النساء, و العمال , و الفلاحون.... أقلية

[الأفوكاتو]

النساء, و العمال , و الفلاحون.... أقلية

بعد قراءة تصريح الدكتور أحمد فهمى سرور للصحف المصرية أمس, و الذى نصه:

وفي الجلسة نفسها، رفض الدكتور أحمد فتحي سرور تخصيص نسبة من المقاعد البرلمانية للأقباط، مشيراً إلي أن ذلك يعني أنهم أقلية، وقال إن تخصيص نسبة من المقاعد للأقباط يعني إهانتهم. ودارت مناقشة ساخنة حول ما تردد بأن وثيقة إعلان الدستور لو بقيت علي حالها فإنها تتناقض مع التعديلات المقترحة، خاصة عند إلغاء عبارة «تحالف قوي الشعب العاملة»، التي سيتم إلغاؤها عند التعديل، وأوضح سرور أن الوثيقة ليست ذات قيمة دستورية أعلي من المواد نفسها.

ألا يعتبر تخصيص مقاعد للسيدات, و نسبة 50 فى المائة من مقاعد مجلس الشعب للعمال و الفلاحين,( إذا استعملنا نفس المنطق) هو إهانة لهم , حيث أن هذا يوحى أنهم من الأقليات ؟

تصريح غير مسئول من شخصية عامة( إذا ثبت صحته).

[yasserali]

وقال إن تخصيص نسبة من المقاعد للأقباط يعني إهانتهم

كلام سياسي يخبتئي من وراءه قضيه كبيره

[Sherief AbdelWahab]

فتح باب الكوتة أو النصيب المفروض أو النسبة الثابتة سيجر مشاكل لا أول لها من آخر ولن يتيح الفرصة للعمال والفلاحين ولا للمرأة للاندماج بشكل أكبر في المعادلة السياسية ، كما أنه سيميز بين المواطنين على أساس الدين وهو أمر مرفوض طبقاً لمبدأ المواطنة كما افتكسها وينعق بها ساسة البيروقراط ، وسيدفع الأحزاب السياسية للتهافت على ضم العمال والفلاحين على سبيل المثال دون الاقتناع بأهميتهم في العملية السياسية وتهميشهم داخل تلك الأحزاب..فهم موجودون داخل الحزب كديكور ومرشحين ومقاعد مضمونة يمشي واحد نجيب عشرة غيره ، ويبقوا يقابلوني لو شافوا منصب جوة الحزب!

خلص الكلام

[النسر المصري]

بصراحة ياأستاذ أفوكاتو...لو أثبتت ان هذه التصريحات حقيقية!! ...اذن فهي ستكون مدعاه لان أتفق لأول مره مع هذا الرجل!!

إن عملية تحديد نسبه لفئه ما سيكون له سلبيات خطيره على تركيبة المجتمع والعلاقة القائمه بين فئات...بل وسيعمق التطرف بين تلك الفصائل

يجب أن نؤكد على الهوية الوطنيه كشرط للإنتماء...وليس التأكيد على الإنتماء لفكر ما أو حزب ما!!...والذي سيؤدي إلى تمزيق نسيج الوطن الواحد

إن كل فرد في الدنيا يفخر بانتماءاته حتى ولو اعتبرها الأغلبيه بانه انتماء غير سوي أو قبيح ....ولكن في نهاية المطاف فنحن نحب التكونات المميزه التي تعبر عن مكنوناتنا الداخليه

هكذا يفكر كلا من ذا انتماء سياسي او ديني او عرقي

لكن عندما نكون في إطار الوطن وسياساته.....اذن فيجب عليك كمواطن شريف أن تتكلم عن المصلحة العامه....وبدون ذكر انتماءات تلك المجموعه التي تريد ان تحل لهم مشاكلهم....!!

الكلام في ذلك المنحى لم ينتهي...ولن ينتهي.......ولكن اتمنى ان اكون قد أوصلت رأيي المتواضع لحضراتكم

وتفضلوا مني قبول فائق الاحترام ...وعلى اختلاف انتماءاتكم

[الأفوكاتو]

فتح باب الكوتة أو النصيب المفروض أو النسبة الثابتة سيجر مشاكل لا أول لها من آخر

كلمة " سيجر" تشير إلى المستقبل,

أليس هذا ما نشكو منه منذ دساتير الثورة, ثم دستور 71 المهلهل الذى يحاولون ترقيعه, حيث لا ينفع الترقيع؟ بل لا ينفع سوى القذف به فى صندوق القمامة القانونية؟

بدلا من كلمة " سيجر", أليس الأفضل أن نقول " قد جر"؟

تحياتى.

تم تعديل 24 فبراير 2007 بواسطة الأفوكاتو

[الأفوكاتو]

بصراحة ياأستاذ أفوكاتو...لو أثبتت ان هذه التصريحات حقيقية!! ...اذن فهي ستكون مدعاه لان أتفق لأول مره مع هذا الرجل!!

إن عملية تحديد نسبه لفئه ما سيكون له سلبيات خطيره على تركيبة المجتمع والعلاقة القائمه بين فئات...بل وسيعمق التطرف بين تلك الفصائل

يجب أن نؤكد على الهوية الوطنيه كشرط للإنتماء...وليس التأكيد على الإنتماء لفكر ما أو حزب ما!!...والذي سيؤدي إلى تمزيق نسيج الوطن الواحد

إن كل فرد في الدنيا يفخر بانتماءاته حتى ولو اعتبرها الأغلبيه بانه انتماء غير سوي أو قبيح ....ولكن في نهاية المطاف فنحن نحب التكونات المميزه التي تعبر عن مكنوناتنا الداخليه

هكذا يفكر كلا من ذا انتماء سياسي او ديني او عرقي

لكن عندما نكون في إطار الوطن وسياساته.....اذن فيجب عليك كمواطن شريف أن تتكلم عن المصلحة العامه....وبدون ذكر انتماءات تلك المجموعه التي تريد ان تحل لهم مشاكلهم....!!

الكلام في ذلك المنحى لم ينتهي...ولن ينتهي.......ولكن اتمنى ان اكون قد أوصلت رأيي المتواضع لحضراتكم

وتفضلوا مني قبول فائق الاحترام ...وعلى اختلاف انتماءاتكم

عزيزى النسر المصرى,

يبدو أنك فهمت تعليفى خطأ,

فأنا لا أوافق مطلقا على تحديد كوتة للأقباط, و لكنى أأعترض على مبدأ الكوتة أساسا, فإذا كانت الكوتة للأقباط حرام, لأن هذا سيجعلهم,حاشا الله, أقلية, لماذا إذن الكوتة حلال للنساء, و للفلاحين, و للعمال؟

الدستور ينص على المساواة فى الحقوق, بغض النظر عن الجنس, و الدين, و المركز الإجتماعى.

لماذا إذا يتشدق سرور بحكاية أن التخصيص يوحى بالأقلية, فى حين أن الدستور يخصص كوتة, و يخلق أقليات؟

هذا هو السؤال.

تقبل تحيانى.

[النسر المصري]

[quote nam

عزيزى النسر المصرى,

يبدو أنك فهمت تعليفى خطأ,

فأنا لا أوافق مطلقا على تحديد كوتة للأقباط, و لكنى أأعترض على مبدأ الكوتة أساسا, فإذا كانت الكوتة للأقباط حرام, لأن هذا سيجعلهم,حاشا الله, أقلية, لماذا إذن الكوتة حلال للنساء, و للفلاحين, و للعمال؟

الدستور ينص على المساواة فى الحقوق, بغض النظر عن الجنس, و الدين, و المركز الإجتماعى.

لماذا إذا يتشدق سرور بحكاية أن التخصيص يوحى بالأقلية, فى حين أن الدستور يخصص كوتة, و يخلق أقليات؟

هذا هو السؤال.

تقبل تحيانى.

استاذي الفاضل الافوكاتو

لقد سألت وأجبت على السؤال في نفس مداخلتك السابقة .... وإذا ما توصلنا سويا لنفس المفهوم الذي يقوله محتواه في سؤالك...فاننا بذلك نعبر عن وجهة نظر واحدة

بما أنني ياسيدي الكريم ارفض بشكل مباشر تخصيص مقاعد محدده لفئات معينه من الشعب...اذن فتحديد مقاعد للمرأه والمسيحيون وفئات ذات انتماءات مدنيه محدده هي مرفوضة بشكل عام!!

واستفسارك عن ماهية تحديد مقاعد لفئات ما دون لأخرى هي حسب ما فهمت أنها رفض تلك السياسة بشكل عام.....

اذن فالحل يتمثل في إلغاء تلك الكوته...والتي اسميها كوسه من وجهة نظري.....

أما فيما يخص بالفلاحين .....فان قانون الانتخابات حسب علمي اني يقسم مصر لأقاليم ومناطق محدده جغرافيا ..وليست عرقيا..... ومن الخطأ اعتبار ان المقاعد التي يمثلها الفلاحون هي مقاعد ذات انتماءات عرقيه.(في حين اننا نعلم أكثر من نصف الشعب هم من الفلاحون والعمال كأغلبيه)

والفلاح والعامل ليس انتماء عرقي في الأساس....وإلا اعتبرنا ان ما يمثله مجلس الشعب من مسلمون هم يمثلون الانتماء الديني دون وضع الانتماء الوطني في الاعتبار...وهذا سيكون خطأ كبير أيضاً

اذا كنا سنقبل بوضع ديموقراطي حر يقوم على اساس مبدأ الوطنيه ... اذن فلابد من ان تكون الانتخابات حره لكل فئات المجتمع عامه....وعلى من يقع عليه الاختيار...ان يلتزم الطرف الآخر بالولاء إليه لأنه سيمثله في داخل المجلس........هكذا وبكل ببساطه.......

والله ان انتصرت امرأه على رجل في تمثيل دائرتها ...فحقها مكفول......

انتصر مسيحي على مسلم....ايضا حقه مكفول

انتصر ابن شبرا على ابن الزمالك ....بردو حقه مكفول

في الآخر كل هؤلاء سيمثلون الوطن ...ولن يمثلو انتماءاتهم .......وأكرر لن!

آمل ان لا أكون قد أطلت الحديث على حضرتكم يا استاذ افوكاتو...وأن لاأكون قد اثقلت عليكم

وتفضلو مني قبول فائق الاحترام

[الأفوكاتو]

آمل ان لا أكون قد أطلت الحديث على حضرتكم يا استاذ افوكاتو...وأن لاأكون قد اثقلت عليكم

وتفضلو مني قبول فائق الاحترام

الأستاذ النسر المصرى,

لم تطل, و لم تثقل, بل شرفتنى بردك,

تقبل تحياتى.

[النسر المصري]

آمل ان لا أكون قد أطلت الحديث على حضرتكم يا استاذ افوكاتو...وأن لاأكون قد اثقلت عليكم

وتفضلو مني قبول فائق الاحترام

الأستاذ النسر المصرى,

لم تطل, و لم تثقل, بل شرفتنى بردك,

تقبل تحياتى.

كم أسعدني ردك الكريم..وإنه لشرف لي أن نلتقي يوما ما

شكرا وكل الشكر لشخصك الكريم

[أبو محمد]

النساء, و العمال , و الفلاحون.... أقلية

بعد قراءة تصريح الدكتور أحمد فهمى سرور للصحف المصرية أمس, و الذى نصه:

وفي الجلسة نفسها، رفض الدكتور أحمد فتحي سرور تخصيص نسبة من المقاعد البرلمانية للأقباط، مشيراً إلي أن ذلك يعني أنهم أقلية، وقال إن تخصيص نسبة من المقاعد للأقباط يعني إهانتهم. ودارت مناقشة ساخنة حول ما تردد بأن وثيقة إعلان الدستور لو بقيت علي حالها فإنها تتناقض مع التعديلات المقترحة، خاصة عند إلغاء عبارة «تحالف قوي الشعب العاملة»، التي سيتم إلغاؤها عند التعديل، وأوضح سرور أن الوثيقة ليست ذات قيمة دستورية أعلي من المواد نفسها.

ألا يعتبر تخصيص مقاعد للسيدات, و نسبة 50 فى المائة من مقاعد مجلس الشعب للعمال و الفلاحين,( إذا استعملنا نفس المنطق) هو إهانة لهم , حيث أن هذا يوحى أنهم من الأقليات ؟

تصريح غير مسئول من شخصية عامة( إذا ثبت صحته).

ليس إهانة فقط .. بل مخالف لمادة مهمة فى الدستور .. تلك التى لاتفرق بين المصريين بسبب الدين أو الجنس أو المركز الاجتماعى

حتى ضمن الدستور .. هناك مواد غير دستورية :lol:

[Sherief AbdelWahab]

يبدو أن هناك "حرجمة" حول كوتة للمرأة ..اقرأوا بتمعن هذا الخبر المنشور أول من أمس بالمصري اليوم :

كمال: «الوطني» غير راضٍ عن التمثيل البرلماني للمرأة.. والتعديلات المطروحة لا تتضمن حصولها علي نسبة مقاعد

أوضح الدكتور محمد كمال «أمين لجنة الشباب بالحزب الوطني» أن الحزب الوطني غير راضٍ عن تمثيل المرأة في البرلمان كما هو معبر عنه حالياً، مشيراً إلي أن ذلك كان واضحاً من خلال البرنامج الانتخابي للرئيس مبارك الذي كان أحد مبادئه ضمان حد أدني لتمثيل النساء في البرلمان عن طريق الانتخاب. وقال كمال في ندوة «آراء الأحزاب السياسية في كيفية التمثيل النيابي للمرأة» التي أقيمت ضمن فعاليات مؤتمر المرأة والتعديلات الدستورية، والذي عقدته أمس الأول جمعية نهوض وتنمية المرأة: «إن مرحلة التعديلات الجديدة وصياغة مواد الدستور بدأت بالفعل، ولكن لم يتم وضع صياغات نهائية، لافتاً إلي أن ما طرح من تعديلات حتي الآن لا يتضمن تخصيص «كوتة» أو نسبة مقاعد نيابية للمرأة. وأكد المستشار عدلي حسين «محافظ القليوبية» أن مصر ليست في حاجة إلي تعديل دستوري من شأنه تخصيص مقاعد برلمانية للمرأة، مشيراً إلي أن النساء سيحصلن علي حقهن، ولكن الخلاف علي كيفية حدوث ذلك. وقال حسين - في كلمته بالمؤتمر: الدستور المصري «دستور ياأسيادنا»، وما طلبه الرئيس مبارك أمر لازم، وعلي الجميع تنفيذه، ولكن يجب أن يكون المشروع عادلاً، بحيث يضع نسبة محترمة لتمثيل المرأة نيابياً لا تقل عن ٢٠%، خاصة أن المادة ١١ من دستور ١٩٧١، تعترف في نصها بأن المرأة لا تحصل علي حقوقها، ووضعها يحتاج إلي تعزيز. وقالت عواطف الولي «مساعد رئيس حزب الوفد»: إن الثوابت لدي الحزب قائمة علي تغيير الدستور، مشيرة إلي أن «الوفد» يتمسك بوجود حصانة دستورية للمرأة من خلال وجوب نص دستوري يضمن حقها في هذا الاتجاه. وأشار كمال إلي أن الدستور سيحيل ذلك الأمر لقانون الانتخابات بمجلسي الشعب والشوري، مؤكداً أن فائدة التعديلات الدستورية هي إعطاء سند دستوري للمشروع لتمثيل المرأة في البرلمان. وقال كمال: إن النظام الانتخابي الذي سيتم الاتفاق عليه سواء كان الفردي أو القائمة أو الانتخاب يرجع إلي تمثيل المرأة بشكل أفضل في الأحزاب. وأضاف: في حالة تطوير النظام الانتخابي الحالي سيكون التوجه إلي تخصيص مقاعد للمرأة في البرلمان لتتنافس عليها، بالإضافة إلي ٤٤٤ مقعداً مخصصاً للجميع، بمعني أنه ستتم زيادة مقاعد البرلمان لصالح المرأة. وأوضح كمال أنه في هذه الحالة لن تستطيع المحكمة الدستورية بأي شكل أن تشكك في أن النظام غير دستوري أو لا يتفق مع مبدأ المساواة بين المرأة والرجل.

المصري اليوم (28 - 02 - 2007)

والسؤال الشرير الذي يفرض نفسه : هل ستضمن الكوتا للمرأة عدم التمييز بين المواطنين على أساس النوع؟ أم أنه التمييز بعينه لمن لا يعلم له تعريفاً؟

خلص الكلام

[FOX OF ARAB]

معاهم حق