أستقراء حول أتفاقية السلام - أرجو قراءة المداخلات قبل أن تدلى بصوتك

[Seafood]

حتى نعلم أين موطئ أقدامنا ... و دون  أن نتعرض الى سياسات ماضية , و نوايا أناس ماتوا , و لم يصبحوا بيننا ... لم أشأ أن أجعل الأقتراع حول الموافقة أو عدم الموافقة على أننا عقدنا سلام مع أسرائيل فى السبعينيات ..و فضلت أن أجعله أقتراع على أستمرار هذه الأتفاقية ...حتى يكون تفكيرنا مستقبلياً ... لنصلح ما يمكن أصلاحه ... و حتى لا يضيع منا كل شيئ ... و أرجو أن ننسى كلمات ك " ناصر" و "سادات" و "قومية" ...الخ عندما ندلى بأصواتنا

[egypianity]

الأخ سي فود

مصر لا تستطيع أن تنقض هذه الاتفاقية حتى لو أرادت ذلك

الرئيس السادات رحمه الله أعطى الضوء الأخضر لأمريكا لفعل ما تراه مناسبا في حال نقض هذه الإتفاقية .

اتفاقية كامب ديفيد هي معاهدة بالأصح , ومعنى معاهدة أن مصر واسرائيل كتبوا تعهداً على كل ما أقر في تلك المعاهدة .

أي أن الولايات المتحدة لها الحق أن تستخدم أي شيء لبقاء هذه المعاهدة حتى وان وصل الأمر لاستخدام القوة ,,

لذلك نحن لا نملك أن نوافق عليها الآن أو لا نوافق , حتى يقضي الله أمرا كان مفعولا .

وشــــــــــكراً

[Byte]

بل نستطيع

وليس لبنود المعاهدة اي تأثير علي رد الفعل الامريكي

فان ارادت استخدام القوة فستستخدمها ، دون النظر لبنود المعاهدة، مين هايحاسبها؟

وياريت ياسيدي يحتلوا مصر، احنا كدة كدة محتلين

وعالاقل بدل ماحنا مش قادرين نخطي الحدود ونوصلهم ، اهم يبقوا عندنا ونرحب بيهم بمعرفتنا

[Nadim]

انا مش عارف ادلي بصوتي لاني اعتقد ان الغاء المعاهدة يعني اعلان الحرب علي اسرائيل فاذا ما كنا مستعدين للحرب فلنعلنها حتي دون الغاء المعاهدة

اما ان كنا عاجزين عن الحرب  او بمعني ادق ان كانت حكومتنا لديها  اهتمامات  افضل من الدفاع عن الوطن فانا ادعو الي الغاء الحكومة وعقد اتفاقية مع حكومة جديده

اما كلام الاستاذ بيت فطبعا  ده كلام من وجهة نظري عاطفي  لايصلح في اتخاذ مواقف سياسية

مع خالص تحياتي

[Seafood]

اخى العزيز نديم

الغاء المعاهدة لا يعنى اعلان الحرب , لكن يعنى العودة الى حالة ما بعد

1973 و ما قبل 1979 ...اللاسلم و اللاحرب ...حتى يقضى الله أمراً كان مفعولا ...  و حتى نعمل على الأستعداد للحرب فى اى وقت بدل حالة " النوم فى الخط " التى استمرت 25 عاماً ... و حتى اذا ما فكرت أسرائيل فى أى أجتياح آخر ... نكون على أستعداد للرد بدلاً من الوقوف وقفة المتفرج الذى لا يجرؤ حتى على فض الشباك لأنه مقيد بمعاهدات سلام ما أنزل الله بها من سلطان ...

هلا أطمح فى أن تدلى بصوتك الآن؟

Edited By seafood22 on April 27 2002 01:18am

[Seafood]

أرجو ممن يريد الأدلاء بصوته الأ يحاول رؤية نتيجة الأستطلاع لأن ذلك يلغى حقه فى الأقتراع

أقترع أولا ثم أطّلع على النتيجة

و هذا ما يجعل نسبة المشاركين فى أى أقتراع قليلة رغم كثرة المشاهدين.... على أى حال أن حدث ذلك مع أحد يمكنه أن يدلى بصوته بمداخلة يقول فيها : أوافق  أو  لا أوافق

و لكم تحياتى

Edited By seafood22 on April 27 2002 05:07am

[Mike]

منك لله يا سيفود ....

اقتراع صعب جداً ....

طول الليل بأقلبها في دماغي ومش قادراوصل لقرار !!!!!

[hebah_54]

بسم الله الرحمن الرحيم

اوافق بنسبة100% بألغاء هذه المعاهده التى عارضها نسبه كبيره من المصريين ليس لأنهم كانوا يعلمون الغيب و لكنهم ادركوا انها قيد و خطه طويلة المدى على مصر و انها ستسبب لمصر شلل سياسى و عسكرى و اقتصادى و ستسب تغلغل الأسرائيلين فى بلدنا الم يحدث ذلك بسبب معاهدة السلام فليلغوها و ليحدث ما يحدث حل سنعتبر فى حالة اللا حرب و اللاسلم الا نعتبر الآن فى حالة حرب مهددين و ننتظر الهجوم تفتكروا هم يسمعوا لكلام مبارك فى دعوته للألتزام بالسلام ابدا فهم يتحينون الفرصه لللأنقضاض علينا و ارجو ان تكون معاهده السلام هذه لم تمنعنا من تسليح جيشنا لنواجه الهجوم القادم000

[Seafood]

الحمد لله أن الذى أثبت ما كان يدعوا اليه الرافضون للتطبيع ليست هى الشعارات , و أنما صور و وقائع و أحداث و دماء و ذبح و قتل و تقتيل ...حتى لا يقوم واحد من دعاة السلام و يقول أننا أصحاب شعارات ....

فقد أثبت الواقع المرير أنهم هم أصحاب الشعارات

Edited By seafood22 on April 27 2002 3:58pm

[Nadim]

الاستاذ سي فود

مازلت لا اعرف كيف اصوت الا انني سوف احاول في المره القادمه والان اعرض عليكم ما اتصوره عندما فكرت في التصويت تذكرت ما حدث من عبد الناصر عندما اعلن اغلاق المضايق في وجه الملاحة الاسرائيلية ثم انتظرنا ان تاتي الضربه من معرفش فين فجاءت من الناحية الاخري وكثيرا ما تساءلت الم يكن من الافضل البدء في ضرب اسرائيل ثم كانت المضايق ستغلق في كل الاحوال

هذا ما افكر فيه ا لان ويجعلني اتردد في التصويت بنعم كما انني لا اقبل باستمرار المعاهدة بعدكل ما تفعله اسرائيل

في النهاية اقول لنفسي ان الغرض الاساسي من  الاستفتاء هو ان نفكرمعا فيما نحن فيه وكيفية الخروج منه اليس كذلك ؟

مع خالص تحياتي

[Seafood]

تمام يا نديم

و قد أستأذنتكم أن ننسى الماضى و الأشحاص كعبد الناصر و السادات ....و لننظر الى تأثير عملية السلام على مستقبل المنطقة ...

بل سأكون متطرفاً و أفترض نظرياً أننا أستفدنا منها .... و السؤال هو هل أصبح لها فائدة أو حتى معنى فى ظل الظروف الراهنة؟

ألا يجب أن نتفاعل مع الأحداث , و لا نبقى جامدين و أن لا نتصرف ضمن قوالب رسمت لنا دون مراعاة للمتغيرات... فنحن دولة مستقلة لها سيادتها ...

فهل نعى ماذا تعنى " سيادة الدولة"؟

[Passerby]

صوتي معروف...ويتسق مع مواقفي المعلنة

ولكن لأننا افتقدنا الرأي الآخر فدعونا نسمعه

"هل تريدون أن نحارب إسرائيل؟

أحنا محتاجين 100 مليار دولار لنواجه إسرائيل و.... 120 مليار لنواجه إسرائيل والأردن :)  :D

أحنا عايزين نبني البلد...ونعمرها...وانتوا عايزين تخربوها وتقعدوا على تلها

أحنا شعب مسالم...وإسرائيل دولة مسالمة تحب السلام...وتسعى إليه..وشارون رجل سلام

أصل أنتوا شلة شباب صغير ما يفهمش حاجة...وعمركم ما حاربتوا...ويمكن عندكم أنيميا (نقلاً عن إبراهيم حجازي) واحنا حاربنا اسرائيل ولا يمكن لكم المزايدة علينا...ولأننا حاربنا فقد خوفنا من الحرب...ومرعوبين من شارون...واسكتوا لحسن يجيلكم أبو رجل مسلوخة...والتوماهوك"

للأخوة محبي السلام الشاروني ...نطمئنكم...الغاء المعاهدة..لن يتم..ولكنه تصويت عليه حتى نعرف موقف المشاركين منهاا...مثله مثل استطلاع الأراء

وأتمنى ألا يزعل شارون منا وألا يعتبر ذلك استفزازاً وألا يضرب السد العالي لأنه بصراحة "بيتلكك"

اللهم اجعل كلامنا خفيف على رجال السلام

[wahed_masry]

الفاضل باسر باي

الإخوة الأعضاء الكرام

لطفأ ، الأمر ليس بهذه البساطة

أنك يا سيدي الكريم تشير بشئ مرير من السخرية ألى كل من لا يصوت بلا تردد لصالح الغاء المعاهدة وبمنتهى القوة

يا سيدي الفاضل ، أؤكد لشخصكم الكريم أن أيأ من أعضاء المنتدي أو حتى من المصريين أذا كان أمامه زر القضاء على أسرائيل فإنه لن يداخله التردد لحظة في الضغط عليه وبكل قوة

ولكن للأسف ، ليت الأمر كذلك!!!!

أن السؤال الحقيقي هنا هو هل نستطيع إلغاء المعاهدة؟

والإجابة ليست سهلة بالمرة ، وقد دارت مناقشة جيدة جدأ تفضل الأخ أيمن حمزة فيها بإبداء تحليل موضوعي ألى حد بعيد وعرض علينا الكثير من الوثائق والمعلومات

مناقشة موضوغ كامب ديفد

ولكن كثيرأ من الأعضاء أحجم عن المشاركة لأن الأستاذ أيمن لظروف خاصة به قد استخدم الأنجليزية

ولذلك أدعوكم جميعأ لقراءة هذا الموضوع والمشاركة فيه قبل التفكير في التصويت

وتفضلوا جميعا بقبول فائق الإحترام والتقدير

واحد مصري

[أسامة الكباريتي]

بسم الله الرحمن الرحيم

                                           لعم  = لا و نعم

لا الآن .. لأن الإلغاء يجب أن تتوافر له ظروف موضوعية في و لـ من يقوم بفعل الإلغاء ..

1. أن يملك حرية القرار قولا وفعلا

2. أن يملك القدرة على الاستعداد لهذا القرار وما يمكن أن يجلب من تبعات.

3. أن يكون مستعدا لتطوير القرار بحنكة ليوظفه في خدمة الأغراض التي اتخذ من أجلها.

4.

5.

100.

أما نعم .. فكل مسلم صح إسلامه لم يرض عنها وما سبقها وما تبعها وما تعلق بها و و و و و

بكيت بحرقة يوم طرحت لأول مرة فكرة أن مصر ستغسل يدها من (الصراع) .. إزالة آثار العدوان (1967) فبدأ اليهود في استيعاب أراضي ما يسمى بالتقسيم (قرار التقسيم 1947) حيث تركت حتى صدور هذا الشعار بعد وكسة 5 يونيو  .. وزار الكنيست .. والقدس .. فبكينا القدس .. وتكشفت الاتصالات بعد أن تكثفت تحت الطاولة في المغرب و و و .. وليست كامب ديفيد بآخرها ..

أنتم تتكلمون عن القشور الظاهرة .. والخافي علمه عند الله فمن يقدر على إلغاء مفعوله .

Edited By Osama kabariti on April 28 2002 08:32am

[Seafood]

مع أحترامى للأراء السابقة

و لكن نحن هنا لسنا بصدد أن نقرر أمكانية ألغائها من عدمه ... فلسنا بمحلليين سياسيين أو عسكريين .. و لن ندعى ذلك

ما نريد أن نصل أليه هنا هو نبض الشارع العربى تجاه هذه المعاهدة ... حتى نعلم توجهاتنا المستقبلية كيف ستكون ... و السؤال بسيط هل توافق أم لا على ألغاء المعاهدة , بفرض أن تبعيات ألغائها أخذت فى الحسبان

و نحن هنا لا نتعرض لقرار الموافقة عليها و توقيعها ... فهذا أمر حدث منذ 25 عاماً و لن نخوض فى الماضى .... و سنفترض أن قرار ألموافقة عليها و توقيعها كان سليم 100 % 100 حتى يستريح من يعصم السادات من أى خطأ

أذاً فالأقتراع ببساطة هو

أذا أفترضنا أن قرار توقيع المعاهدة (نظرياً) كان سليماً 100%100

و أن تبعيات ألغاء أتفاقية السلام قد درست و تم الأستعداد لها

فهل توافق على الغاء معاهدة السلام أم لا؟

[wahed_masry]

--------------------------------------------------------

أذا أفترضنا أن قرار توقيع المعاهدة (نظرياً) كان سليماً 100%100

و أن تبعيات ألغاء أتفاقية السلام قد درست و تم الأستعداد لها

فهل توافق على الغاء معاهدة السلام أم لا؟

-----------------------------------------------------------

مع تحفظي على صيغة السؤال ، فالإجابة المنطقية هي

نعم أذا كنت أستطيع تحمل النتائج وأذا كان الغاء المعاهدة يحقق للقضية ظرزفا أفضل ولا إذا لم أكن استطيع أن أتحمل النتائج أو أذا كان هذا الفعل يضعنا في موقف أسوأ

وهو بالضبط ما نحاول دراسته ، وأن كنا كما تفضلت بالذكر ، لسنا خبراء عسكريين أو استراتيجيين ، إلا أننا نحاول أن نفهم ما يقوله هؤلاء

أما حكاية نعم بشكل غير مشروط ، فهي أجابة عاطفية لا أوافق عليها

ولكم خالص التحية

واحد مصري

[Seafood]

لا أستطيع أن أخفى سرورى بنتيجة هذا الأستقراء

أن غاية ما تمنيته أن تأتى النتيجة فى صالح " لا  للموافقة على الغاءها "و لكن بأغلبية بسيطة

و أجدنى مضطر الى أعلان النتيجة حتى الآن لمن لم يشارك ... , و أن كان ذلك غير قانونى حتى لا اؤثر فى قرارهم ...

و لكن لا يهم فالعينة كما يقال بينة ... و أكثر من 70% تصويت فى صالح الغائها هو شيئ ولا شك له دلالاته ...و أحمد الله ...فأنا على يقين أننا لن نجتمع على شر أبداً... و هذا هو صوت الديمقراطية لمن يطالب بها ... ومهما سيقال من بعض الأعضاء أن هذه العينة لا تعبر عن الشعب المصرى ...

و أنا و أن كنت قلت أننا لا يجب أن نخوض فى الماضى الا اننى أجدنى مضطر للقول أننا لو كنا نعيش فى عصر ديموقراطى أيام السادات و ايام توقيع الأتفاقية ... و جرى أستقراء كهذا ... ما أتت النتيجة بأقل من 70% بأى حال ... و لكن غفر الله له و لجميع موتانا  فرغم بعض مزاياه التى لا أنكرها .... ألا أنه لم يعرف الديموقراطية , و لم تعرفه ... و كتم أفواه معارضيه ...و زج بخصومه فى السجون ... و عذب منهم من عذب ... و سمح للأمريكان و الأسرائيليين بضرب أسفين بيننا و بين العرب لا زلنا نعانى منه حتى الآن ...و كان نتيجة ذلك كله أننا وقعنا " صك العار " مع ألد عدو

لكن ما زال هناك أمل ... فلا يصح ألا الصحيح , و أن طال الأمد

Edited By seafood22 on May 02 2002 5:48pm

[Mohd Hafez]

السيد سي فود .. أنت تقول أن إلغاء معاهدة السلام لا يعني إعلان الحرب .. بل يعني ما بعد 73 وما قبل 79 .. كلام جميل .. فهل عني كلامك هذا يعني أن أرضي بما كانت عليه مصر قبل 79 .. وأن أرجع لإسرائيل نصف سيناء وحقول البترول والمنتجعات في شرم الشيخ وغيرها والتي حصلنا عليها باتفاقية السلام بعد عام 79 .. هل هناك أحد فيمصر مستعد لهذا الأمر .. والرجوع لما قبل 1979 ...

ثانيا .. سؤال بسيط للغاية لماذ نريد محاربة إسرائيل ما لم تهدد  سيادة مصر .. نريد الدخول في حرب من أجل فلسطين .. فلماذا مصر .. لماذا لا تدخل السعودية والعراق واليمن والكويت والإمارات وباقي الدول العربية والتي هي أصل العرب والتي عارضت معاهدة السلام من قبل وقطعت العلاقات مع مصر بغية تجويع الشعب المصري .. فهم من الناحية الرسمية في حالة حرب ساكنة مع إسرائيل .. لماذا لا تدعوا أي منهم للحرب  ضد إسرائيل ..

أنا ضد الدخول في حرب جديدة ما لم تمس  سيادة مصر .. ما دون ذلك .. فموقفي هو موقف أي عربي من أهل الخليج أو المغرب العربي عندما كان يشجب ويندد  بالهجوم الإسرائيلي على الأراضي المصرية ومدرسة بحر البقر ومدينة بورسعيد والسويس والإسماعلية . شجب وتنديد .. فمصلحة مصر اهم من مصلحة العرب

[MuslimaEgyptian]

سؤال بسيط للغاية لماذ نريد محاربة إسرائيل ما لم تهدد  سيادة مصر ..

كلللللللل اللى بيحصل فى الواقع، واللى بيتقال فى المنتدى، ولسه إسراطين مهددتش سياده مصر؟ :angry:

يا مثبت العقول يا رب :angry: طيب بلاش كل ده...نقول مثال بسيط ، لما تعرف ان جار ليك فى العماره عمال يقتل فى جارك اللى فى نفس دورك، يبقى بيهدد امنك وسيادتك على شقتك ولا لأ؟ هل هتمضى عادى فى يومك وتسيب اطفالك رايحين جايين براحتهم...لأ وفوق كل ده، سايب الباب من غير ترباس (الجيش؟)...طيب وحق الجيره اللى الرسول عليه الصلاه والسلام وصانا عليها؟ أوام هننسى الرز باللبن اللى ياما شاركوه معانا وهنسمعصراخهم ونقول احنا مالنا ..و نقعد ندعيلهم؟

.. فلماذا مصر .. لماذا لا تدخل السعودية والعراق واليمن والكويت والإمارات وباقي الدول العربية

Back to square one!....

على فكره، لقد كنت صوتت مع إلغاء المعاهده بالتلاته...على الاقل ده موضوعنا...ولقد افاض الاخوه بالاسباب...فلن اطل عليكم..وملخص

اسبابى تقع تحت معنى توقيعى

فى اسفل المداخله........

لا للتبعيه

لا للتبعيه

لا للتبعيه

لا للتبعيه

[katkoot]

بعد المذلة المسماه بمعاهدة السلام المصرية الأسرائيلية التى تحظر علينا السيادة على اراضينا

وحمايتها وتلزمنا حماية العدو الأسرائيلى وأمداده باحتياجاته من البترول كأحد بنود الأتفاقية

ادعوكم لقراءة الرابط اسفل وبعدها قوموا بالتصويت كيفما تشاءون وخصوصا الخبر فى الجريدة الأسرائيلية ارجوا ممن به عرق ينبض بحب مصر أن يرفض تلك الإتفاقية المهينة

البداية : نصت معاهدة كامب ديفيد في الجزء الذي يتعلق بالعلاقات التجارية بين

مصر وإسرائيل على أن إسرائيل لها حق شراء النفط المصري الذي يزيد عن حاجة مصر,

وأن مصر بموجب الإتفاقية لا يحق لها بأي حال من الأحوال منع الجانب الإسرائيلي

  من شراءه. (هذا الكلام مترجم من نص اتفاقية كامب ديفيد الموقعة بين مصر

                                وإسرائيل)

                                البترول:

 ففي الجانب المصري, يمثل البترول نسبة تساوي 40 بالمئة من إجمالي الصادرات

المصرية حسب إحصائية إدارة التجارة الخارجية التابعة للحكومة الأمريكية وذلك

  في أكتوبر عام 1998, مما يعد مصدرا أساسيا من مصادر الدخل القومي للبلاد

           المصدر: http://www.ita.doc.gov/td/energy/egypt.htm

وعلى الجانب الإسرائيلي فحسب نفس الإحصائية تعتمد إسرائيل على النفط الذي يأتي

 لها من مصر والنرويج والمكسيك, وتمثّل حصّة مصر من هذا النفط ما يعادل 20

بالمئة من الحجم الكلي للاستيراد تبعا لنفس التقرير. وأشار التقرير أن إسرائيل

 تتكبد خسائر نقل البترول من الدول البعيدة بسبب مقاطعة الدول العربية لها

           المصدر: http://www.ita.doc.gov/td/energy/israel.htm

   وفي لقاء صحفي نشرته الأهرام الأسبوعية (Ahram Weekly) الصادرة باللغة

الإنجليزية في شهر مارس عام 2000, مع سفير إسرائيل في مصر آنذاك, احتوى اللقاء

على معلومة خطيرة تتعلق بتصدير البترول المصري إلى إسرائيل, حيث أن صادرات مصر

  لإسرائيل من النفط بلغ عام 1999 قرابة المئة وخمسين مليون دولار أمريكي.

         المصدر: http://www.ahram.org.eg/weekly/2000/470/pe3.htm

 ونشرت جريدة الجيروزاليم بوست الإسرائيلية يوم 5 أبريل 2002, خبرا بالبنط

العريض: القرار المصري لا يمس العلاقات التجارية, وذكرت في التقرير حالة شركة:

"دلتا جليل" لإنتاج الأرضيات وهي أحد أكبر الشركات الإسرائيلية بالخارج, وسخرت

الجريدة من المظاهرات الشعبية المصرية, فقالت بينما كانت المظاهرات تندلع أمام

السفارة الإسرائيلية لمدة 18 شهرا هي عمر الانتفاضة, فإن ساعات العمل في شركة

دلتا جليل لم تتوقف لساعة واحدة! وذكر التقرير أن الشركة يعمل بها أربعة آلاف

  عامل مصري, ولذا فإن الحكومة المصرية لن تستطيع إيقافها لعدم قدرتها على

مواجهة البطالة, وخوفا من اهتزاز صورة الاقتصاد المصري بالخارج. وذكرت الجريدة

 إحصائية للتعامل التجاري المصري الإسرائيلي, الذي انخفض من جانب الإستيراد

المصري للبضائع الإسرائيلية إلى 47 مليون دولار, ينما ظل الاستيراد الإسرائيلي

 من مصر ثابتا في معدلاته خاصة فيما يتعلق بالمنتجات الكيميائية والنفطية.

المصدر: http://www.jpost.com/Editions/2002/04/04/D...ital.46366.html