هل صحيح أن نصر اكتوبر كاد أن يتحول الى نكسة ؟؟

[sos]

والعدو اصبح صديق والكل بيتعامل معه

ايه يا استاذ/ محمد ....الكلام ده....من قال انه صديق....ومن قال ان الكل يتعامل معه

كيف يتأتى ان اصادق من يعادينى....الا لو كان من يتعامل معه سفيه لا يحسن التصرف فيجب الحجر عليه

لازم نضحك عليه بكام اتفاقية اي كلام

هذا الكلام قد يكون صحيح....لو كنا نتحدث حديث اشخاص (نجلس على القهوة...لعقد صفقة...بالف جنيه)...اما حديث الدول فشأن اخر...خاصة اذا كان من تتفق معه اسرائيل....بشهادة ورعاية....ماما امريكا

انا شايف انها فقط للأستهلاك المحلي

هذا رأى حضرتك الخاص جدا

[الصاعق]

انا ما عرفتش ان سينا أرض محرمة على الجيش المصري من اعلامنا المحترم ولكن عرفت هذا من برامج قناة الجزيرة ومن الانترنت

ممكن حضرات الأخوة المعترضين يقولوا لي اذا كان نصر اكتوبر بهذا الحجم لماذا وقعنا على معاهدة صلح مع اسرائيل وقبلنا ان جيشنا ما يدخلش سينا بري وجوي . ؟؟

الأخ الكريم

بداية ليست سيناء محرمة تماماً على الجيش المصري إذ تبلغ القوات الموجودة في النصف الغربي من سناء 33 ألف مقاتل منظمين في فرقة مشاة ميكانيكية وفرقة مدرعة ( 300 دبابة ) ، وهذاالحجم من القوات يفوق ما اعتاد الجيش المصري حشده في سيناء ابان فترة الخمسينات والستينيات حيث كان المعتاد ان يتمركز الجيش ما عدا وحدات قليلية غرب قناة السويس. وبصفة عامة يمكن مقارنة هذه القوات بالقوات لإسرائيلية العاملة والتي تبلغ حوالي 130 الف جندي اغلبهم في الجولان . تعد هذه القوات كافية لتعطيل تقدم القوات الإسرائيلية إلى حين عبورباقي القوات المصرية ( الجيش المصري العامل حوالي 400 ألف مقاتل ، 3500 دبابة وحوالي 500 طائرة قتال ).

ولقد تغير الوضع كثيراً عما تم إبرام الاتفاقيات عليه فلم يعد هناك قيمة لكون سيناء خالية من المطارات ( تم فرض هذا البند لضمان عدم وصول طائرات الميج-21 المصرية ذات المدى 200 كيلو إلى إسرائيل ) ولكن في ظل كون طائرات الأف-16 الأمريكية هي العمود الفقري للقوات الجوية المصرية حالياً فهي تصل حتى إلى سوريا وليس إلى إسرائيل فقط. إضافة إلى أنه عند إبرام الإتفاقية كانت اغلب قوات المشاة المصرية مترجلة في حين ان اغلب قوات المشاة المصرية حالياً مميكنة وقد ظهر هذا في مناورة بدر -96 إذ قفز الجيش المصري وبحجم كبير من القوات إلى وسط سيناء وفي زمن قياسي مما أثار هلع نتنياهو وقتها .

أما لماذا قبلنا بكامب ديفيد. فلسبب بسيط وهو إ، إمكانيات قواتنا المسلحة كانت لا تسمح بتحرير سيناء عسكريً إلا على مراحل طويلة وقد بنيت خطة حرب اكتوبر على مبداء الحرب المحدودة لهذا السبب. وطبقاً لتسليح الجيش المصري اليوم فإن الشروط الإسرائيلية تضائلت قدرتها على تحقيق اهدافها نظراً للتحسن الكبير الذي طراء على ميزان القوة الجوية بيننا وبين إسرائيل وكذلك تطور القوات البرية إلى الشكل الميكانيكي.

دمت بخير

[Cleo]

وإيه أخبار الصواريخ الإسرائيلى اللى بتخش تضرب فى سيناء، و رفح و الرصاص اللى بيقتل عساكرنا على الحدود؟؟؟

نصر ده ولا هزيمة؟؟؟

[felfel]

مسألة ثغرة الدفرسوار ستظل دائما قضية عسكرية-سياسية لايمكن الفصل بينهما

وهى مسألة جدلية لاتنتهى

حتى بقراءة أراء قواد هذة الحرب تجد تفاوتا كبيرا بين أراهم

من حق السائل أن يسأل - للأن مثل هذة الأقوال اللتى فيها بعض من الحقيقة يريد بها باطل- موجودة فى الأعلام الغربى شئت أم أبيت حتى الجزيرة

المهم هنا أن نتفق جميعا ان الهدف من ااحوار ليس لور حقائق أو دس إفتراءات على هذة الحرب اللتى هى النقطة المضيئة الوحيدة فى التاريخ المصرى الحديث

أريد التعليق بهدوء

1- الثغرة هى خطة معروفة مسبقا بأسم "Gazalla" وتدربت عليها القوات الأسرائيلية كثيرا كخطه وقائية للأحباط أى محاولة لهجوم مصرى شامل , شارون كان متحمس لتنفيذها يوم 8 أكتوبر ولكن الجنرال جونين قائد المنطقة الجنوبية رفض لسوء وضع القوات والخسائر الفادحة فى ذللك الوقت - وت تأجيلها الى يوم 15 أكتوبر

2- تطوير الهجوم المصرى كان يوم 14 أكتوبر وفشل فى نفس اليوم بخسائر مصرية فادحة زادت عن 250 دبابة - هذة الخسائر كانت على حساب إحتياطى القوات المصرية المعروفة بالنسق الثانى للقوات فى أقصى الجانب الأيمن للجيش الثانى واللتى تم إختلااقها فيما بعد

3- فشل الهجوم أعطى المباداء ة الى الأسرائيليين على طبق من فضة - وبعد الجسر الجوى الأمريكى أصبحت اسرائيل جاهزة بما يزيد عن 500 دبابة مع شارون وأدان لبدأ تنفيذ الهجوم المضاد

4- تعنت السادات وتدخلة فى الأدارة العسكرية للمعركة ( ربما لأسباب سياسية ) أد الى إزدياد الرقعة الأسرائيلية فى غرب القناة حتى أصحت المسألة خارج نطاق سيطرة القوات المصرية الضعيفة الموجودة فى هذة المنطقة

3- قطعت القوات الأسرئيلية طريق مصر-السويس يوم 25 أكتوبر عند الكيلو 101 , فهذا هى أقرب مسافة أقترب منها الأسرئليين من القاهرة - وهذا القرب لايعنى كثير من الناحية العسكرية ولكنة طبعا أستغل أعلانيا وسياسيا

4- تم محاصرة السويس ومن ورائها 50000 فرد شرق القناة من 26 أكتوبر حتى معاهدة قك الإشتباك فى فبراير 74- أستطاعت اسرئيل الضغط كثيرا على مصر فمثلا وافق السادات على إعادة 40 طيار كانو فى الأسر وجثث الجنود كما كان يوافق على السماح لبعض الناقلات أن تمر من خلال الحصار البحرى المفروض فى مضيق باب المندب على إسرائيل

كل هذة التنازلات كان فى مقابل السماح اتمرير أمدادت غير عسكرية للجيش المحاصر

5- نعم كانت مصر حريصة على تنفيذ وقف إطلاق النار يوم 22 ولكن تعمدت إسرائيل خرقة حتى تتم أهدافها بمحاصرة السويس والجيش التالت

6- عسكريا كما أوضح الأخ حسن , كانت أسرئيل فى وضع سىء للغاية لو أن مصر قامت بتفيذ الخطة شامل بغلق الممر اللذى يصل القوات فى الغرب بالشرق , كما أن هذة القوات كانت محاطة بالمصريين من كل الأتجاهات

7- تتدخل الأجندة السياسية مرة أخرى بحسابات غير عسكرية مرة تانيى ويتم فض هذا الأشتباك بطريقة تثبت أن المصريين خايبيين أوى فى التفاوض - وخرجت القوات الأسرائيلية وتم سحبها فى مقابل سحب معظم الأسلحة الثقيلة لكل الجيش المصرى من الشرق الى الغرب تاركة قوات قليلة لايمكن أن تدافع عن هذة الأرض - فيم يعرف بإتفاقية فض الأشتباك الأولى واللتى بكى فيها الجمسى

تيبقى السئوال الصعب - هل السادات صح أم خطأ ؟ - هل هذة هى أفضل النتائج ؟

طب المطلوب من أية ؟

هل معاهدة السلام حتمية فى ظل كل المعطيات فى هذا الوقت ؟؟ طب كان أية البديل للأستعادة الأرض ؟؟؟؟؟

[Mohammad Abouzied]

عندما انطلقت الحرب عرفنا ان مفيش نهاية الا بتحرير كل فلسطين ولو استمرينا كان ممكن فعلا الهدف ممكن يتحقق ولا الصغرة ولا حتى لو استخدموا اسلحة دمار شامل كان ممكن ان يوقف زحف الجيش المصري خاصة ان اغلبه كان من المتعلمين الوعيين لمشكال البلد

ولكن السادات فعلا اخذ وعدا من امريكا بأرجاع الاراضي المحتلة وتصفية المشكلة كلها وفي نفس الوقت كان فيه تهديد بضرب السد العالي لمصر لاغراق مصر كلها من امريكا

بالاضافة ودا الي كان مهم فعلا مكانشي في مصر اي مواد تموينية للشعب او للجيش وكان لازم تتوقف الحرب حتى تستطيع البواخر نقل ما يستطيع من مواد تموينية الى داخل مصر

علوة على ان جميع الدول العربية تأخرت كثيرا في ارسال معونات عسكرية ومدنية الى مصر بل اكثر من ذلك طالب القذافي بأرجاع الاربعين طائرة ميراج كانوا موجدين في مصر لتدريب ضبابطهم الليبين عليها ولكنها استخدمت في الحرب

وفي مذكرات موشي ديان عبارة وهي لو علم العرب مدى فداحة الخسائر في اسرائيل لدخلوا الحرب كلهم ضدها ولضاعت اسرائيل

وهذا بالطبع مما جعل السادات يسعى بجد لاتفاقية السلام

[felfel]

عندما انطلقت الحرب عرفنا ان مفيش نهاية الا بتحرير كل فلسطين ولو استمرينا كان ممكن فعلا الهدف ممكن يتحقق ولا الصغرة ولا حتى لو استخدموا اسلحة دمار شامل كان ممكن ان يوقف زحف الجيش المصري خاصة ان اغلبه كان من المتعلمين الوعيين لمشكال البلد

سيدى هذا الكلام على أقل تقدير من الناحية العسكرية غير دقيق

خطة المآذن العالية أو بدر أو جرانيت 2 , كان أقصى طموح لها هو الوصول الى المضايق الجبلية فى ظل الأمكانيات العسكرية المتاحة فى هذا الوقت اللتى كانت أسلحة دفاعية تفتقد للأسلحة ذات قدرات هجومية

وكثير من القواد على رأسهم الشاذلى كان من أشد المعارضين لوضع التقدم الى المضايق ضمن الخطة المشتركة مع السوريين

ولعلك ترى نتيجة ماحدث عندما بدأن الهجوم نحو المضايق فى المرحلة الثانية من الحرب وكيف كانت الخسائر فادحة

علوة على ان جميع الدول العربية تأخرت كثيرا في ارسال معونات عسكرية ومدنية الى مصر بل اكثر من ذلك طالب القذافي بأرجاع الاربعين طائرة ميراج كانوا موجدين في مصر لتدريب ضبابطهم الليبين عليها ولكنها استخدمت في الحرب

أحيانا بجد فى هذة العبارة إجحافا للدور العربى فى هذة الحرب المجيدة - ويجب الا نركز على الحركة التئصة بتاعة القذافى

ونتذكر مافعلتة السعودية, الأمارات, الجزائر وغيرها من الدول العربية اللت ساهمت بكثير من المساعدات المادية والعسكرية خلال وبعد الحرب

تم تعديل 18 ديسمبر 2004 بواسطة felfel

[Guest النسر المصري]

اخواني المشتركين بالمنتدى

أنا واحد من أهل سيناء ومن العريش بالتحديد.. والحق يقال أن خذوا العلم من أفواه أصحابها

واحنا اللي كنا عايشين ومازلنا عايشين على أرض سيناء الحبيبة

واللي حصل في الثغرة حسب روايات أهل البلد الموحدة .. إن شارون كان على الصدد بتنفيذ خطة الثغرة مسبقة التخطيط ... وقام (السافل) بالدخول وتجميع الجيش عند الكيلو 101 من القاهرة ولما كان يعلم أنه سيفشل بنسبة 98% فإن كل هدفه كان التقليل من الانتصار المصري إعلاميا وعالميا والتهويل من العملية العسكرية الإسرائيلية(والأمريكية) وذلك للفت الانتباه إليهم ولبدء الضغط على القيادة المصرية بتنفيذ طلباتهم...وبكدة يضمن إن تخاف الدول العربية والمجاورة من إمداد مصر بالمعونات أي كان شكلها... لانهم معتقدين إن إسرائيل هتنط في لحظة من اللحظات على القاهرة وتكرر النكسة.. والحقيقة انها لو كان الجيش المصري عطس فيهم كانوا (بالسلامه باي باي) ... لكن اضطرت القيادة المصرية لتعطيل الخطة لن الامدادات توقفت من الدول الأخرى.... وأهل البلد بيقولوا إن الإسرائليون كانوا كل اللي قدروا عليه هو تحويط فرقة من الجيش الثالث واللي قام الجيش الثالث بتحويط الإسرائليون من بره وبكدة بقت دايرة جوه دايرة ولكن الغلبة كانت للمصريين بس لو اتنفذت الخطة كان ماتوا الكلاب اليهود وللأسف كانوا هيموتوا المصريين اللي محاصرينهم معاهم

ولذلك اضطرت القيادة المصرية للاستجابة لأمريكا .. والمهم ان احنا انتصرنا وسحقناهم وهزمناهم شر هزيمة .. وهتفضل سيناء مصرية تملؤها الحرية

وكتبت انا اقول

يامصر افخري بأرضك سيناء ..... أرض الفيروز والأنبياء

نخلها وبحارها فيـها شمــخاء ..... والعريش على أرضها غراء

والتين والزيتون طيب ثمارها .... وتاريخ قديم كتبه القرفصاء

حلف الله في القرآن بها .... وحماها بقدرته من الأعداء

وحفظ الحافظ لها كنوزها ... ووقف الحماة لها في السماء

فرفعت العلم لناصريها.. .. لما مات على أرضها الشهداء

ف يامصر افخري بأرضك سيناء ..... أرض الفيروز والأنبياء

نخلها وبحارها فيـها شمــخاء ..... والعريش على أرضها غراء

جاءك الفتح مهللاً منها ... بالاسلام منادياً اليوم عيد

فكان عمرو فرحاً بها ... و سمى بها ارض المساعيد

وتخرج الأهالي بشجاها .. تشجن بالغنى تغريد

فالنور كان يملاء أراضيها .. ونور الإسلام بها يزيد

ف يامصر افخري بأرضك سيناء ..... أرض الفيروز والأنبياء

نخلها وبحارها فيـها شمــخاء ..... والعريش على أرضها غراء

]

تم تعديل 18 ديسمبر 2004 بواسطة النسر المصري

[Mohammad Abouzied]

انا قلت ما شعرت به كا مقاتل في الحرب او لعلي تخيلت هذا انا وجميع الزملاء

اما عن دور الدول العربية في هذا الوقت ليس كان المقصود بالدعم المادي بل بالمشاركة الفعلية وهنا كان يقصد موشي ديان الاردن والعراق وباقي الدول العربية في المشرق من ناحية وكمان دول المغرب العربي بما فيهم السودان من ناحية اخرى وطبعا مفيش جيوش تحركت فعلا الا الجيش العراقي كان متوجه الى سوريا ولكنه اشتبك هناك مع القوات السورية وساعتها معرفناش الي حصل الا بعد فترة طويلة من ومن مصادر اذاعة لندن

[montaser]

المشاركين بالمنتدى :....

لا داعي لكتابة أشياء لا تعرفون عنها شىء ، وإنما هي من نسيج خيالكم ، فمن يكتب ليغير الحقيقة فيعتبر كذب وسيحاسب عليه وسيكتب من الكذابين . هذا عن ما يكتب بدون علم .

من يقول أن سينا محرمة على الجيش المصري ، فهذا لا يعرف شىء عن الجيش المصري وعن الوضع الحقيقي ، لو أردت أن تسأل أي جندي من الجنود الموجودين حاليا بنفس المنطقة سيقول لك على المخازن والمستودعات الموجوده تحت الأرض وكم عدد الجنود الموجوين حاليا هناك ، فلن أقول زاد العدد أكثر من عام 73

من يقول أن سينا بها جنود أمريكان ، فلا يعرف شىء أيضا ، فالجنود الموجودين هم من قوات الأمم المتحدة الموجودين على الشريط الفاصل بين مصر واسرائيل ، وهم الذين شهدوا ضد اسرائيل عند استشهاد الجنود المصريين في الواقعة الأخيرة .

من حق كل مشترك بالمنتدى أو يسأل ويتناقش ويتحاور ، ولكن لا يشكك الناس في أفكارهم ، لا يحاول أن يغير الحقيقة ، كم يقول بأن اسرائيل لها نصف بترول سيناء ، دون أن يوضح لنا أين أبار بترول سيناء التي تذهب لاسرائيل .

الرأي المخالف لا يفسد للود قضية ، ولكن أن يكون الرأي ليس زعما أو تغييرا للواقع .

تقديم النصحية والرأي والمشورة ليس الهدف منه الاتفاق على ما ذكر ولكن الهدف منه تبرئة المسئولين ، فيجب عند تقديم النصيحة أن يوضح معها ما هو خطأ .

الأخ الصاعــــــــــق ...............

أتفق معك على ما ذكرته توضيحا للذين كتبوا أعداء النصر ، الذين يشككون في النصر ويدعون ما لا يعرفونه .

كليــــــــــــــــو ....................

كما يتم استشهاد جنود مصريين على الحدود يتم قتل أكثر من جندي اسرائيلي ................

الدليل على ذلك الأنفاق التي اكتشفت أخيرا ، والتي أنشئت لتهريب السلاح للماقتلين الفلسطينيين .

وبصفتي أحد جنود حرب 73 ، أذكر معلومة صغيرة للأخوة وكتبها غيري بالمنتدى ، لن أقول لكم اسمعوا كلام الفريق الشاذلي ولكن هي دي الحقيقة ..............

الثغرة كانت من أكبر أخطاء الجيشين المصري والاسرائيلي .... وهي سبب تدخل أمريكا في الحرب ، وعندما عرض الفريق الشاذلي على السادات ضرب الثغرة بالنابالم بمن فيها من قوات سواء مصرية أو اسرائيلية ، فعندما علمت أمريكا بذلك تدخلت وأبلغت السادات بأنه لو فعل أي شىء في الثغرة ستدخل أمريكا وهذا الكلام كان من كيسنجر إلى السادات بعد الثغرة بيومان .

وبسبب ذلك استقال الشاذلي وتوجه إلى ليبيــــــــا .......

ودخول الاسرائيلين في الكيلوا 106 أو غيره من المناطق فليس إلا من باب الناحية الاعلامية أمام العالم .... ويقلل من إنتصار الجيش المصري .

أحد أفراد اللواء 119

[ماجد]

من يقول أن سينا بها جنود أمريكان ، فلا يعرف شىء أيضا ، فالجنود الموجودين هم من قوات الأمم المتحدة الموجودين على الشريط الفاصل بين مصر واسرائيل ، وهم الذين شهدوا ضد اسرائيل عند استشهاد الجنود المصريين في الواقعة الأخيرة .

أخى الفاضل ...

اسمح لى أن اقول لك :

لا تتواجد قوات للأمم المنحده بين مصر و اسرائيل و ذلك لأعتراض السوفيت على معاهدة السلام .

و انما تتواجد قوات حفظ السلام و هى قوات اغلبها امريكيه وقد كان هناك مطالبات أمريكيه منذ عامين بالغاء عمل هذه القوات .

كما يتواجد أفراد أمريكان لتشغيل محطة الأنذار المبكر الأمريكيه و المنصوص عليها فى المعاهده.

هذا مجرد تصحيح فقط ليس له علاقه بالموضوع بشكل مباشر

[montaser]

الأخ ماجــــــد

شكرا جزيلا لك على تصحيح ما كتبته .

ولكن كنت ما أقصده فعلا ، هي قوات حفظ السلام بين مصر واسرائيل .

أما عن القوات الأمريكية الموجوده ضمن قوات حفظ السلام ، فكما تعرف بأن أمريكا عايزه تحط مناخيرها في كل شبر في العالم ، وهذا هو ما تسعى إليه حاليا ، ومن المحتمل أن تكون حققت جزء منه .

[الصاعق]

وإيه أخبار الصواريخ الإسرائيلى اللى بتخش تضرب فى سيناء، و رفح و الرصاص اللى بيقتل عساكرنا على الحدود؟؟؟

نصر ده ولا هزيمة؟؟؟

الأخ العزيز

هناك الكثير لا يعلن عنه

مثلاً منذ 3 شهور تناقلت وكالات الأنباء العالمية صورة لطائرة مصرية بدون طيار اسقطها الدفاع الجوي الإسرائيلي بعج ان تجسست على مواقع الصوايخ الاستراتيجية ومفاعل ديمونة واخذ شاؤل موفاز يردد ان مصر تواصل انتهاك اتفاقية السلام إلى اخره .

معنى هذا ان هناك نشاط لنا ايضاً لكن هذه الأشياء يعرفها العالم ولا نعلن عنها ابدا ً

علاوة على ذلك فمنذ فترة تم إطلاق النار ايضاً على جندي مصري واستشهد وتم قنص جنديين إسرائيليين في المقابل وايضاً لم يعلن شئ من الطرفين . وسابقاً قام المجند سليمان خاطر بقتل عدد من اليهود عبر الحدود باستخدام سلاحه الشخصي. وهكذااخي الفاضل فإن التحرشات على الحدود لن تنتهي وهي ليست ذات اتجاه واحد

شكراً لك

[احمد]

كتاب الفريق الشاذلى رئيس اركان حرب القوات المسلحة اثناء حرب اكتوبر منشور بالكامل على النت, ودا النك بتاعه:

http://www.el-shazly.com/book/0001.html

الكتاب به كثيرا من الحقائق المتداولة عن حرب اكتوبر خصوصا موضوع حصار الجيش الثالث واسبابه وماذا يعنى حصار جيش بالكامل, وقطع كل خطوط امداده وكيف حاول الجيش المصرى تصفية الثغرة من الشرق والذى كان السبب الرئيسى لخلاف الشاذلى مع السادات.

عموما معظم ما قيل هو اجتهاد فردى لا يمت للحقيقة بصلة, ولكن اغرب ما قيل ان امريكا هددت مصر بتدمير السد العالى, وتدمير السد العالى اشه بضرب مصر بقنبلة نووية, فهل العالم وتوازنات القوى فى ذلك الوقت كانت تسمح بذلك, والفرقة 18 السوفيتية المحمولة كانت على وشك الهبوط فى منطقة القناة لتنفيذ قرار مجلس الامن بعد ان ماطلت اسرائيل فى تنفيذه, مما ادى الى ان تلزم امريكا اسرئيل بالتوقف يوم 25 اكتوبر عن خرق قرار مجلس الامن.

ان اسرائيل لم تهدد يوما بتدمير السد العالى ولم يكن السد العالى هدفا عسكريا فى يوما ما لاسرئيل حتى فى ايامنا هذه التى اختل فيها توازن القوى فى العالم واصبح قطبا واحدا, ان تدمير السد العالى هو الخيار شمشون بالنسبة لاسرئيل.

[الصاعق]

كتاب الفريق الشاذلى رئيس اركان حرب القوات المسلحة اثناء حرب اكتوبر منشور بالكامل على النت, ودا النك بتاعه:

http://www.el-shazly.com/book/0001.html

الكتاب به كثيرا من الحقائق المتداولة عن حرب اكتوبر خصوصا موضوع حصار الجيش الثالث واسبابه وماذا يعنى حصار جيش بالكامل, وقطع كل خطوط امداده وكيف حاول الجيش المصرى تصفية الثغرة من الشرق والذى كان السبب الرئيسى لخلاف الشاذلى مع السادات.

عموما معظم ما قيل هو اجتهاد فردى لا يمت للحقيقة بصلة, ولكن اغرب ما قيل ان امريكا هددت مصر بتدمير السد العالى, وتدمير السد العالى اشه بضرب مصر بقنبلة نووية, فهل العالم وتوازنات القوى فى ذلك الوقت كانت تسمح بذلك, والفرقة 18 السوفيتية المحمولة كانت على وشك الهبوط فى منطقة القناة لتنفيذ قرار مجلس الامن بعد ان ماطلت اسرائيل فى تنفيذه, مما ادى الى ان تلزم امريكا اسرئيل بالتوقف يوم 25 اكتوبر عن خرق قرار مجلس الامن.

ان اسرائيل لم تهدد يوما بتدمير السد العالى ولم يكن السد العالى هدفا عسكريا فى يوما ما لاسرئيل حتى فى ايامنا هذه التى اختل فيها توازن القوى فى العالم واصبح قطبا واحدا, ان تدمير السد العالى هو الخيار شمشون بالنسبة لاسرئيل.

كتاب الشاذلي مرجع ممتازولكن أرجو أن يكون واضحاً لدى القارئ أن الشاذلي أحياناً يكون عاطفياً في الأمور الخلافية فباقي قادة أكتوبر مثل الجمسي اختلفوا معه في تقييم تهديد الثغرة وطريقة التعامل معها لذا وجب القرأة من اكثر من مصدر طالما القضية محل خلاف حتى يمكن استخلاص الحقائق الصلبة التي اتفق عليها الجميع . ومن افضل المواقع www.moqatel.com

ويمكن لمن يدخل عليه ان يدخل إلى قاعة الموضوعات السياسية العسكرية فسيجد حرب اكتوبر من وجهة النظر المصرية والإسرائيلية والسورية وهو افضل ما يمكن قرأته فهو مركز ومختصر ومنصف

[احمد]

كتاب الشاذلي مرجع ممتازولكن أرجو أن يكون واضحاً لدى القارئ أن الشاذلي أحياناً يكون عاطفياً في الأمور الخلافية فباقي قادة أكتوبر مثل الجمسي اختلفوا معه في تقييم تهديد الثغرة وطريقة التعامل معها لذا وجب القرأة من اكثر من مصدر طالما القضية محل خلاف حتى يمكن استخلاص الحقائق الصلبة التي اتفق عليها الجميع . ومن افضل المواقع

لا شك ان مصدر واحد للقراء فى المور الخلافية لا يكفى, هناك ايضا كتاب جمال حماد والذى يعتبر مرجع للحرب ويدرس لضباط اركان حرب.

الاكيد فى المموضوع ان معظم القادة العسكريين رفضوا تماما تطوير الهجوم فى يوم 14 اكتوبر بناء على قرار لقيادة السياسية, ولكن تم تطوير الهجوم رغما عن ذلك وفشل فشل ذريع.

الاكيد ايضا ان الشاذلى كرجل عسكرى قاد عملية التدريب على العبور وعملية العبور نفسها كان رايه سحب بعض القوات من الشرق التى استخدمت فى تطوير الهجوم, لمنع توسع الثغرة حتى لا تلتف حول الجيش التالت بالكامل الاكيد ايضا ان السادات لبس زيه العسكرى ووصل الى مركذ 10 وادلى بدلوه فى امور عسكرية ورفض سحب اى قوات من الشرق وحاول التعامل مع الثغرة من الشرق فتم تدمير لواء كامل على الساحل, اى انه لم يأخذ برأى الشاذلى فى هذا الموضوع حتى يمكن الحكم عليه, ولكن ما كان يخشى منه قد حصل وقامت القوات الاسرائيلية بالاحاطة بالجيش الثالث بالكامل وقطع كل خطوط امداداته, ويمكن الرجوع لكتاب جمال حماد لمعرفة ماذا يعنى قطع خطوط امدادات جيش بكامله وماهى احتياجات هذا الجيش اليومية.

[Mohammad Abouzied]

فيه نقطتين يجب ان نعترف بيها كويس تطوير الهجوم كان اكثر من طرف الجيش الثاني وبالرغم من ذلك لما حاولت القوات الاسرائيلية تطويق الجيش الثاني وحاولت ضرب سلطانة واحتلالها فشلت فشل زريع وكادت تفشل تماما العملية ولكن يتارات يو2 الامريكية رصدت الجبهة كلها ولم تطلق عليها رصاصة واحدة والجميع يعلم ذلك ولا نعرف السبب في عدم الاعتراض عليها في ذلك الوقت وفجأة انسجب الجيش الاسرائيلي بدباباته واندفع بسرعة نحو الصحراء المفتوحة وكان سهل اصتايدها بالطائرات وقتها او تلغيم بعض المواقع لمنع تقدمها ولكنا لا نعرف لماذا لم يتم ذلك حتى تاريخه وحتى لما قامت الصاعقة في ضربهم في العمق فعلا اوقفت بأمر عسكري سياسي وبصراحة انا وقتها كانت نفسيتي زفت وكنت عارف ان في حاجة بتطبخ لان لو سابو بعض فصائل الصاعقة كانت القوات الاسرائيلية هي الى اتحاصرت وضاعت فعلا ومن له خبره في جغرافية المكان وبعض المعلومات العسكرية يعلم تماما ان اسرائيل رمت نفسها في المصيدة فعلا ولكن ليه المصيدة لم تقفل عليهم وتصفيهم

هذا السؤال انا معرفشي له الا عددت اجابات وهي الخوف على اسرائيل من الفناء او خوف امريكا عليها او الخوف من تهديد امريكا لنا

[الصاعق]

كتاب الشاذلي مرجع ممتازولكن أرجو أن يكون واضحاً لدى القارئ أن الشاذلي أحياناً يكون عاطفياً في الأمور الخلافية فباقي قادة أكتوبر مثل الجمسي اختلفوا معه في تقييم تهديد الثغرة وطريقة التعامل معها لذا وجب القرأة من اكثر من مصدر طالما القضية محل خلاف حتى يمكن استخلاص الحقائق الصلبة التي اتفق عليها الجميع . ومن افضل المواقع

لا شك ان مصدر واحد للقراء فى المور الخلافية لا يكفى, هناك ايضا كتاب جمال حماد والذى يعتبر مرجع للحرب ويدرس لضباط اركان حرب.

الاكيد فى المموضوع ان معظم القادة العسكريين رفضوا تماما تطوير الهجوم فى يوم 14 اكتوبر بناء على قرار لقيادة السياسية, ولكن تم تطوير الهجوم رغما عن ذلك وفشل فشل ذريع.

الاكيد ايضا ان الشاذلى كرجل عسكرى قاد عملية التدريب على العبور وعملية العبور نفسها كان رايه سحب بعض القوات من الشرق التى استخدمت فى تطوير الهجوم, لمنع توسع الثغرة حتى لا تلتف حول الجيش التالت بالكامل الاكيد ايضا ان السادات لبس زيه العسكرى ووصل الى مركذ 10 وادلى بدلوه فى امور عسكرية ورفض سحب اى قوات من الشرق وحاول التعامل مع الثغرة من الشرق فتم تدمير لواء كامل على الساحل, اى انه لم يأخذ برأى الشاذلى فى هذا الموضوع حتى يمكن الحكم عليه, ولكن ما كان يخشى منه قد حصل وقامت القوات الاسرائيلية بالاحاطة بالجيش الثالث بالكامل وقطع كل خطوط امداداته, ويمكن الرجوع لكتاب جمال حماد لمعرفة ماذا يعنى قطع خطوط امدادات جيش بكامله وماهى احتياجات هذا الجيش اليومية.

كلامك صحيح تماماًبالنسبة لحصار الجيش الثالث فما عدا المياه التي كان يحصل عليها من السويس إافة إلى بعض المؤن من مخزون محافظة السويس ايضاً لم يكن هناك سبيل إلى إمداده - في حال استمرار القتال إلا السبيل البحري وهو محفوف بالمخاطر.

لكن كان هناك العديد من الإجراءات العسكرية التي يمكن اتخاذها لفتح الطريق إلى الجيش الثالث باستخدام قوات الجيش الثالث نفسه وليس بالاحتياطي الاستراتيجي الذي تعرض لخسائر كبيرة في معركة التطوير إلا أن هذا الخيار بعد إتمام حركة الإلتفاف الإسرائيلية كان من المتوقعأن يكون باهظ الثمن في الخسائر وإن كان ممكن نظراً لكون قوات الجيش الثالث وقتها تتكون بالأساس من فرقتي مشاة معهم 3 ألوية مدرعة فقط . لذا كان حل قبول وقف إطلاق النار أكثر جاذبية حيث تضمن الاتفاق مرور قول إمدادت غير عسكرية واحد يومياً إلى الجيش الثالث. وقد اتاح وقف إطلاق النيران وصل الدبابات الجزائرية إلى مصر مما مكننا من إعادة تسليح الفرقة 21 واستعاضة خشسائرها وبالتالي حشد قوات تصفية الثغرة بتفوق 1.5 : 1 في الدبابات و 3 " 1 في الأفراد ووضع القوات الإسرائيلية في الثغرة سببمشاكل استراتيجية لكلاً من مصر واسرائيل التي كان عليها ان تمد 83 الف جندي بكافة احتايجاتهم عبر ممر عرضه 10 كم فقط ( إغلاق هذا الممر ليس مستحيلاً لكن الحسائر ستكون كبيرة ) إضافة إلى قوات مصرية متفوقة عددياً في الغرب. هذه العوامل الضاغطة ساهمت في رضاء إسرائيل بالانسحاب شرقاً في اتفاقية فض الاشتباك الأول والمزيد من الانسحاب في فض الاشتباك الثاني بعد أن تأكدتان الجبهة المصرية مزعجة للغاية وسببت الكثير من الخسائر لها ولم ترغب ابداً بمواصلة القتال.

لكن ما يستحق الإشادة حقاً هو موقف الجيش الثالث الذي لم ينهار بل وتمكن من احتلال المزيد من الأراضي

[على ويكا]

واذا رفضنا اننا نتعاون معه هامارس ضغطه على الشعب الفلسطيني وبالتالي لازم نضحك عليه بكام اتفاقية اي كلام لغاية ما يخرج من غزة وبعدها يبقى للأتفاقية كلام تاني

ياسلام!

نضحك لى مين؟

وبايه؟

يااستاذ يا محترم المصانع اللى كانت فى مدينه 6اكتوبر شدت الرحال خلاص على المناطق الحره الجديده ومعاهم كمان اللى فى 10 رمضان .

دى نتيجه رقم واحد لاتفاقيه (الكوز)

التانيه ان حكومتنا السنيه تسعى حثيثا وبفارغ صبر لضم دول اخرى مثل الكويت والبحرين لهذه المعاهده المشئومه والا لن يتم المراد من رب العبادوالحصول على الموافقه من الباب العالى فى تعيين ولى العهد.

اما عن ثالثا فانه اصبح واضح للعيان ان حكومات الدول المحيطه بفلسطين هى التى تعمل جاهده على ابقاء الوضع فى فلسطين على ما هو عليه لابقاء الشعوب فى هذه الحاله المزريه التى وصلت اليه مع الاخذ فى الاعتبار ان الشعب الفلسطينى قادر على رد الاحتلال لو توفرت له الامكانات الملائمه او على اسوأ تقدير لو ترك لمواجهه قدره بنفسه

[felfel]

كتاب الفريق الشاذلى رئيس اركان حرب القوات المسلحة اثناء حرب اكتوبر منشور بالكامل على النت, ودا النك بتاعه:

الأخ أحمد شكرا على وضع هذا اللينك - لقد قرأت معظم مذكرات الحرب من القادة الذين شاركوا فيها وكنت أبحث عن هذا الكتاب وفية فعلا تفاصيل لم يتطرا لها أحد

أنا أميل الى تصديق روايات الشاذلى - التدخل الغشيم من السادات فى إدارة الحرب وضعف شخصية أحمد إسماعيل كان السبب فى المشاكل اللتى حدثت من يوم 16 أكتوبر حتى وقف إطلاق النار

السادات كان يقدم التنازلات الواحد تلو الآخر دون وجود ضمانات حقيقية بأن يأخذ مقابل لها كلها كانت وعود كاذبة من كسينجر

فض الأشتباك كان مهينا حيث تم سحب قوات قوامها 150,000 فرد 500 دبابة و2000 مدفع من شرق القناة الى غربها ولم يبقى فى سينا غير عدد تافة من الدبابات لايكفى لتتطوير أى هجوم فى أى مرحلة تالية والقوات , لقد بكى الجمسى عندا قرأ بنود الإتفاق عندما أجتمع بكسينجر فى الميناهاوس

[احمد]

كلامك صحيح تماماًبالنسبة لحصار الجيش الثالث فما عدا المياه التي كان يحصل عليها من السويس إافة إلى بعض المؤن من مخزون محافظة السويس ايضاً لم يكن هناك سبيل إلى إمداده - في حال استمرار القتال إلا السبيل البحري وهو محفوف بالمخاطر.

لكن كان هناك العديد من الإجراءات العسكرية التي يمكن اتخاذها لفتح الطريق إلى الجيش الثالث باستخدام قوات الجيش الثالث نفسه وليس بالاحتياطي الاستراتيجي الذي تعرض لخسائر كبيرة في معركة التطوير إلا أن هذا الخيار بعد إتمام حركة الإلتفاف الإسرائيلية كان من المتوقعأن يكون باهظ الثمن في الخسائر وإن كان ممكن نظراً لكون قوات الجيش الثالث وقتها تتكون بالأساس من فرقتي مشاة معهم 3 ألوية مدرعة فقط . لذا كان حل قبول وقف إطلاق النار أكثر جاذبية حيث تضمن الاتفاق مرور قول إمدادت غير عسكرية واحد يومياً إلى الجيش الثالث. وقد اتاح وقف إطلاق النيران وصل الدبابات الجزائرية إلى مصر مما مكننا من إعادة تسليح الفرقة 21 واستعاضة خشسائرها وبالتالي حشد قوات تصفية الثغرة بتفوق 1.5 : 1 في الدبابات و 3 " 1 في الأفراد ووضع القوات الإسرائيلية في الثغرة سببمشاكل استراتيجية لكلاً من مصر واسرائيل التي كان عليها ان تمد 83 الف جندي بكافة احتايجاتهم عبر ممر عرضه 10 كم فقط ( إغلاق هذا الممر ليس مستحيلاً لكن الحسائر ستكون كبيرة ) إضافة إلى قوات مصرية متفوقة عددياً في الغرب. هذه العوامل الضاغطة ساهمت في رضاء إسرائيل بالانسحاب شرقاً في اتفاقية فض الاشتباك الأول والمزيد من الانسحاب في فض الاشتباك الثاني بعد أن تأكدتان الجبهة المصرية مزعجة للغاية وسببت الكثير من الخسائر لها ولم ترغب ابداً بمواصلة القتال.

لكن ما يستحق الإشادة حقاً هو موقف الجيش الثالث الذي لم ينهار بل وتمكن من احتلال المزيد من الأراضي

دعنى بدية احييك على تحليلك لاوضاع الثغرة خصوصا بعد وصوال الدبابات الجزائرية, والوصول الى وضع استرتيجى افضل عما كانت عليه بداية الثغرة, وانا اتفق معك فى كل ذلك واضيف انه رغم ان اسرائيل حشدت قوات ضخمة لحماية الممر الوحيد لوصول الامداد الى القوات الموجودة فى الثغرة فهو فى النهاية لا يتعدى السبعة كيلومترات وهى مسافة لا تصلح كممر استرتيجى وحيد لوصول الامدادات, بالضافه ايضا ان هناك موقع عسكرى اسمه كبريت ضرب فيه الجنود المصريين اروع الامثلة فى الشجاعة والبطوله وعدم الانهيار والتسليم للعدو رغم ان هذا الموقع خسر الكثيرين من قياداته وجنوده وكان الممر الوحيد لوصول الامدادات الطفيفة له هو ممر القناة البحرى نفسى والمحاط بقوات العدو على الجانبين وهناك الكثير من القصص عن بطولة جنود بسطاء من احدى فرق الجيش التالت كانوا يتهافتون فى السير من خلال القناة بدون زوارق ميكانيكية حتى لا تنبه العدو لامداد هذا الموقع بالفتات.

اتفق معك فى كل هذا لكن هل ترى ان الثمن الذى دفعته مصر فى فض الاشتباك الاول يتناسب مع هذا الوضع الاستراتيجى ام ن سلسة التنازلات قد بدات ولم تعد هناك قدرة على ايقافها, انا لا ادرى هل قرات محادثات كيسنجر التلفونية التى افرج عنها اخيرا ونشرت بالاخبار لو قراتها فسوف ترى بها العجب العجاب وترى كيف استفرس هذا الرجل بالاوضاع ب فى العالم كله بما فيهم امريكا التى كان رئيسها مشغولا فى فضيحة ووترجيت

الأخ أحمد شكرا على وضع هذا اللينك - لقد قرأت معظم مذكرات الحرب من القادة الذين شاركوا فيها وكنت أبحث عن هذا الكتاب وفية فعلا تفاصيل لم يتطرا لها أحد

وانا والله ايضا اشكرك على انك تبحث عن الحقيقة, والموضوع ببساطة ان هذا الرجل لم يكرم حتى الان بالشكل الذى يتناسب مع طولاته فى القوات المسلحة اليس عدلا ان ننصفه فى المنتدى ام تظل اسرى لرويات السادات عن خلافه معه, والتى مازال البعض يرددها فى المنتدى.

عموما لم يكرم الابطال الحقيقيون بالشكل الذى يتناسب مع بطولاتهم فى هذه الحرب وسرق النصر منهم محترفى السرقة فى كل المجالات اليس عيبا ان نظل نردد ما حدث حتى الان ومن وجهة نظر السادات اثناء العمليات السادات لو حى نفسه ما ردد هذا وانا لا انسى ان قرار افراجه عن محمد فوزى كان السبب فيه واضحا نظرا لجهوده فى اعادة بناء القوات المسلحة, فى الوقت الذى افرج عن مصطفى امين لظروفه الصحية وليس لبراءته مما فعل, والغريب ان مصطفى امين حتى وفاته كان يرفض تقديم طلب لاعادة محاكمته اما الشاذل فقد عاد الى مصر قبل سقوط الحكم عليه بايام قليلة لنشره هذا الكتاب وتم اعادة محاكمته وسجن فى العهد السعيد.