هل تجد العذر للمصرى الذى يتجسس على مصر؟

[إبن مصر]

الخيانه هى الخيانه يا وليد...

مهما تعددت الاسباب..تظل خيانه..وكما اخبرتك من قبل... لو طبقنا هذا المبدا لعذرنا أبليس حين فسق عن أمر ربه... وقاس.. نفسه بأدم ...

الخيانه هى الخيانه..

فمهما كان أبى ظالما قاسيا.. ومهما فضلت أمى أخوتى على .. ومهما كنا فقراء.. فلن اذهب الى جيرانى وأطلب منهم أن يتبنونى... وأكره أمى ... وأقتل أبى...

كلمه هل تعذر... تعنى أن اضع نفسى مكان الخائن وأستشعر ظروفه.. ثم أجيبك..

فيكون السؤال هو. هل ستخون لو كانت ظروفك كذا وكذا ؟؟

كان أقسى عقاب عاقب به الرسول صلى الله عليه وسلم هو ... عقاب الخيانه يا وليد.. أتذكر ماذا فعل بيهود المدينه الذين ثبت بهم الخيانه فى الحرب..؟؟؟؟

الخيانه لا مبرر لها..... هناك من يموتون من أجل هذا البلد كل يوم لا ينظرون لمن هو الحاكم .. وما هى الحكومه بقدر ما يهتمون بامنك وأمن البسطاء..

تذكر شهداء الظل يا وليد هؤلاء الذين يموتون الاف الاميال بعيدا عن وطنهم .. ولا نعرف ولن نعرف عنهم شيئا... لماذا؟؟ هل من اجل المال؟؟؟

لا والله.. بل من أجل مبدأ عاشوا عليه...

تذكروا جميعا شهداء الظل....

الا الخيانه.

[رمضان]

السلام عليكم ورحمة الله

طبعا الاجابة بلا هي الاجابة المنطقية التي توقعتها من أبناء مصر الذين تربوا على حب الوطن برغم كل ظروفه

استاذ وليد اسمحلي اوجه لك الكلام مباشرة كيف نوافق على الخيانة بمبرر الفقر والفساد ونحن نرى امام أعيننا مثال حي في العراق لقد باع العراق حفنة من أبنائه من أجل السلطة وبمبرر ان النظام فاسد وديكتاتوري ألخ .... وها نحن نرى النتيجة امام اعيننا لم يسلم بشر او حجر من الظلم وكل يوم تجري أنهار من الدماء ولا تفرق القنابل والصواريخ بين اي عراقي سواء مع الاحتلال او ضد الاحتلال .

وهل اذا سمحنا لانفسنا بالخيانة بمبرر الفقر فاذن نسمح للمرأة التي زوجها فقير بأن توخنه من أجل المال ؟ هل نرضى بذلك ؟ وهل يرضى بذلك الخائن ؟ فهو اعطى لنفسه المبرر لخيانة الوطن فهل سيعطي لزوجته هذا المبرر ؟

[badroora]

فعلا شيء محزن جدا ظاهر الجواسيس كترت اوى فى مصر والله قلبي بتقطع كل مابقرا عن جاسوس جديد ظهر والله مصر ماتستهال مننا كدا نفسي كل جاسوس يرجع لايام 67 و73 ويشوف قد ايه ناس ماتت وبيوت انهدم واطفال اتيتمت وسيدات اترملت فى سيبل النصر

نفسي اعرف احساسه ايه وهو بيدى لعدوه سكين يقطعه بيها ويقطعنا احنا كمان

يا ريته قبل مايفكر يبيع بلده ويخونها يحدد هو بيعمل كدا عشان هو بيكره مصر البلد الارض ولا البلد الحكومة !!!!!

وربنا يهدى كل عاص ويحميك يا بلد الكنانه

نجفة :sad:

[وليد صفوت]

وأطلقنا لانفسنا العنان بأن نبرر لأنفسنا حلا لية السرقة فتبدأ بالتهرب من الضرائب والجمارك وتنتهى بالغش فى كل شيء نصنعة او نبيعة او نستعملة واصبحنا نخاطب بعضنا بأن السرقة للحكومة حلال وهذا من تفكير شياطين توغلت فى نفوسنا وعقولنا واصبحت تبررلنا السرقة لاننا دائما نقارن انفسنا بمن يحكمنا او يحيط بنا حتى ولو كان سارقا ونسينا ان الدنيا محطة وسوف ننزل فى نهايتها ولاكننا لانشعر بالجرم الا فى النهاية عندما تنهار من حولنا ستائر الشيطان (وهم الدنيا )وندرك ذلك فى النهاية ولاكن لاينفع وتكون الهاوية تحياتى لكاتب الموضوع

أستاذ محمد مصطفى، أحييك يا سيدى على الطرح الجديد، هى نظرة جديدة لمبرر الخيانة... تحليل كل مال عام.. بكلمات أخرى... تعمد الإضرار بالمال العام بحجة فساد النظام...

هذا أكبر خطأ وقع فيه الكثير من المصريين، كبير و صغير... فقير و غنى... و ليس فقط من يختلس أموال البنوك و يفر هارباً... و لكن ايضا المصرى البسيط الذى لا يملك رصيد فى بنك و لا مرتب بالدولار... هو ايضاً خان الأمانة... أمانة المال العام بين يديه.. بداية لإثبات ما أقول يكفى ان تصعدوا أى اتوبيس نقل عام لتقفوا على هذة الحقيقة البسيطة؛ البعض يتهرب من دفع تذكرة الركوب و لو سألت فستجد الإجابة واضحة و صريحة؛ "دول حلال فيهم السرقة"، "شوية من اللى بيلهفوه مننا"... الخ. أنظروا الى كراسى الركوب لتجد؛"للذكرى السعيدة"، "شلة الأونس"، "أذكروا الله"...الخ و كأن كراسى الحكومة التى توفرها للمواطنين تحولت الى لوحة إعلانية يكتب فيها القاصى و الدانى كل ما يحلوا له. فضلاً عن تقطيع الكراسى بأمواس الحلاقة و نزع الخياطة و كأن المواطن ينتقم من حكومته فى صورة كرسى الأتوبيس!!

هذا مثل بسيط لا يتعدى نظرة أجنبى الى حى شعبى كما ذكرت...هناك تفاصيل التفاصيل لا أعرفها شخصياً و يعرفها كل من تربى فى حى شعبى...

ناهيك عن تباطؤ الموظفين فى عملهم و ربما نومهم على مكاتبهم فى مؤسسات الحكومة ...صورة الموظف التى تصورها لنا آلة الإعلام بصورة كوميدية... الرجل ينام على مكتبه... و الموظفة تحمل كيس فيه خضروات اشترتها من السوق و تعمل على تنظيفها و تهيئتها للطبخ! على مكتبها!!

أليست هذة خيانة للأمانة؟ بل إن هذة الخيانة البسيطة - فى نظر البعض - هى أشد وطأة على الوطن من الجاسوسية؛ إذ أنها تربى جيل كامل على ثقافة الإضرار بالمال العام...فالأب الموظف الذى ينام على مكتبه لن يربى أولاده على احترام قيمة العمل و أنه فى مرتبة العبادات... و الأم التى تطبخ على مكتبها لن تربى بناتها على عدم القاء القمامة فى الشارع و المحافظة على ممتلكات المجتمع العامة...

تحليل سرقة المال العام و الإضرار به ثقافة مترسخة منذ عهود... مترسخة فى شوارع البلاد، فى وسائل نقلها، فى بنوكها، فى مبانى حكومتها... و هى الخطوة التى تسبق الإضرار بالدولة مباشرة...

فمن ترسخ لديه مفهوم "المال السايب" عن اموال الدولة... و التى هى أموالنا أساساً... لن يتورّع عن الإضرار بالدولة نفسها... فهو ترسخ عنده انه "حلال سرقة الدولة، لأنها تسرقنا" و "حلال فيهم النصب، لأنهم مصوا دمنا" ... الى آخر هذة المبررات...

استاذ رمضان،.. كعادتك وضعت يديك على بلورة سحرية وفرتها لنا الظروف لنرى بأم أعيننا مستقبل بلد تبنى نفس المبدأ الفاسد الذى ذكرته... العراق.

ها هى ذى الدولة التى آمنت فئة منها بأنه حلال سرقة الدولة بل و الإضرار بها... لأن على رأسها طاغية.. أنظروا يا سادة الى النتيجة... انظروا الى حمامات الدم التى تغرق فيها العراق... و انفصال اقليم الأكراد فعلياً بتأسيس برلمان مستقل و علم مستقل بل و تسميتها "دولة"... هذة هى نتيجة تبرير الخيانة من مبدأ تحليل سرقة الحكومة..

يا افاضل ان بداية هذا الطريق المظلم هو تكسير كراسى الأتوبيس و دكك التلاميذ فى المدارس دون عقاب.. بداية هذا الطريق النوم على المكاتب و العمل "على قد فلوسهم"... بداية هذا الطريق تحليل الإضرار بالمال العام...

و نهايته "العراق"...

استاذ أحمد محمود..

الأمور نسبية يا اخى الحبيب و ليست مُطلقة... فإبليس الذى فسق عن أمر ربه كان متكبراً، و لم يكن هناك ما يبرر فعلته الشنيعة بالتجديف على الله مباشرةً! فلم يكن هناك ما يبرر فعلته غير التكبر، و هو ليس ما نحن بصدده الأن... فنحن نقيس المبررات بمقياس العقل و ليس بمقياس الغريزة التى جعلت ابليس يأبى السجود لآدم. الغريزة التى انبتت فيه التكبر و السمو بنفسه فوق مخلوقات الله... بل ووضع نفسه تحت مرتبة الخالق عز و جلّ مباشرة!!

هذا عكس الجاسوس تماماً الذى يوزن الأمور بعقله و يدرك استحالة عيشه بهذا الشكل فى مجتمع لا يستحق "من وجهة نظره" أو ربما يريد حياة يتمتع بها و ليس "سجن كبير" ثم يوسوس له الشيطان؛ "ماذا بيديك تفعله غير ذلك؟" و "اقبل عرضهم و سوف تعيش ملكاً".. طبعاً هذا العرض هو العمل على خيانة بلده... هكذا فى نظرى تسير الأمور... العقل الفاسد... الذى افسدته التربية كما ذكرت مادم فولانة... و افسدته المبادئ التى تربى عليها... و افسده المجتمع المنحرف الذى يعيش فيه من وجهة نظرى أنا.... فالفاسد يفسد... هذا أشبه فسكب ربع لتر من الزرنيخ على خمس لترات من اللبن الصافى. فسد اللبن كله!

السبيل الوحيد لرأب هذا الصدع هو البحث عن المنبع... و هى سياسة ناجحة اتبعها الكثيرين لتحقيق اهداف عسيرة البلوغ... و المنبع فى رأيى يأتى مما ذكرت... ألا تتفقوا معى؟

[إبن مصر]

عذرا أخى الحبيب وليد..

ومن أدراك أن الجاسوس يكون بهذا التفكير الذى تفضلت وأشرت اليه فى منطقيه ترتيب احتياجاته ورغباته ومبرراته...

المهم أن أشير الى شىء.. نقاشى مع وليد ليس لان وليد يبرر الخيانه لا سمح الله ولكننا نناقش الفكره العامه بهدف المصلحه العامه ودرأ الخطر قبل أن يقع.. لانى لاحظت أن كلامى قد يحمل معنى انى اتناقش ضد وليد وليس معه وانا اكثر الناس معرفه بفكره ومبادئه ثبته الله عليها هذا للتوضيح فقط.

[إبن مصر]

تم دمج موضوع الفاضل محمد مصطفى مع هذا الموضوع لمناقشتهم نفس الموضوع المتميز

الاداره

أحمد محمود

[وليد صفوت]

جزاك الله خيراً كثيراً أخى الكبير أحمد محمود على التوضيح... و إن كنت لا اصدق ان يظن احد اننا نتناقش ضد بعض :sad: .. هذة من أرقى المناقشات التى اشتركت فيها فى محاورات المصريين... و الأن استكمل معك:

انا لم يسبق لى التعرض لمثل هذة الخبرات ربما لصغر سنى و لكن بما ان حضرتك قد تسألت عن نوعية التفكير الذى قد يتبعه الجاسوس فلربما ارشدتنى الى سبل اخرى تبرر للجاسوس فعلته الشنيعة؟ هل المال و الجشع وحدهم ؟

ليس الفقر وحده كما تفضلت مدام فولانة و قالت... و لكن المبادئ و النفسيات هى العامل الأساسى و اللاعب الذى لا غنى عنه للشيطان عندما يوسوس لأبن آدم بمثل هذة الأفاعيل...

[إبن مصر]

نحدد أولا الاطر التى يسير فيها هذا النقاش .. أولا .. انا لا أبرر على الاطلاق حدث الخيانه..ولكن نتحدث فى اسبابها ان حددناها لنتلافها مع الاجيال القادمه.

وقد تتعجب اذا عرفت أن الاسباب التى تدفع للخيانه عند من تم القبض عليهم والاعلان عن اعترافاتهم قد تدفع الى الضحك.. بعضهم خان.. منن أجل الخيانه نفسها ولم يكن له اسباب نفسيه تدعوه ان يفعل فعلته..

بعضهم لم يكن ناقما على البلد بل خات لرغبه شخصيه... وبعضهم تعامل معها على انها وظيفه بلا وسعى اليها..

[kokowawa1979]

الأخ الفاضل الأستاذ محمود مصطفى :

مداخلتك أكثر من رائعة - وأصابت كبد الحقيقة - ولايوجد أي مبرر لخيانة الوطن مهما كان !!!

تحياتي لك

[لا تعليق]

لا والف لالالالالالالالالالالالالا

الخيانة جريمة لا تغتفر واخطر حاجة انك تخون بلدك اللي عشت فيها وتكونت فيها ومنها اهلك وجماعتك بس انا مستغرب شوية ان مخابرات تمسك اتنين جواسيس في شهر هل اصبحنا نعيش في عصر الجواسيس ويكون بينا من نعتقد انهم مصريين زاينا وهم جواسيس لدولة تهدد سلامتنا عايز افهم حاجة ازاي اتاكد انه مفيش جواسيس تانية غيرهم والمعروف في عالم مخابرات علي اقد ماافهم بيكون في شبكات اخري من جواسيس وهل هي معلومة لجهاز المخابرات ولا جاري البحث عنها

[the sad man]

اخترت لا ادرى

ليس لا ادرى لاننى عندى ذرة شك فى ان الخيانة محرمة و هى جريمة كبرى بمعنى الكلمة

تخيل اخى الكريم انك مسئول عن شئ عظيم او مشروع كبير لتقوم به و فيه منافسة مع الاخرين و قام ابنك او زوجتك بتسريب مجهودك و عناءك الى المنافسن ماذا يكون احساسك و ماذا ستفعل مع هذا الابن او هذه الزوجة؟

تخيل لو خانتك زوجتك او لو خانك زوجك مع طرف اخر ماذا ستحس به من مرارة و الم لا يمحى بمرور الزمن؟؟؟

هى اذن نفس الشئ مع خيانة الوطن

لا و مليون لا للخيانة

هل الخيانة مرتبطة بالفقر او الاحباط و ضيق ذات اليد؟؟؟

اشك فى هذا كل الشك

الخيانة هى تربية سيئة للابناء بلا قيم لا نعلهم الحفاظ على كيان البيت فمن خان بيته فلا شك انه سوف يخون وطنه

الخيانة لها اسس جنينة تساعد على اظهارها الصعوبات التى نواجها فى الحياة

سؤال برئ و دون تحيز

هل سأل احدكم لماذا يعتز الناس بابناء الصعيد و يشهدون على اخلاقهم و تمسكهم بالقيم و العادات و التقاليد ؟؟؟؟

هل عاصر منكم احدا ضيق ذات اليد الموجود فى الصعيد هل لمس احد منكم كم هى الحاجة و قلة الموارد التى يعيشها الناس هناك و لكن مع ذلك نجد معظمهم متمسك بالخلق الحميد و ينأى عن خصال الخيانة و الغدر

طبعا لا مبرر للخيانة بالفقر

هل سألتم انفسكم لماذا يثق ابناء الخليج هنا فى اخواننا السودانيين اكثر منا رغم الفقر الشديد فى السودان و قلة ذات اليد التى يعرفها جميعا

اذن لا مبرر للخيانة

اننى احزن كثيرا لما ارى ما وصل اليه المجتمع من الفساد فى البر و البحر و الجو

أهل من يقو مون بعمل البان بهذه الدرجة من السمية و من يوزعون اقماح مسرطنة ومن يروجون مبيدات مسرطنة اليس هم خونة ايضا ولكن لا يتم الضرب على ايدهم؟؟؟؟؟

اننا فى حاجة الى تغيير شامل كامل فى تركيبة المجتمع و فى تربية النشء و فى جيناتنا و لتنا نسطيع تغيير هذه الجينات لخلق مجتمع افضل

اننى لا اعلق على شماعة الحكم او الحكومة لان فساد الراعى من فساد الرعية و هم اشخاص مننا لم يأتوا من كوكب اخر

اذن نصلح انفسنا جميعا

و الله الموفق و المعين و يعطنى و يعطيكم العمر لنرى هذا البلد فى حال افضل لاننا كلنا نحب بلدنا و لكن لا نعرف كيف ننهض به

[Ghost]

لا