ماهى نسبة الشعب المصرى المؤهّله لممارسة - الديموقراطيّه واختيار النخب الحاكمه؟؟

[7ar7or]

الله يفتح عليك يا اخ واحد... فرق بين التعليم و المعرفه ..و العرفه جزء كبير منها ياتى من الاعلام بكافه اشكاله..ليس شرطا ان يكون الشعب كله متعلما ليمارس الديموقراطيه...و ان كان لابد من حد ادنى للتعليم.. و حتى لو انطلق مناخ الحريه فى مصر الى اخره فلن نحصل على ديموقراطيه 100% ببساطه لان الديموقراطيه ممارسه (بضم الميم الاولى) فى مناخ من الحريه و المثال الذى طرحه الاخ واحد واضح ...

لن تفرز لنا الديموقراطيه نواب مخلصون الا بالتجربه الواقعيه وفى ظل وجود معارضه مخلصه لمصلحه الوطن ... و حكايه الفقراء الذين يبيعون اصواتهم.. هم من اذكى الناس لاداركهم العميق بان مايحدث مجرد تمثيليه.. وليس ديموقراطيه.. وفى قراره انفسهم يقولون ...دماغك يابرعى :D

[freefreer]

عزيزى حرحور .. رغم ان ما نقولة و يتفق علية غالبية المنتدى يكاد يكون من البديهيات .. الا انه يبدو معضلة غليظة على الفهم للبعض الآخر :D  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:

[wa7d]

علشان كده يا أخ حرحور لازم نكتب ونكتب ولا نزهقش أبدا حتى تتكون وحدة الفكر بين الطبقة المتعلمة من المصريين ، لأن الحكم الدكتاتورى حرم علينا الحوار وتبادل الآراء ، وأصبح الأخ لا يعرف رأى أخيه الحقيقى فى السياسه لأن الكل خايف . لذلك فإن فكرةالمنتدى هذه عظيمة والله يبارك فى القائمين عليها . أصبح المصري قادر على التفكير بصوت عالى .

[ragab2]

حتى

لو كان نصف الشعب جاهل وغير مثقف

دعونا نجرب الديموقراطية وليحدث مايحدث من أخطاء

الى أن نتعلم ويشتد عودنا ويتثقف غالبية الشعب

وبالحرية والديموقراطية ينتشر التعليم ونقضى على الجهل ويزول الفساد

الديكتاتورية والكبت تؤدى للجهل والفساد والتخلف

فى الهند ينتشر الجهل والمرض والفقر أكثر من مصر ومع ذلك بها ديموقراطية وبالرغم من انتهاكات للديموقراطية بها فى بعض الأحيان بسبب جهل الغير مثقفين بحقوقهم ولكن ستزول هذه الانتهاكات وسيتعلم الجاهل كيف يطلب حقوقه بمرور الوقت

سلام

Edited By ragab2 on Sep. 24 2002 11:54am

[Mena0064]

المشكلة ليست فى قدرة الشعب المصرى على ممارسة الديمقراطية، إنما قدرة الحكومة على ممارستها. لأنة رغم كل الجهل و الفقر لا يزال أبسط إنسان قادر على معرفة مصلحتة الشخصية ـ مثلنا مثل شعوب أمريكا الجنوبية التى تمارس الديمقراطية - و من الطبيعى أن يتكلم المرشحين للشعب بلغة يقدر الشعب على هضمها، لكن هل يقدر الفائز أن يترك كرسية بعد إنتهاء مدتة؟ التجربة تقول لا، إذن فهذا هو العائق الحقيقى فى رآيى، رغم إختلاف الآراء أظن إن الشعب المصرى يستحق الفرصة و التجربة.

[freefreer]

النهج العلمى فى هذا الموضوع .. هو القانون.. هناك ما يسمى الأهلية القانونية لممارسة الحقوق و تحمل المسئوليات ..حدد صلاحية الناخب للأنتخاب .. بالسن .. و أظن انه 16 سنة .. او 18 سنة على الأكثر فى جميع دول العالم  ..

و لا يمكن الحد من هذه الحرية .. الا بواسطة حكم خاص من المحكمة .. و يكون فرديا .. اى شخصيا .. اى يخص شخص واحد .. و ليس جماعيا .. تحديد حرية شخص محدد لسفه او عته او جنون او عارض من عوارض الأهلية الأخرى

و لا يمكن فى اى حال من الأحوال .. نزع الأهلية عن شعب او قطاع منه تحت اى ظرف من الظروف .. هذا اضطلح على تسميته بالعنضرية .. و ما ينطبق على القانون .. ينطبق على الشرع .. و تعاليم المولى سبحانة و تعالى

[إبن مصر]

بعدقرائههذا المقال الرائع والمداخلات الراقيه عدنا الى نقطه البدايه ...

ما هو الحل الامثل كى تثق فى اعطاء فرصه الديمقراطيه الى الشعب ؟

وما هى مخاطر استخدامها ؟

وهل سننتظر حتى نعالج السلبيات الموجوده ( قد تأخذ س20 سنه) قبل ان نبدأ؟

وهل الاثر المرجو هو التغيير للتغير ام التغيير للاصلح ؟

واذا كان الاصلح لا يقدر عليه الا القله ذات العلم والثقافة فكيف تفعل ألاراء الاخرى فى فى مواجهتها ؟

اسف لكثرة الاسئله ....

ابن مصر

[zamzam]

الشعب المصري مؤهل اكثر من شعوب كثيرة لممارسة الديمقراطية ...بل ويكمن في مقدمتها..ولكن متى كانت اخر مرة اعطي هذا الشعب الفرصة؟..

[ابو حلاوه]

there are those who make things happen

those who watch things hapenning

and those who ask what what happened

in any society there is about 1/2 % that leads

and another 10 % that exchange the roles with this 1/2%

and finally the 90% that exchange the roles with 10%

this makes me think of a soccer team, the alternatives and the spectators

المصيبه عندما يكون اللعيبه من المكسحين و العمي والمتخلفين عقليا و الاسؤ ان كانوا من اللصوص

كلمات سمعتها من استادنا الدكتور طارق علي حسن

[عادل أبوزيد]

[b:post_uid0]قرأت الموضوع كله مرة أخرى

صياغة السؤال او الإستبيان موحية  اى انها غير أمينة  بالنسبة لقواعد  وضع الإستبيان.

و كأننا نقول  اننا الفئة التى تظن انها مثقفة اكثر من غيرها  نحن فقط المؤهلون لممارسة الديموقراطية.

الجهل شديد   انما هل يمنع ذلك الجهل  من التعامل فى السوق  اى سوق بحرفية قد يحسده

عليها المثقفون و المتعلمون و المتحذلقون

سادتى الأفاضل

آليات الحياة الديموقراطية  عندما تبدأ  ستجد كل الشعب جزءا لا يتجزأ من آليات و أدوات العمل الديموقراطى.

هل قرأتم عن ثورة 19 و كيف انصهر الشعب كله فى بوتقة واحدة

هل قراتم عما بعد تلك الثورة بسنوات و تعدد الأحزاب الذى ظهر بعدها  الم يكن ذلك علامة صحة ان هذا الشعب المصرى نفسه يمارس الحياة الديموقراطية

أتفق تماما مع الراى القائل ان كل الشعب المصرى قادر على ممارسة الديموقراطية     ...  و بلا انفعال ارفض فكرة وجود مؤهل معين للسماح بممارسة الحياة السياسية السليمة

كل الأنظمة الدكتاتورية فى التاريخ  بررت دكتاتوريتها بمنطق ان الشعب غير قادر على ممارسة الديموقراطية  بل كل النظم الإستعمارية استعملت نفس المنطق[/b:post_uid0]

[Byte]

صياغة السؤال او الإستبيان موحية  اى انها غير أمينة  بالنسبة لقواعد  وضع الإستبيان.

فان كنا غير قادرين علي ان نضع صوتنا في استبيان زي ده لأن الصياغة موحية، فكيف نكون قادرين علي ممارسة الديمقراطية اذا كان من السهل توجيهنا :sneaky2:

[freefreer]

[b:post_uid0]كل الأنظمة الدكتاتورية فى التاريخ  بررت دكتاتوريتها بمنطق ان الشعب غير قادر على ممارسة الديموقراطية  بل كل النظم الإستعمارية استعملت نفس المنطق[/b:post_uid0]

نعم .. هى دعاوى ديكتاتورية و استعمارية ..

[الطفشان]

حتى لو مية في المية من الشعب جهلة، هل هذا يعطي احد الحق ان يلغي اراءهم و الاستماع لهم؟

لماذا الهند بها ديموقراطية شغالة، و هي دولة لها من المشاكل ما يفوق مشاكلنا بمراحل من تعداد يفوق المليار، و معظم السكان فلاحين فقراء غير متعلمين و ذوي دخل محدود و افكار بدائية؟

لماذا الفلبين بها ديموقراطية مع انها ايضا دولة فقر و جهل و اقتصاد متدني؟

لا يوجد شعب غير مؤهل للمشاركة في الحكم، فالبشر بشر

نحن الذين نصدق المبررات التي يدعيها المستبدون

من ان الحاكم الفلاني هو عامل استقرار

او ان البديل هو بعبع الاسلاميين و سنصبح كايران

او اهو احسن من غيره

او ان خلفه يمكن يبقى كويس

او على الاقل شاب

او انه متعلم و مستنير

او انه على الاقل غير عسكري

او نديه فرصة يمكن يبقى كويس

او فلننتظر و نرى اولا

الى اخر مقولات غسيل المخ

و نحن الشعوب الوحيدة على وجه الارض اللي بيخيل عليها الكلام دة

[Seafood]

 لماذا الهند بها ديموقراطية شغالة، و هي دولة لها من المشاكل ما يفوق مشاكلنا بمراحل من تعداد يفوق المليار، و معظم السكان فلاحين فقراء غير متعلمين و ذوي دخل محدود و افكار بدائية؟  

لماذا الفلبين بها ديموقراطية مع انها ايضا دولة فقر و جهل و اقتصاد متدني؟

لمن يقولون أن الديموقراطية ستصلح جميع مشاكلنا و ربما تحولنا إلى قوة إقتصادية عظمى ... ما بال الهند و هى معقل للديموقراطية تعانى من مشاكل لا حصر لها ... ترى ما الذى ينقص الهند ؟ ... و أرجو ألا يقول حماة الديموقراطية أن تعداد السكان الهائل فى الهند هو السبب ... فهى حيلة قديمة حتى نحن غير الديموقراطين نتعذر بها

[freefreer]

لمن يقولون أن الديكتاتورية ستصلح جميع مشاكلنا و ربما تحولنا إلى قوة إقتصادية عظمى ... ما بال الصين و هى معقل الديكتاتورية تعانى من مشاكل لا حصر لها ... ترى ما الذى ينقص الصين ؟ ... و أرجو ألا يقول حماة الديكتاتورية أن تعداد السكان الهائل فى الصين هو السبب ... فهى حيلة قديمة

[Seafood]

ترى ما الذى ينقص الهند ؟

أنا أجيب ...

إن العملية لا علاقة لها بحكومة ديموقراطية أو ديكتاتورية و لا بالصين و لا بالهند أو السند ... و إنما هى قضية شعب :wink: شعب واع بحقوقه و مطالب بها .. شعب لا يقبل الذل و لا يستعذبه... شعب لا يعرف الفساد , شعب تربى على النظام , شعب نبذ المحسوبية و الواسطة و الرشوة ...

إن الهند هى مثالعلى الإصلاح من فوق و كيف تكون عاقبته ... أى أن تأتى حكومة ديموقراطية على شعب لا يعرف الديموقراطية ...و غير مهيأ لها ....

و هى أيضاً مثال على أن الفساد غالباً ما يكون فى الشعب و ليس فى الحكومة ...و لا بد من إصلاح الشعب أولاً قبل أى شيئ

و هى أيضاً مثال على أن الديموقراطية على الطريقة الغربية لا تصلح إلا للغرب ... أما ديموقراطية الهند فهى ديموقراطية مشوهة ... لأنها تفتقد إلى ثلاث عوامل مهمة تدعم الديموقراطية الغربية , و هى ..

* الرأسمالية ...

*و حرية الكلام و الرأى و التعبير و السلوك المطلقة دون رابط من دين أو قيم ...

*و تساوى الفرص و ليس تعادلها ...

و هى كلها عوامل لا يقبلها دين ...و إن كان من وضع البشر

لو أن الشعب إنصلح حاله و عرف حقوقه و طالب بها و ترك الفساد و التسيب و السلبية و الإهمال ... فلا يهم بعد ذلك أن يحكمه نظام ديموقراطى .. أو ديكتاتورى ... أو حتى عفريت

[الطفشان]

لماذا الهند بها ديموقراطية شغالة، و هي دولة لها من المشاكل ما يفوق مشاكلنا بمراحل من تعداد يفوق المليار، و معظم السكان فلاحين فقراء غير متعلمين و ذوي دخل محدود و افكار بدائية؟  

لماذا الفلبين بها ديموقراطية مع انها ايضا دولة فقر و جهل و اقتصاد متدني؟  

لمن يقولون أن الديموقراطية ستصلح جميع مشاكلنا و ربما تحولنا إلى قوة إقتصادية عظمى ... ما بال الهند و هى معقل للديموقراطية تعانى من مشاكل لا حصر لها ... ترى ما الذى ينقص الهند ؟ ... و أرجو ألا يقول حماة الديموقراطية أن تعداد السكان الهائل فى الهند هو السبب ... فهى حيلة قديمة حتى نحن غير الديموقراطين نتعذر بها

الهند و الفلبين و غيرهم من الدول الفقيرة الديموقراطية، ليس سبب فقرهم هو الديموقراطية، و لم يدعي احد ان الديموقراطية وحدها حتنغنغنا و تخلي كل مواطن عنده فيللا و يخت، ليس هذا هو الموضوع

لكن انظر الى هذه الدول، و كيف انها تخلصت من عهد الاستعمار و خرجت الى عهد ليس به استبداد و لا كبت حريات

مافيش رئيس جمهورية يحكم 20 سنة، مافيش معتقلات، مافيش قانون طوارئ، مافيش محاكم امن دولة، مافيش انتخابات صورية، و مافيش مجلس شعب شكليات و خلاص، مافيش ادعاء باننا في ازهى عصور الديموقراطية، و صحافة بتقول امين، و البلد بخير و كله تمام

فيه نايب للرئيس او لرئيس الوزراء، فيه رؤية واضحة ازاي الرئيس او رئيس الوزراء القادم سيأتي، مافيش نضرب اخماس في اسداس مين حييجي و حييجي ازاي، و لا تكهنات عن رئيس مخابرات، و لا ولي عهد يتم تلميعه

في معارضة تمسك مرة و تخسر مرة، و مافيش الركود في المستنقع الرهيب، و لا امل في اي تغيير حتى يقضي الله امرا كان مفعولا، و يا عالم ايه اللي حيحصل

في مؤسسات و سيستم البلد ماشية عليه، و ليسمجرد فرد واحد و حوله شلة من المطبلين

وصل بنا الحال اننا مش طايلين نبقى زي الهند و لا الفلبين، و الاطم اننا لا نرى ذلك

تعقيب: لا اقول ان الديموقراطية هي طرح كل شئ للشعب بلا ضوابط، و لا اظن احد على هذا المنتدى ينادي بالحرية الجنسية لمن هم اكبر من 16 سنة، و زواج المثليين الشواذ جنسيا، فالشريعة مازالت حاكمة و لن تلغى بالديموقراطية، فنرجو عدم جعل هذه النقطة اعتراض على الديموقراطية، فهذا لا نعنيه ابدا

[freefreer]

لا يوجد نموذج لشعب انصلح حالة بالديكتاتورية .. ولا يوجد شعب اختار الديكتاتورية ..

و الأجماع هنا فى هذا الموضوع .. كان على الرفض التام لمبدأ تقييد حرية الشعب .. مش هو الأسلام برضة بياخذ بالأجماع ؟ ده أذا كنا بناخذ برأى الأسلام ..

[Byte]

يبقي سؤال هنا مرتبط جدا برأس الموضوع، هل توافقون علي ال50 % عمال وفلاحين؟

طبعا الغرض من سؤالي واضح :wink:

ولكن برجاء احترام رغبتي في عدن استخدام اسلوب الQuote واعتبروني بأكلم نفسي!

[freefreer]

:lol: هو أنا كل ما أخترع حاجة .. الناس تقلدنى .. :D .. :D :D :D

على العموم حقوق الطبع محفوظة للمؤلف .. هاهاهاهاه