حيثيات الحكم فى قضية د.سعد الدين ابراهيم - وفى قضية مركز ابن خلدون

[disappointed]

لمن كان يتسائل عن الحيثيّات

هاهى

http://www.ahram.org.eg/arab/ahram/2002/8/.../26/FRON19.HTML

[مصرى]

سياسية

[good_future]

إذا عرف السبب بطل العجب

.........

طبعا سجنوه...علشان اخذ فلوس مقدارها(.......).من غير ما يقسم

ثانيا...ذكر معلومات مضلله عن الاضطهاد...و قال ان بعض النماذج السياسيه

تضهد...و تميز في التعامل مع بعد فئات الشعب...و لكن في الواقع...هو تمييز...و إضهاد...لكل فئات الشعب

.......

وبنشر الحيثيات....علم السبب

فبطل العجب

....

و يجعله مبارك..عليكم...ليس القضاء...فقد قضي بالقانون الموجود

إنما...مبارك عليكم...من يسن القوانين

يارب....نعمل امتحان لعضويه مجلس النوام...يكون في مستوي الاعداديه ...كدة....و الذي ينجح فيه...يدخل...و الذي يفشل فيه...يتم تعينه...بالنسبه المخصصه

[Alshiekh]

[b:post_uid0]أظن اسباب القضية معروفة للجميع

" فضحتنا امام الأجانب، مش تخلى الطابق مستور "

اما حكاية الفلوس دى مش داخلة دماغى، المبلغ مايستاهلش

كان ممكن يحود على اى بنك ويعمل شوية قروض بمساعدة اى حد من اخوانا اياهم ويشمع الفتلة ويتوكل على الله خارج مصر زى كل المعلمين ماعملوا

لكن اخونا ايش دخله فى الممنوع؟

مالك ومال السياسة والانتخابات؟

رايح تتكلم على الانتخابات والتزوير والكلام اللى بيعمل لنا حساسية؟

عامل جدع يعنى؟ احنا ممكن نلبسك اى قضية حتى لو كنت فى السجن او لو كنت ميت حتى، حانخترع لك لايحة اتهامات ، الشهود موجودين، بتوع البحث الجنائى والبضمات جاهزين بعدة الشغل

علشان كده

خليك فى حالك وسيب الملك للمالك[/b:post_uid0]

[متسائل]

مجرد أن الدكتور المبجل وقف على الخط الأحمر بإمداد جهات أجنبية بتقارير عن اضطهاد الأقباط.. مما يعطي ذريعة لغرب للتدخل في الشئون المصرية الداخلية.. فإن الدكتور سعد يكون قد ارتكب خطيئة كبرى لا تغتفر.

نحن نعرف أنه ربما لا يكذب في بعض الأمور..

و لكن هناك كلام يجب أن نناقشه بالداخل و ليس بالخارج.

الغرب يبحث عن الذرائع لضرب مصر بحجة اضطهاد الأقليات.. فهل نصفق لمن يساعد على ذلك؟

[disappointed]

د.سعد الدين أخطأ فى حق بلده عندما قبل أن يتم استخدامه كأداه ومخلب قط فى يد من يضمرون لبلده شرّا ... وحتّى لو كان حسن النيّه أو نبيل المقصد فان هذا لايعفيه من المسائله والاّ فاننا سنبرّئ كل من تخابر مع الكيان الصهيونى وهو يعتقد بحسن نيّه أنه يعمل لصالح منظّمة سلام عالميّه تسعى لنزع فتيل الحرب ويظن أن غايته نبيله وهى تحقيق السلام والرخاء لشعبه

أرى أن الحيثيّات مقبوله لى

وأرى أن الحكم الصادر فى محلّه

[DARWEEN]

أنا أؤيد الأخ متساءل والأخ محبط فيما وصلوا إليه من آراء ..

فلايحق للإبن أن يفضح أهله ولوأخطأوا  

كان من الأجدر بهذا الدكتور أن يكون أكثر عفه من بيع أهله ولو بمال الأرض

وكم من الجرائم ترتكب بأسم البحث العلمي

[Mohammad Abouzied]

لقد قرأت حيثيات الحكم اكثر من مرة واستغربت كتير

لان فيه قضايا مخدرات بتفشل من اساسها علشان خطأ في الاجراءات

والتهم الموجهة اليه يمكن بمنتهى السهولة بدفع ببطلانها مع اي محامي شاطر وحرك

ولكني اعتقد ان الدكتور سعد معترف بالتهم ،  ومن وجهة نظره هي مش تهم ولكنها بحث علمي وحقائق يجب التعامل معها

ومفيش مانع ابدا من حبسه ثمن اصرارة

ومش عيب الواحد يقضي كام سنة في السجن علشان الحقيقة المؤمن بها

بس يارب تكون حقيقه بجد مش هزار

وأعتقد ان لو قال الدكتور سعد انا مبعتش حاجة ومعرفش حاجة عن التحويلات الي جت لي زي ما كل المعلمين بيعملو كان ممكن الموضوع يتوه وسلملي على المترو

لكن نعمل ايه يجعله عامر

[مصرى]

يجب المحافظة على الحد الفاصل بين الخروج عن الخط السياسى والخروج عن القانون

تمييع هذا الخط يمكن أن يضع أى ممن يكتبون فى هذا المنتدى تحت طائلة مواد القانون التى جرى تطبيقها على الدكتور سعد الدين ابراهيم .. بنشر معلومات خارج البلاد (الانترنت خارج البلاد ) تسيىء الى البلاد .. وطبعا الحكومة هى التى فى يدها تحديد نوع الاساءة ومقاسها !!

القضية ليست سعد الدين ابراهيم وقبلة الموت التى منحتها له أمريكا

لكنها قضية الحريات العامة والممارسة السياسية وتسييس القوانين و...

صباح الخير

[disappointed]

الزميله بهيّه طرحت طرح قانونى هام جدّا ونحتاج لمساعده واستشاره قانونيّه (مجّانيّه طبعا) :angry:  :angry:  

من أستاذنا الأفوكاتو

:inlove:

لماذا تمت محاكمة د.سعد الدين ابراهيم استنادا على قانون الأحكام العسكريّه رغم أن ماهو منسوب اليه واعترف به يضعه تحت طائلة القانون

المدنى رقم 32؟؟؟؟؟

the law 32 of the ministry of foreign affairs

[حشيش]

بصوت إبنة سعد الدين ابراهيم

Edited By متسائل on Aug. 28 2002 11:34am

[Alshiekh]

[b:post_uid0]Disappointed

the law 32 of the ministry of foreign affairs

معلب ده والا فى اكياس؟

بيستوردوه من اين ده؟

ياترى مازال صالح للإستخدام ام منتهى الصلاحية فى مصر؟

[/b:post_uid0]

[baheyya]

آسف يا أخت بهية.. ردك مهم.. و لكن القواعد المعمول بها في المنتدى تحتم أن تحذف المداخلات بغير العربية..

و حتى لا يقول أي عضو... إشمعنى.

تحياتي

Edited By متسائل on Aug. 29 2002 2:21pm

[amir]

محاكمة المواطن على أفكاره موضوع خطير جدا ، و لكن هناك بعض الاسئلة تحتاج الى اجابات.... اولها تلقيه اموال من الخارج بهدف اعداد التقارير المطلوبه ..الا يضعه هذا محل للشك ؟

ولكن فى نفس الوقت ايضا الا نعترف بأن هناك بعض الامور التى تحتاج الى توضيح ...على سبيل المثال  طريقة الانتخابات ، وعدم اعطاء الفرصه المتكافئه للجميع ...اليس ما أتهم به سعد الدين هو ما نقوله نحن ايضا هنا ؟

هل سيتم اتهامنا بأننا نروج معلومات عن بلدنا ؟؟

هل يقبل أى واحد أن يتم اتهامه لأنه له افكار لا تماشى مع ماتريده الحكومه....هل بدأت محاكم التفتيش ؟؟

[disappointed]

نظرا لعدم تمكّن الزميله بهيّه من الكتابه بالعربيّه , ونظرا لقيام فريق الاشراف بمحو مداخلتها باللغه الانجليزيّه حسب قواعد المنتدى الساريه من 15 يوليو الجارى , فها هى ترجمة ما أدلت به من مداخله قانونيّه قد تفيد فى الحوار حول هذا الموضوع

تقول الزميله بهيّه :

القانون المدنى رقم 32 الصادر سنة 1962 هو القانون المنظّم والضابط لنشاطات وأحكام الجمعيّات الغير حكوميّه (الأهليّه) والجمعيّات والمنظّمات الخيريّه الأهليّه (الغير متربّحه) , وهو القانون الذى يندرج تحته نشاط مركز ابن خلدون , وهو القانون الذى يخضع المنظّمات والجمعيّات سالفة الذكر لرقابة واشراف وزارة الشئون الاجتماعيّه

وقد تم اقحام تعديلات على هذا القانون فى عام 1999 حيث تم تحرير هذه الجمعيّات والمنظّمات من بعض القيود التى كانت تكبّل نشاطها وخاصّة فى ما يتعلّق  بمعوّقات اطلاق عقال مصادر تمويلها

ولكن فى عام 2001 تم اعتبار القانون برمّته غير دستورى

ومنذ شهرين تقريبا تم اصدار قانون جديد خاص بتنظيم نشاطات هذه الجمعيّات الأهليّه دون التشاور أو التدارس فيه مع ممثّلى هذه الجمعيّات , بل لم يتم مناقشته فى مجلس الشعب , وتم تمريره واقراره على عجل فى اثناء فترة محاكمة د/سعد الدين ابراهيم

انتهت رسالة الزميله بهيّه

وهذه النقطه القانونيّه جديره بالاهتمام لأنه ليس من المفروض (كمبدئ يجب أن ندافع عنه) أن يتم قص ولزق والغاء القوانين كيفما اتّفق وتفصيلها حسب مقتضيات الظروف والأحداث

وان كنت من ناحية أخرى أؤكّد تأييدى للحكم الصادر على د/سعد الدين ابراهيم , وأرى فيه اقتصاصا من شخص استحق ذلك , مع تحفّظى على الأسلوب القانونى الذى تم به ذلك اذا ثبت وجود تلاعب بالقوانين المدنيّه من أجل غايه معيّنه أو ظرف وحدث عارض كما تلمح الى ذلك الزميله بهيّه

ولازلنا فى انتظار الأفوكاتو علشان ينوّر المحكمه

[sarab]

يجب أن تكون الأمور واضحة تماما وأن لا نخلط بين حق وباطل فالدكتور سعد الدين لم يخطأ عندما تكلم عن التزوير فى الأنتخابات ومن منا لا يعلم ذلك , وقد قدم الرجل البراهين والأدلة على فساد النظام الأنتخابى برمته , بل وأضيف  أنه لا يوجد انتخابات رئاسية أساسا فى مصر بل اختراع قذر اسمه استفتاء  , وفيه يخير الناخب أقصد المفتى  بين نعم ونعم  و هو استفتاء ديموقراطى للغاية حيث لا لا فرق فيه بين أموات وأحياء فالأموات يشاركون فيه أيضا بأصواتهم وبهذا الأختراع مر على مبارك فى السلطة ما يزيد على عشرون عاما بل ويمهد الآن لتولو ابنه الملهم السلطة , كما أن سعد الدين ابراهيم  لم يخطأ عندما حصل على أموال من جهات أجنبية فمصر كدولة وكنظام سياسى تحصل على أكبر مساعدات أمريكية بعد اسرائيل وان كان الحصول على أموال من جهات أجنبية تجرمه الدولة فالدولة بذلك تجرم نفسها قبل أن تجرم سعد الدين ابراهيم ,

وخطأ سعد الدين ابراهيم الوحيد هو البند الخاص بوجود بوجود اضطهاد دينى

وانا أفضل تجاهل  مناقشة أو التعليق على هذا البند الآن على الأقل

[Sayyeda Abouzied]

ما بلاش لا تودي نفسك في سين وجيم

وخليك في حالك

[الأفوكاتو]

عزيزى الأخ محبط,

آسف لتأخرى فى الرد  على سؤالك, حيث كنت فى صياعة سريعة فى فرنسا لمدة 10 أيام.

و ردى على سؤالك هو الآتى:

تخضع جميع الإتهامات الموجهة الى الدكتور سعد الدين أصلا  للقانون الجنائى ( و المتضمن فى عديد من القوانين ذات الصفة الجنائية), ولكن قانون الطوارئ يعطى الحكومة سلطة تقديرية بحيث يمكن توجيه الإتهام بمعرفة نيابة أمن الدولة , فى القضايا التى تمس السياسة و الإقتصاد وهيبة الحكومة و أمن الدولة, فكثير من القضايا التى تخضع للقانون الجنائى العادى تم تحويلها الى القضاء العسكرى بهذه الحجة , و محكمة أمن الدولة هى المختصة بنظر القضايا التى تخضع لسلطة الحاكم العسكرى طبقا لقانون الطوارئ.

بمعنى آخر, إذا حاولت أن تكون شاطر, أو كان لك أعداء فى الصفوف العليا فى السلطة, فسوف تُحاكم عسكريا حتى لو كانت تهمتك هى مخالفة مرور, كالمرور أما منزل واحد من إياهم,فسيمكن إتهامك بالآتى :

الترصد لشخصية سياسية

محاولة تهديد أمن الشخص المهم

إزعاج السلطات باستعمال نفير السيارة

أنتهاك حق الشخص المهم فى إستعمال الشارع لنفسه فقط........الخ

تحياتى, وكل سنة و أنتم طيبيين.

الأفوكاتو.