك التنمية والائتمان الزراعي ومسئولة البورصة ووكيل شركة المبيدات الفرنسية من اصل سوري وآخر. وذلك لاتهامهم بإسناد عمليات للشركة الفرنسية مقابل مبالغ مالية علي سبيل الرشوة. يتابع النائب العام سير التحقيقات أولا بأول.

وتواصل نيابة أمن الدولة العليا لليوم الرابع علي التوالي تحقيقات موسعة في القضية.. من المنتظر أن تشمل دائرة الاتهام عددا آخر من المشاركين في القضية جار متابعتهم حاليا. وكشفت تحريات هيئة الرقابة الإدارية أن المتهم الأول في القضية يشغل عدة مناصب علي الرغم من صغر سنه الذي لا يتجاوز الـ 44 سنة، فهو وكيل وزارة الزراعة ورئيس بنك التنمية والائتمان الزراعي ورئيس البورصة الزراعية ورئيس وحدة الخدمات البستانية ورئيس الزراعة الآلية والمشرف علي مشروع نقل التكنولوجيا.

وتبين من التحريات أن رئيس البنك المتهم يمتلك قرية سياحية بناحية البدرشين وأنه قام بتسجيل ملكيتها باسم زوجته في محاولة لإخفاء ثروته الحقيقية غير الطبيعية، ويمتلك أراضى زراعية وأملاكا وممتلكات لا تتفق مع دخله الحقيقي بالمرة.

وثبت من تحريات هيئة الرقابة الإدارية أن المتهم يوسف عبدالرحمن استغل وظيفته وتربح منها، وجار حصر ممتلكاته وثروته ومشروعاته وزوجته وأولاده القصر تمهيدا لإحالته إلي إدارة الكسب غير المشروع.

وأشارت تحريات هيئة الرقابة الإدارية إلي أن المتهم المعجزة الذي تولي العديد من المناصب الهامة والخطيرة رغم صغر سنه وبما لا يتناسب مع قدراته الحقيقية وكفاءاته تولي رئاسة البنك الهام الذي يتولى منح القروض للشباب وبدأ يستغل ذلك لتكوين ثروة وتحقيق مصالح شخصية.

كما انه استغل الغرفة الموجودة ببنك التنمية والائتمان الزراعي التي تتولى استيراد الكثير من البضائع وفي مقدمتها المبيدات الحشرية في إقامة علاقات مع الشركات الأجنبية الكبرى ومندوبيها في مصر للحصول علي عمولات ورشاوى مقابل استيراد بضاعة منهم.

وقد تسبب قيام هيئة الرقابة الإدارية في تضييق الخناق عليه إلي دفع عدد من ضحاياه الذين أجبروا علي دفع العمولات وعدد من شركائه في بعض المشروعات إلي تقديم بلاغات للرقابة الإدارية حول استغلال المتهم لنفوذه ومناصبه في إجبارهم علي دفع العمولات، وهو ما أثبتت التحريات صحته.. وتقوم حاليا مجموعة من رجال هيئة الرقابة الإدارية بفحص كل أنشطة المتهم وفحص المستندات التي تم ضبطها بمكتبه ومنزله للوصول إلي الحجم الحقيقي للعمولات والمبالغ والمكاسب التي حققها المتهم والعمليات التي تمت بطرق ملتوية وبالتحايل علي القانون.

وكانت هيئة الرقابة الإدارية قد كشفت النقاب عن كبيرة الموظفات التي تتولى البورصة الزراعية ووكيل إحدى شركات المبيدات الفرنسية 'سوري الجنسية' وشخص آخر عن وجود تلاعب في إسناد عملية إدخال المبيدات لحساب الشركة الفرنسية. تبين أن الموظفة تتولى مسئولية البورصة هي حلقة الوصل مع وكيل الشركة للحصول علي مبالغ مالية كعمولات علي سبيل الرشوة تدفع لرئيس مجلس إدارة البنك.

وتبين من التحريات أن يوسف عبدالرحمن رئيس مجلس إدارة بنك التنمية كان يقصر عملية استيراد المبيدات علي الشركة الفرنسية وان مسئوليته عن البورصة الزراعية ساعدته في تحديد الشركة التي يمكن من خلالها استيراد المبيدات مقابل حصوله علي مبالغ مالية علي سبيل الرشوة . حيث تقوم الموظفة بتحصيل تلك العمولات مقابل الحصول علي تأشيرات الموافقة نظير دخول المبيدات من الشركة الفرنسية التي يتولى مسئولية توكيلها في مصر، فرنسي من اصل سوري ويشترك أحد العاملين المصريين في هذه العملية.

كانت هيئة الرقابة الإدارية قد استصدرت إذنا بإلقاء القبض علي المتهمين الثلاثة دون المتهم الأول. حيث اقروا واعترفوا في التحقيقات بأنهما كانا يقدمان المبالغ المالية إلي الموظفة المتهمة علي ان تحصل لهما علي تأشيرة من رئيس مجلس إدارة بنك التنمية والائتمان الزراعي. حيث أصدرت نيابة أمن الدولة العليا قرارا بإلقاء القبض عليه فور اعتراف باقي المتهمين عليه. أمر النائب العام بقيام فريق من أعضاء نيابة أمن الدولة وهيئة الرقابة الإدارية بتفتيش مسكن المتهم وضبط بعض المستندات الخاصة بالأموال والعمولات التي حصل عليها وكيل الوزارة المتهم وتم إحرازها بمعرفة النيابة. ومازالت التحقيقات مستمرة وسوف تكشف التحقيقات عن متهمين آخرين متورطين في القضية. انتهى ما نشرته صحيفة الأخبار.

ونشرت صحيفة الجمهورية العناوين التالية: حبس رئيس بنك الائتمان الزراعي 15 يوماً، تقاضي رشوة من شركة فرنسية وعمولات من رجال الأعمال. ثم قالت الصحيفة: أمر المستشار هشام بدوي المحامي العام الأول لنيابة أمن الدولة العليا بحبس الدكتور يوسف عبدالرحمن رئيس مجلس إدارة بنك التنمية والائتمان الزراعي 15 يوما علي ذمة التحقيقات لاتهامه باستغلال وظيفته ونفوذه لتحقيق العديد من المنافع المادية والشخصية.

كانت هيئة الرقابة الإدارية قد ألقت القبض علي المتهم مساء الخميس الماضي بعد أكثر من عام ونصف العام من المراقبة وجمع التحريات.. حيث توافرت للرقابة الإدارية معلومات عن قيام يوسف عبدالرحمن باستغلال وظيفته ونفوذه بمشاركة آخرين في تحقيق العديد من المنافع الشخصية.. أسفرت التحريات عن قيام السيدة راندا الشامي مستشار البورصة الزراعية بالتعاقد بالأمر المباشر مع شركة "سي. ليوب" الفرنسية الموردة للمبيدات الحشرية بالتعاون مع كل من هشام نشأت وكيل الشركة الفرنسية بالقاهرة وموريس ارسييان فرنسي الجنسية سوري الأصل مندوب الشركة بالشرق الأوسط انتهت تحريات الرقابة الإدارية إلي أن تلك التعاقدات تضمنت العديد من المخالفات تمثلت في التلاعب بعمليات التوريد والتزوير في محررات رسمية بهدف تحقيق منافع مادية بأساليب غير مشروعة للقائمين عليها مقابل ما يتقاضونه من عمولات للتستر علي تلك المخالفات خاصة من جانب الدكتور يوسف عبدالرحمن الذي يشرف بنفسه علي تلك التعاقدات وتستر علي ما بها من تجاوزات.

أكدت التحريات التي استمرت عدة شهور أن الدكتور يوسف عبدالرحمن تلاعب في بعض التعاقدات الأخرى مع شركة أجنبية ثانية مقابل عمولات ومنافع شخصية وأنه استغل نفوذه في إنهاء مصالح بعض رجال الأعمال نظير تقاضيه عمولات منهم أو دخوله شريكا لهم كذلك محاولته التأثير علي العديد من الجهات المختصة للتغاضي عن مخالفات تلك المشروعات والشركات.

أحالت هيئة الرقابة الإدارية ملف الموضوع لنيابة أمن الدولة العليا مرفقا به تسجيلات صوتية تؤكد ضلوع أطراف القضية في المخالفات المنسوبة إليهم.

طلبت نيابة أمن الدولة العليا من الرقابة الإدارية ضبط وإحضار المتهمين وقام بعض رجال الرقابة الإدارية بالقبض علي المتهمين في منازلهم وقررت النيابة بعد الاستماع لهم حبس الدكتور يوسف عبدالرحمن 15 يوما علي ذمة القضية بعد ان وجهت النيابة تهمة تقاضي رشاوى مقابل الإخلال بواجبات وظيفته وقام فريق المحققين بفحص المضبوطات وتفريغ الأشرطة المسجل عليها الأحاديث التي كانت تتم بين موظفة البورصة ورئيس بنك التنمية والائتمان الزراعي وبعض المضبوطات الخاصة برسو عملية استيراد المبيدات الزراعية للشركة الفرنسية وانتزاع اعترافات الموظفة المتهمة بحجم المبالغ التي تقاضاها يوسف عبدالرحمن.. ومازالت التحقيقات مستمرة.

من ناحية أخرى تقرر تعيين رئيس جديد للوفد الزراعي الرسمي المقرر قيامه بزيارة لكل من بغداد ودمشق لبحث دعم علاقات التعاون بين مصر والعراق وسوريا خاصة في مجالات الزراعة واستصلاح الأراضى وذلك بدلا من يوسف عبدالرحمن الذي كان مقررا أن يرأس الوفد في الزيارة التي ألغيت أول أمس بسبب القبض عليه.. وسوف تتم الزيارة خلال أيام. انتهى ما نشرته صحيفة الجمهورية. ونشرت صحيفة الأهرام ضمن ما نشرت نبأ القبض على متهم خامس وهو مدير إدارة المبيدات بالوزارة، كما نشرت هذه الأخبار الخطيرة صحف أخرى كثيرة، وبتفاصيل أكثر.

وأكرر السؤال: لماذا لم تنشر صحيفة الوفد هذه الأخبار الخطيرة؟ وإنني في انتظار إجابة من رئيسي تحرير الوفد الأستاذ عباس الطرابيلي والأستاذ مجدي مهنا. وأظن أن ألوف المصريين ينتظرون الإجابة عن السؤال.

:turn:  :turn:  :turn:  :turn:  :turn:  :turn:

تنويه الى الساده الراغبين فى المشاركه فى هذا الموضوع : تم وضع هذا الموضوع كموضوع منفصل بباب محاربة الفساد تحت عنوان فضيحة فساد بنك التنميه الزراعيّه

تم النقل بمعرفة منسّق باب السياسه

Edited By disappointed on Aug. 26 2002 12:04pm

[Sayyeda Abouzied]

ما أعجبني في المنتدئ ان مستواها في الحوار على مستوى من الرقي والعقلانية والموضوعية لا يرتقي لها اي منتدى اخر قرأة فيه

لدرجة اني كنت خايفه انا ومحمد للكتابه فيه لضعف خلفيتنا في اللغة العربية

الا اننا وبعد ان بدأنا نكتب نسينا هذا التخوف والحمد الله كل شئ مشي طبيعي

ولكن دخول بعض المتحاورين بكلمات غير لائقه مثل شيخ الغلمان والاصولي المتعطش للجنس وخلافه والتي القصد منها تشويه صفات لناس قد نختلف معهم في الرئ وقد نتفق

هذا ما يقيد الحوار ويحول المنتدئ الى مستوى سوقي في التحاور نحن لا نتفق معه ومستوانا العلمي والثقافي والاجتماعي

فنحن حريصين على التحدث برقي وأيضاح افكارنا في هذا المنتدئ بأسلوب غير مقزز

والله الموفق

[disappointed]

الأخ العزيز محبط  

إذا عمل منكم عملا فليتقنه

أنا رأيي ، أن تكون المداخلتين  منفصلتين ، ويا حبذا لو كانت الخاصة بك كمسئول يكون لها شكل مختلف ، كما يحدث مع الأدفايزر  

ثانيا في الجزء الذي تكلمت فيه كمنظم ، هاجمت المقالة وتحدثت باسم الناس بدون توكيل ، ووصلت إلى نتائج غير مدعمة  

أقول اذ أن فكرة مقالك وان كانت تعبّر عن منظور وتوجّه ناشز وغير معتاد بل وغير مستساغ أو مقبول للغالبيه الساحقه من مرتادى المنتدى

ثم في العبارات التالية ألا توجد شبهة مهاجمة الشخص نفسه بأنه مغرض وموتور وغير سوي  

بغض النظر عن اعتقادنا بأنها وجهة نظر مغرضه أو موتوره

بناءا على اختلاف وجهات نظرنا(التى نثق أنها سويّه)

ثم بدأت تعطي له نصائح تهكمية في طريقة الكتابة ، وهذا كله خارج وظيفتك كمنسق ، التي توجب عليك الحياد المطلق وأن تتحدث ومعك فقط  قانون الموقع الذي وقع عليه الجميع  .

عندما تتضرّع لبوش فلا تستخدم صيغة الجماعه بل استخدم صيغة ضمير المتحدّث

أى : قل  

أدركنى بها يابوش

ولا تقل

أدركنا بها يابوش

وأعتقد معنى كلامى واضح

عزيزى الفاضل طه

المداخلتين كانتا منفصلتين بالفعل بحكم عنونة كل منهما مسبّقا باشعار عن الصفه التى أتحدّث بها فى كلاّ منهما....واذا كان كل شيخ وله طريقه فأنا لست من محبّى الكتابه باللون الأحمر عندما اتحدّث كمنسّق لأننى أعتقد أن فى ذلك استفزاز للمتلقّى الذى لا أريد ان أشعره أننى مدرّس فى الفصل سيضع درجه باللون الأحمر او يعطى له نجمه عندما يجيد

:dozingoff:

عندما تحدّثت كمنسّق لم أهاجم المقاله ولم أتحدّث نيابة عن الكل قافزا لنتائج غير مدعّمه.....فعندما أقول أن هذه وجهة نظر ناشزه وغير معتاده فأنا أقر شيئ واقعى,ولو كانت فكرة الاستنجاد بالأجنبى الذى نعلم مدى تواطئه ضدّنا وكراهيته لنا لنفتح له ذراعينا ونسلّمه مفاتيح أبواب مدننا بيدينا ثم نقبّل يديه وكأنه ولى نعمتنا ومهدينا المنتظر,اقول لو كانت هذه فكره ليست بالناشزه وتصنّف على انها معتاده لما أثارت كل هذه البلبله وردود الفعل العنيفه تجاهها

ثم اننى لم أتحدّث باسم الكل...لقد تحدّثت باسم الأغلبيّه وهو شيئ مبنى على واقع ملموس والدليل على ذلك أنك لوعدّت للمداخلات وصنّفتها بين مؤيّد ومعارض لهذه الفكره الغريبه لوجدّت ان الأغلبيّه الساحقه تستهجن الفكره بشدّه بينما من لم يستهجنها فانه لم يؤيّدها بل تجد أحدهم يتراجع وينفى تأييده للفكره والآخر يتحدّث من منطلق وجوب عدم مهاجمة صاحبها مع تحفّظه على محتواها وثالث يتحدّث من منظور الحفاظ على حرّية التعبير وابداء الرأى وهو ماحرصت على اعلانى عن التزامى به فى مداخلتى كمنسّق بل وأكّدت لصاحب المقال أنه لاحق لأحد أن يتهجّم عليه وأن من حقه نشر أفكاره مهما كانت ناشزه....ولم يوجد اى مؤيّد لصلب ولب الدعوه التى تحملها هذه الرساله ولو حتّى على استحياء

وعليه فان النتائج التى بنى عليها قولى بنشوز الفكره وعدم استساغتها بالنسبه لغالبية الأعضاء كانت نتيجه مدعمه بأرقام ومحتويات المشاركين ,ناهيك عن أنها مدعّمه بمايمليه المنطق والواقع

:dozingoff:

لايوجد شبهة هجوم على كاتب المقال نفسه......فقد كانت الكلمّات توصّف لب المداخله ولاتوصّف كاتبها...ولاأعتقد ان هناك مايمنع أن يقول شخص ما أنه مقتنع بأن وجهة نظره سويّه فهذا لايحمل بالضروره اتهاما للآخر بأنه غير سوى

:dozingoff:

ثم اننى لم أعطى له نصائح تهكّميه بخصوص أسلوب الكتابه لإانا لم أعطى له درس فى النحو ولكننى عندما قلت له : قل أدركنى ولا تقل أدركنا فان معنى كلامى كان واضحا وهو أن مايتمنّاه لايمكن لنا أن نتمنّاه وعليه فانّه لايحق له أن يدعو لهذه الفكره الغريبه من منطلق التحدّث بصيغة الجمع بل عليه ان يتحدّث عن فكره...وهو فقط

:dozingoff:

لاأدرى مالذى كان مفروضا علينا عمله حتّى ننال رضاء السيد مالك الحزين السامى وننال شرف النجاح فى بالونة اختباره.....هل كان من المفترض أن نهزّ رؤوسنا ونؤمّن على كلامه الغريب ودعوته الانبطاحيّه ؟؟؟؟

ياعزيزى....ماتعرّض له السيد مالك الحزين من هجوم هو نتاج طبيعى لروح مقالته الاستفزازيّه...وصدّقنى...لو كان قد عرض لب الفكره بصوره أكثر توازنا وانتقائيّه فى الألفاظ بدلا من أن يشعرك بأنه يتعمّد استفزازك ويتلذّذ باشعارك بالمهانه وفوران الدم لما تعرّض لهذا الهجوم....وأؤكّد لك أن الغير طبيعى والغير منطقى هو أن لاتثير مثل هذه الرساله هذه العاصفه...لقد نشر الرساله وهو يعرف ماستثيره...بل لقد نشر الرساله لأنه يعرف ماستثيره....وبكلمات أوضح : فهو لايدعونا لأن ننبطح مثله بل هو يريد أن يخرج لسانه لنا ويوصل رساله مفادها : انبطحوا بمزاجكم لأنكم فى النهايه منبطحييييين.....وكلّنا نقول له : لااااااااا.....لسنا نحن الذين ننبطح....ولابعد مليون سنه....ولن يحدث مايفكّر به هو أو من يستنجد به ليدركه

;)

فى النهايه

بقى السؤال الأهم الذى لم ترد عليه ياعزيزى

أخى طه

مارأيك فى مقولة السيّد مالك الحزين

سيموت البعض....وايه يعنى

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[دكتور عادل الليثي]

أخي العزيز محبط

سأرد على نقطتين ثم بعد إذنك نقفل الموضوع ونركز في الحوار أفضل

1 – جاءت مداخلتك بعد ثلاث متدخلين فقط ، فلم يكن هناك فرصة لتحديد أغلبية الآراء

2 –  لقد أضعت فرصة المناقشة الموضوعية للمقال ، فإنه يقال ، تعرف بضدها الأشياء  ، يعني مناقشة الفكرة الخطأ سيأكد الفكرة الصح

أنا شخصيا لست ضمن الذين يستنجدون من الرمضاء بالنار

ولكني أوافق على نصف الأفكار الواردة في المقال والنصف الآخر لا

وعبارة

سيموت البعض....وايه يعنى

فيها استهتار بأرواح الناس

وألف شكر

[Sayyeda Abouzied]

يأ ستاذ طه

اسلوب الكلام نفسه غير مقبول ابدا بغض النظر عن الافكار

[DARWEEN]

تعقيبا على كل ما دار في هذا الموضوع لي مداخلة أخيره ...

أولا : بالنسبة للسيد مالك الحزين :

من الواضح أن الأخ مالك بدأ هذا الموضع بغرض أستفزاز الأعضاء لا أكثر ورغبة منه في جرهم للجدال الذي الذي ثار حول موضوع هو في الأصل ليس بموضوع ورأي هو ليس برأي .. والدليل قوله شخصيا أن الموضوع عبارة عن بالونة أختبار لا أكثر ولم يتفضل حتى بأبداء رأيه النهائي فيما طرحه وهل هو مقتنع بفكرته أم لا .... ومن الواضح أيضا أنه يرى نفسه أكبر بكثير من كافة المنتديات العربية وأكبر من التلاميذ الصغار بها لذلك يهديهم بالوناته وأنا أرجو من السيد المذكور إذا كان لايستطيع أحترام الأخرين فلينسحب بهدوء من المنتدى بدلا من وصفهم بأوصاف لاتليق بكاتب محترم ... كما أني أتعجب ممن يثير بالونة أختبار ويغضب من الرد عليها وأتباع أسلوب من ليس معي فهو ضدي فإذا ناقشته بالعقل قال أنك متنطع وإذا حاججته بالدين قال أنك متمسح بالدين ..... وعجبي على الديمقراطيه التي يختبرنا فيها ويكون هو أول الراسبين

ثانيا : بالنسبة لمداخلات الأخوه المنسقين :

بداية أنا أعترض على على وقف عضوية السيد مالك الحزين أو غيره كما أعترض على حذف أو تعديل أية مداخله مهما كان المذكور فيها فأعتقد أننا جميعا راشدين ومدركين لما نقرأة ولكا منا قناعاته الشخصيه .... ولا أرى مانع من طرح الأخوة المنسقين لأراءهم في المداخلات بصفتهم أعضاء ولهم كافة الحق في الرد بأي من الصفتين .

ثالثا : الأستاذ / محمد عبدالله ..

برجاء نقل خبر رئيس بنك التنمية الزراعي كموضوع منفصل و تحت عنوان آخر وفتح باب المناقشة فيه

[متسائل]

نعم..

أتفق مع الأخ الأفوكاتو..

لنترك الموضوع يبرد...

تحياتي.

[دكتور عادل الليثي]

مدام سيدة

طالما لم يشتم أشخاص طبيعيين فلا توجد مشكلة

والتعبيرات المذكورة لشخصيات مجازية تعبر عن توجهات سياسية يعارضها صاحب المقال

ثم أنه لم يستعمل تعبيرات تخدش الحياء

وبما أن كل إناء ينضح بما فيه

فمن يشتم يعرض نفسه للازدراء من الآخرين

وهذا لا يعطي الحق للآخرين أن يحذو حذوه ، وإلا أصبحوا مثله

وليه مانشغلش عقلنا

ونحولها للعبة زي الشطرنج مثلا

وفي النهاية فيه محصلة ونقاط

وكل واحد يسعى للحصول على أعلى النقاط

التي ستحسب حسب الأفكار وليس حسب الصوت العالي

يعني مثلا أنا قريت تحليل ظريف للأخ محمد عن تقسيمة العراق الدينية والعرقية ، وعلاقة ذلك بالسياسة

هو ده الكلام ، ويطور ، وواحد آخر يضيف نقطة ثانية وهكذا ....

أنا شخصيا شايف إن مهمتنا هنا ثقافية فقط

وليست سياسية بالمرة ، لأننا متنطورين في كل أرجاء العالم  ، وحتى اللي عايشين في مصر ليس لهم أي دور سياسي عملي ، فإذا العملية كلام في كلام

وإيه يعني إنه كتب مقالة بيقول يا أمريكا تعالي اطردي صدام واعملي ديموقراطية

كفر .....

خلاص أمريكا هتعرف وما هتصدق وتيجي جري

إحنا عالم فاضية ، وبنعمل من الحبة قبة عالفاضي

إحنا لو عاقلين وراكزين ماكانش دا حالنا

في قناة الجزيرة ، وفي برنامج الاتجاه المعاكس

عندما يكون الضيفين مصريين تتأكد أن مستوى الحوار سيكون منحط ، وسوف يشتمون بعضهم البعض ، وسوف يخرجون عن الموضوع ، وسوف يؤنبهم مقدم البرنامج ويمنعهم عن ذلك ، بشكل يكسف !!

وفي هذا المنتدى

معظم الموضوعات الطويلة ، أغلب التدخلات فيها خارج الموضوع ، وخناقات بين المتدخلين !!

التحضر هو الهدف وليس مين الصح ومين الغلط بالعافية ....

[Mohammad Abouzied]

في قناة الجزيرة ، وفي برنامج الاتجاه المعاكس  

عندما يكون الضيفين مصريين تتأكد أن مستوى الحوار سيكون منحط ، وسوف يشتمون بعضهم البعض ، وسوف يخرجون عن الموضوع ، وسوف يؤنبهم مقدم البرنامج ويمنعهم عن ذلك ، بشكل يكسف !!

في دي انا مش معاك ابدا يا أستاذ طه

لان الحزيرة بتتعمد انها تستضيف امثال مالك حزين في برامجها علشان تكون الشتائم بالمصري والفضيحة لمصر

دي وسائل توجيه اعلامي مدروسة كويس وعارفة بتعمل ايه

ونادرا لما تستضيف احد محترم لديها من مصر وان كانت بتطلق عليه بعض المداخلات علشان تهزأه وتحاول تخرجة عن طوره

المهم دا مش موضوعنا ابدا

موضوعنا هو التحضر في الحوار بغض النظر عن مضمون الحوار

وحتى المضمون لو كان اقل من الازم بالحوار الجاد الملتزم سوف يرتفع شأنه ويتعرف كل واحد على اوجه القصور في معلوماته ويصححها ، وانت شايف كيف ساعات تخرج المحاورات عن خطها الطبيعي احيانا لتصحيح بعض المعلومات ودا ليس عيب

وأن كانت فكرة مالك حزين جيدة جدا وجديرة بالمناقشة لانها تعبر عن افكار موجوده فعلا يجب تفنيدها لكشف الصح منها والخطأ

الا انني لا استطيع ان اتحاور بأسلوب ملئ بألفاظ مثل

شيوخ الغلمان

وخالص مالص

والمطنتع وخلافه من الالفاظ غير المقبولة

خاصة انه هدد بالشتم

ويمكن تخرج منه الفاظ غير مظبوطه

وخاصة ان المنتدئ شطب لى بعض الكلمات في بعض مداخلاتي خوفا ان تأخذ على محمل استهزاء بالرؤساء والملوك وكان عندهم حق في ذلك

[Mohd Hafez]

[b:post_uid0]بالمناسبة مالك حزين

هو الكاتب الصحفي .. نبيل شرف الدين .. وهو يكتب في عدد من الصحف الخليجية .. وأعتقد أنه كان يعمل من قبل بكلية آداب القاهرة  أو شبه ذلك.. وهو صحفي  صاحب أسلوب غربي بعض الشئ .. له العديد من المقالات الجيدة جدا .. والعديد أيضا من المقالات المثيرة للخلافات ..

[/b:post_uid0]

[freefreer]

[b:post_uid0]لا يصح مناقشة كلام السد مالك حزين فى غيابة و بعد ايقاف عضويتة .. و خاصى اننا لم نترك له وقت كاف للدفاع عن رأية.

كما لا يصح ايضا .. انه كلما اختلف معنا احد فى الرأى نبدأ فى اطلاق الألقاب علية من نوعية منبطح ذليل شاذ متمسح فاقد الكرامة .. الخ الخ .. هذا ليس اسلوب لائق و ان دل فيدل على ضعف حجة المحاور أساسا

السيد مالك الحزين .. طرح امرا سبق له الحدوث و بأجماع عربى .. و هو التدخل الأجنب لضرب قوات صدام فى الكويت .. و أظن ان طرح طرحة هذا من قبيل اليأس من حل المشكلة بطريقة اخرى .. ثم انه حدد هدفة بوضوح .. و هو ليس الأنبطاح لأمريكا .. و لكن للتخلص من الديكتاتوريات

كلامة عن الخسائر .. اظن انه يقصد ان الخسائر واقعة واقعة .. حيث يموت العديد يوميا تحت الحصار .. و اظن ان الوطن العربى كلة .. يموت يوميا فية العشرات .. تحت وطئة تنكيل الديكتاتورية

ليس ذنب السيد مالك الحزين .. ان سيرة أمريكا تصيب بعضنا بذعر شديد .. خاصة ان لا كلام السيد مالك الحزين ولا كلامنا سيقدم خطوة او يؤخر خطوة ..

عندما بدأ السيد مالك الحزين السب .. انما كان هذا رد فعل .. على تعليق جارح

و شكرا[/b:post_uid0]

[disappointed]

باختصار

ماتخطط له أمريكا الآن فى العراق هو صوره مصغّره و محدّثه لما فعلته بريطانيا مع الدوله العثمانيّه فى نهايات القرن التاسع عشر ومشارف القرن العشرين

باختصار

هذه هى هى المعادله الأمريكيّه

ضرب العراق وتقسيمه

            =

وضع العراق تحت الانتداب الأمريكى (المرحله الأولى)

            +

وضع المنطقه بالكامل تحت الانتداب الأمريكى (المرحله التاليه)

             +

تسليم مفاتيح المنطقه لوكيل أعمال أمريكا (اسرائيل)

             +

دوّامة حروب أهليّه فى العراق مبدئيّا ثم فى باقى الدول العربيّه

            +

حكم ذاتى للأكراد فى شمال العراق تحت رقابة تركيا مع حركة ترانسفير كبرى لأكراد تركيا الى شمال العراق لتخليص تركيا من الصداع الكردى المزمن (نصيب تركيا من الصفقه ومكافئتها على الشراكه الاستراتيجيه لعسكرها مع اسرائيل)

                +

تقسيم السعوديّه الى ثلاث مناطق... منطقه شماليّه كحزام أمنى.... منطقة الحجاز الدينيّه .... المنطقه الشرقيّه البتروليّه تحت السيطره الأمريكيّه (المرحله الثالثه)

                +

الاجهاز على سوريا ولبنان ...طبعا الأردن جاهز مش محتاج (المرحله الرابعه)

                +

الفصل الأخير..... مصر ...ثم ...ستاره و....و...و...تصفيق حاد فى الغرب وبكاء حاد فى الشرق

-------------------------------------------------------------------

ما أشبه الليله بالبارحه

بالأمس انتداب بريطانى

واليوم على أعتاب الانتداب الأمريكى

ولكن..... هل سنقف مكتوفى الأيدى؟؟؟

فلنعلم عندما تندلع هذه المعركه أن هذه ليست أم المعارك

ولا أكبر المعارك

ولا أخطر المعارك

بل....هى..... آخر المعارك

لأنها..... معركة البقاء

فلنكن.... أو لا نكن

واذا لم نكن أحرارا الآن .... فلافكاك بعد ذلك من سوق الرقيق