أحداث سبتمبر فى فيلم سنة 1996 - مطلوب اعادة النظر فى احداث سبتمبر

[MuslimaEgyptian]

يا اخوانى...

لقد تطرق النقاش لموضوع اخر تماما وهو مدى صحه ان يكون حادث سبتمبر مخطط "غربى" وهكذا.  

ولكن الموضوع كان عن الفيلم وما ذكر عنه إنه

**** "حادث سبتمبر فى فيلم". ****

فأكرر ما ذكرته من قبل ...ان العنوان والمداخلات الاولى تعطى الإيحاء بانه جسد احداث سبتمبر بالتمام والكمال منذ ولاده القصه فى ذهون متميها، الى لحظه سقوط برجى نيويورك. ولم يكن هذا اطلاقا ...بل قصه لا نستبعدها وحدثنا عنها التاريخ عن لجوء حكومات لأغراض دنيئه للوصول لمكاسب ما. وفى الفيلم تحديدا، سوف كان يلصق الفعل الدنئ بمسلمين وذكر ذلك فى لقطه واحده...اما (اغلبيه) الفيلم كان عن تعبير سيئ للغايه عن قصه اخرى تماما..وهو اكتشاف سيده لماضيها فى العمل كإغتياليه للحكومه. وهذا غير الحشو الدنئ ....وتمثيل سيئ جدا.

ففقط اردت الاشاره الى ان العنوان كان مضللا فى رأيى و

كان الاحسن هو فتح موضوع خاص عن احتماليه توريط الغرب فى الحادث، والذى لا  حرج فيه طبقا لامثله فى التاريخ لا تجعلنا نستبعد تكرار ذلك.

وشكرا لسعه صدوركم لتقبل نقدى و وجهه نظرى...

[Mohd Hafez]

يا سيد فرير.. واضح أنك  تتعمد قلب الحقائق .. وأصبح الجدال لا فائدة منه .. أتريدني أن أترجم كل ما جاء بمقالات نيوز ويك بخصوص موقف السفارة الأمريكية من المتهم خالد النواف وزميله المحضار .. أتريدني أن أذهب لجريدة الجارديان العريقة وأمسك مدير التحرير من رقبته ليقسم بأن ما جاء في قائمة أسماء الضحايا والتي نشرت ثاني يوم للعملية بأنها قوائم صحيحة .. فإذا كنت تشكك في  قوائم الجارديان .. وتشكك فيما جاء بمجلة النيوز ويك وتشكك  في ريبة العديد من الأمريكان والشعوب الغربية في تصرفات المخابرات الأمريكية حول ما كان لديها من معلومات بخصوص 911 .. فأسف أن أقول لك .. أن الجدال معك وصل لطريق مسدود

[Mohd Hafez]

ففقط اردت الاشاره الى ان العنوان كان مضللا فى رأيى و

كان الاحسن هو فتح موضوع خاص عن احتماليه توريط الغرب فى الحادث، والذى لا  حرج فيه طبقا لامثله فى التاريخ لا تجعلنا نستبعد تكرار ذلك.

شكرا على الرد .. الفيلم لم يكن موضوع المناقشة .. المناقشة تنصب على كليب واحد فقط وهو المنشور أعلاه .. بغض النظر عن علاقته بكامل أحداث الفيلم .. وهذا الأمر حولت شرحه من قبل .. ولكن كا لعادة هناك البعض الذين يتعمدون تشويه أي شئ  بلا أي منطق .. فقط لتثبيت وجهة نظرهم بأنها الحق الأعلى .. وللأسف الشديد يعتقدون أن كثرة الردود الهجومية على كل شئ .. مع الصوت العالي ..   يجعل الأخرين يصدقهم  بالإيحاء .. تماما نفس  اسلوب مجلس الشعب لدينا .. لذلك فلا أمل

[Byte]

لذلك فلا أمل

أن الجدال معك وصل لطريق مسدود

ليس المفروض ياعزيزي ان تقنع الاخ فري باي شئ حتي تكون المناقشة مثمرة

فاكاد اقول نفس الشئ عنك ،مافيش فايدة، وبالتالي علي فري ان ييأس!

!

ان المناقشة التي قمتم بها هي تعبير عن وجه نظر ووجهة النظر المضادة.

والقارئ الفطن سيميز بين المنطق السليم والمنطق الفاسد او الممجوج. بصرف النظر عن ايهما اعلي صوتا

وهذه هي الفائدة

ومن كان مؤمنا بوحهة نظره ومسئوليته عنها ، سيدافع عنها للنهاية بالعقل والهدوء

وقد استفدت فعلا من محاورتكم والمعلومات التي زودتمونا بها :cool:

[Mohd Hafez]

........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟............

[freefreer]

شكرا للسيد ايجبت5 الذى يتهمنى بالتعمد فى قلب الحقائق !!

هناك عشرات الأسئلة السهلة الواضحة المنطقية التى سألتها و التى تناقش الموضوع من اساسة كفكرة .. و لم يجب عليا فيها أحد

و انهالت عشرات الوصلات لقيل وقال .. المطلوب تحليلها و تفنيدها .. و الا التسليم بالمطلوب .. و اما الأتهام بقلب الحقائق عن عمد .. سبحان الله .. لقد تجنبت التعليق على هذا الموضوع .. الا ردا على الأخت مسلمة عندما وصفته بانه فيلم ركيك .. او شيئ يهذا المعنى .. فانا اساسا لم ارغب فى خوض هذا النقاش

يا سيد ايجبت5 .. يؤسفنى ان اقول لك ان هذا الفكر .. هو الفكر السائد فى المنطقة مئات السنيين .. و الذى انجب كل النكبات التى نعيشها ..  نحن فى حاجة لفكر جديد نقرأ به الأحداث و نخطط بة لحياتنا و مستقبلنا .. و نتعامل به مع الناس

و شكرا للجميع :inlove:

[MuslimaEgyptian]

يا سيد ايجبت5 .. يؤسفنى ان اقول لك ان هذا الفكر .. هو الفكر السائد فى المنطقة مئات السنيين .. و الذى انجب كل النكبات التى نعيشها ..  نحن فى حاجة لفكر جديد نقرأ به الأحداث و نخطط بة لحياتنا و مستقبلنا .. و نتعامل به مع الناس

فعلا...بالطبع....ولكن فى نفس الوقت،  يجب الا نكون ساذجين ونظن ان العالم يتعامل بمقاييس بريئه وعادله وخاصا ان رؤوس القوى الآن ينصرون شعار:

"anything goes"

طالما سيحقق لهم ذلك مكاسب إمبرياليه ـ ماديه بحته.

فعلا يجب ان نبدأ نقر ونرسم طريقنا بأنفسنا  طبقا لهويتنا واهدافنا ولكن فى نفس الوقت، لا ننسى ان ...المؤمن لا يلدغ من جحر مرتين.

[متسائل]

عن فري:

يؤسفنى ان اقول لك ان هذا الفكر .. هو الفكر السائد فى المنطقة مئات السنيين .. و الذى انجب كل النكبات التى نعيشها ..  نحن فى حاجة لفكر جديد نقرأ به الأحداث و نخطط بة لحياتنا و مستقبلنا .. و نتعامل به مع الناس

فري،

سمعت كلاما مهماً عما قلت من أحد:

أن نظرية المؤامرة و الفكر الذي ينظر للغرب بالريبة و الشك قد بدأ في المنطقة العربية أيام الحروب الصليبية.. و لم يكن موجودا أصلاً فبل ذلك.

إذغً نحن نتعامل مع "عقدة نفسية عربية" سببها أطول مدة خيانة من الحكام المتشرذمين أيام صلاح الدين و قبله..

Edited By متسائل on May 21 2002 4:08pm

[freefreer]

الأخت مسلمة شكرا للتعليق

الوقت،  يجب الا نكون ساذجين ونظن ان العالم يتعامل بمقاييس بريئه

أولا .. لم ينادى أحد بأن نكون سذج

ثانيا .. هل نتعامل نحن مع العالم بمقاييس بريئة؟

أخى متسائل ..ممكن جدا .. ليه لأ .. المهم انه شعور مرضى و هدام

و شكرا

[freefreer]

http://www.guardian.co.uk/flash/0,5860,567648,00.html

الجارديان تقيم العلاقة بين بعض ركاب الطائرات و بن لادن

[freefreer]

هناك عدد من الحوادث التى حصلت مؤخرا فى أمريكا .. انفجار فى مستودع .. خطابات الأنثراكس .. تفجيرات صناديق البريد .. و اخيرا انهيار فى كوبرى ..

يا ترى لماذا لم يلصقوها بالعرب و المسلمين؟؟

ولا ماعدشى عندهم اطماع؟؟

[Mohd Hafez]

http://www.guardian.co.uk/flash/0,5860,567648,00.html

الجارديان تقيم العلاقة بين بعض ركاب الطائرات و بن لادن

ما جاء بهذه الوصلة دليل إدانة لإدارة جريدة الجريديان والذين أعلنوا الأسماء الحقيقة صباح يوم 911 ولم يكن بها أي إسم لاي مواطن عربي .. ولتصحيح هذا الخطأ .. جاءت هذه الوصلة التي تقول أن الشباب التسعة عشرة العرب الإنتحاريين قد ركبوا الطائرات الأمريكية بواسطة بطاقات شخصية مسروقة من مواطنينين أمريكان .. والسؤال هنا .. هل يمكن لحالد المحضار أو نواف الحزمي أو محمد عطا أو باقي الجماعة  أصحاب الوجه العربي الأصيل وربما بهم من هو بذقن هل يمكنهم دخول نقطة الجوازات بأي من المطارات الأربعة .. ويظهرون البطاقات الشخصية الأمريكية المسروقة لمسؤول الجوازات ويتحدثون معه إنجليزي  مكسر أي فرنكوا عرب ..  ويقتنع رجل الجوازات بأنهم أمريكان أسم أي منهم جان أو جورج أو لاري أو مايكل أو توماس ويسمح لهم بالعبور من  بوابة المغادرة دون أن يثير ذلك أي شك في نفسه .. ليس في مطار واحد بل في أربع مطارات ..إذا كان هذا يمكن أن يحدث في أمريكا بلد العبقرية والذكاء .. فأنصحهم الإستعانة بخبراء من موزمبيق في هذه الأمور .

سؤال أخر .. كيف حصل التسع عشرة مواطن عربي على تلك البطاقات المسروقة .. هل قاموا بنشلها من أتوبيسات أمريكا ..

بشكل عام من يسرق بطاقة شخصية أو جواز سفر لأي جنسية يفهم تماما أنه من المستحيل إستخدام تلك المستندات بالدولة صاحبة تلك المستندات .. وخاصة لو كان هناك عوائق طبيعية مثل اللغة .. فالتسع عشرة الإنتحاريين لم يكونوا متحدثي الإنجليزية بطلاقة حتى يتخيلون أنهم قد ينجحون في إستخدام بطاقة شخصية مواطن أمريكي للعبور من نقطة الجوازات.

أما بخصوص موضوع الأنثراكس ..هل أعلن صراحة أمام الرأي العام الدولي من هم وراء هذه الأعمال .. ولماذا تزامن حدوثها في نفس فترة أحداث 911 .. ولماذ كانت تكتب العنوانين بشكل يبدي أن كاتبها  ليس مواطن أمريكي .. ولماذا تعمد القائمون بها على إرسال خطابات محملة بميكروب الأنثراكس من دول إسلامية لجهات أمريكية حتى يبدوا أن فاعلها من خارج أمريكا .. بعض من تلك الرسائل جاءت من ماليزيا موجهة لشركة مايكرو سوفت وتسببت في مقتل أحد العاملين ..

إذا كان الفاعل أمريكي .. لماذا يريد تلفيقها لمسلمين خارج أمريكا.

وللحديث بقية

[الأفوكاتو]

طبقا لنظرية حيفرى آرثر( الهدف الظاهر, و الهدف الخفى),

أعتقد أن السيناريو كان كالآتى:

1- الركاب العرب كانوا يحملون فعلا جوازات مزيفة.

2- هذه الجوازات المزيفة تم إعدادها بواسطة المخابرات الأمريكية, و الإسرائيلية, بدون علم الركاب العرب, الذين إعتقدوا أن موردها هو عميل مزدوج, بعمل لصالح القضايا العربية و الإسلامية.

3- تتم العملية, ثم تتجه أصبع الإتهام الى العرب و المسلمين, و تتتبحبح أمريكا , و تزغطط إسرائيل, و يطيح الكاوبوى البٌشت فى العالم يمين و شمال, و يُنصب شارون كحامى حمى السلام العالمى, و تصبح كلمة عربى أو مسلم هى كلمة سباب.

هذا مجرد سيناريو, لكنه يستحق الإهتمام.

[freefreer]

.. أتريدني أن أذهب لجريدة الجارديان العريقة وأمسك مدير التحرير من رقبته ليقسم بأن ما جاء في قائمة أسماء الضحايا والتي نشرت ثاني يوم للعملية بأنها قوائم صحيحة .. فإذا كنت تشكك في  قوائم الجارديان ..

الوصلة دليل إدانة لإدارة جريدة الجريديان والذين أعلنوا الأسماء الحقيقة صباح يوم 911 ولم يكن بها أي إسم لاي مواطن عربي .. ولتصحيح هذا الخطأ ..

العبارتين لنفس الشخص .. الفرق بينهما هو ان فى الأولى كان يتحدث عن خبرة اعجبة فى الجارديان  اما فى العبارة الثانية فكان يتحدث عن خبر ايضا فى الجارديان لم يعجبه ..  :notify:  :notify:  :D

[freefreer]

عزيزى الأفوكاتو .. ما قيمة السيناريوهات بدون أدلة تقنع القاضى .. و يطمئن لها وجدان المحكمة؟ :inlove:

[freefreer]

حدث انفجار فى مستودع فى مدينة امريكية .. و هذه خمسة صفحات كاملة من السعادة التى لا توصف و التعليل و التكبير و الشماته

http://www.alfjr.com/showthr....umber=1

[متسائل]

أنا متفق تماما مع تفسير الأفوكاتو..

من غير بس ما نسميها مؤامرة  :D  :inlove:  علشان ماحدش يزعل.. و لكن تلك هي وظيفة المخابرات في دول العالم.

[الأفوكاتو]

عزيزى متسائل,

شكرا على المجاملة,

عزيزى فرى,

لا توجد مؤامرة يمكن بها إقناع قاض, و إلا لم تكن مؤامرة.

الأفوكاتو.

[freefreer]

عزيزى الأفوكاتو .. و القاضى بيحكم لأية فى الحالة دى ؟ ..  :D

[Faro]

ركبوا الطائرات الأمريكية بواسطة بطاقات شخصية مسروقة من مواطنينين أمريكان .. والسؤال هنا .

من نيويورك العديد من المرات - طيران داخلي/ محلي - لم يطلب إظهار الجواز أو البطاقة الشخصية, التذكرة كانت كافية . آخر مرة كانت عام 1990 .