أستقراء حول أتفاقية السلام - أرجو قراءة المداخلات قبل أن تدلى بصوتك

[Seafood]

ولكن سياستها الغير معلنه هي الاستعداد للحرب والعمل على استفزاز العرب ليبدوءها هم لتلاقي دعم الغرب الحاقد على العرب والمسلمين

إستفزاز العرب .... لا يا عزيزي محمد... إهنأ بالا فالعرب ... قد تبلد إحساسهم ... و لذلك هم غير قابلين للإستفزاز .... ثم أعتقد أن إسرائيل قد تجاوزت مرحلة الإستفزاز ... فالإستفزاز يكون بتحرش هنا أو هناك ... أما ما يحدث الآن يا عزيزى فهو " حرب " .... نعم ...إنها الحرب بكل ما تعنيه الكلمة و كما تدرس فى كتب الحربية...

[Sayyeda Abouzied]

لا طبعا مش حرب هي فقط عمليات تنكيل للشعب الفلسطيني في مناطقه المحتله

والفلسطينين يردون عليهم بعمليات فدائية في عمق دارهم

اما الحرب فهي تأخذ شكل تاني خالص

يستطيع العراقيين ان يعطوك فكرة عنها

كما ابناء البوسنة والهرسك او كوسوفو يعلمون ما هي الحرب

وبرضه اهل الشيشان المشردين في ارجاء روسيا بمعسكرات الايواء يعلمون ماهي الحرب

ياريت يأخ سي فود تكون الحرب زي حرب فلسطين كده

هل تعلم ان من شهر تقريبا تم اكتشاف مقبره جماعية لاهالي البوسنة فيها سبعة الاف قتيل مدفونين أحياء بملابسهم

لم نصل حتى الان لمرحلة الحرب الحقيقية التي تنهار فيها قرى بالكامل وتذبح فيها الالاف بدم بارد

وتتحول مدن بالكامل الى خرائب وتسكنها الاشباح

وقتها اقدر اقولك من منا لم يشارك في هذه الحرب يبقى جبان فعلا

[أسد]

لا تصالح

ولو ناشدتك القبيلة

باسم حزن "الجليلة"

أن تسوق الدهاءَ

وتُبدي - لمن قصدوك - القبول

سيقولون :

ها أنت تطلب ثأرًا يطول

فخذ - الآن - ما تستطيع :

قليلاً من الحق ..

في هذه السنوات القليلة

إنه ليس ثأرك وحدك،

لكنه ثأر جيلٍ فجيل

وغدًا..

سوف يولد من يلبس الدرع كاملةً،

يوقد النار شاملةً،

يطلب الثأرَ،

يستولد الحقَّ،

من أَضْلُع المستحيل

لا تصالح

ولو قيل إن التصالح حيلة

إنه الثأرُ

تبهتُ شعلته في الضلوع..

إذا ما توالت عليها الفصول..

ثم تبقى يد العار مرسومة (بأصابعها الخمس)

فوق الجباهِ الذليلة !

[Seafood]

نص الفقرة الثانية من المادة الثانية من المعاهدة

يتعهد كل طرف بأن يكفل عدم صدور فعل من أفعال الحرب أو الأفعال العدوانية أو أفعال العنف أو التهديد بها من داخل أراضيه أو بواسطة قوات خاضعة لسيطرته أو مرابطة على أراضيه ضد السكان أو المواطنين أو الممتلكات الخاصة بالطرف الآخر..كما يتعهد كل طرف بالامتناع عن التنظيم أو التحريض أو الإثارة أو المساعدة أو الاشتراك في فعل من أفعال الحرب العدوانية أو النشاط الهدام أو أفعال العنف الموجهة ضد الطرف الآخر في أي مكان. كما يتعهدم بأن يكفل تقديم مرتكبي مثل هذه الأفعال للمحاكة

حتى مساعدة الإنتفاضة محظور علينا بموجب هذه المعاهدة!!!!

[Sayyeda Abouzied]

بس في حسابات للتبرع في البنوك المصرية لمساعدة أهالي الشهداء ودعم الانتفاضة والتلفزيون بيعلن عنها كل يوم

علاوة على الاكشاك المنتشرة في كل مكان بالسعودية لجمع التبرعات للأنتفاضة

طبعا البلاد الثانية معرفش بيحصل فيها ايه

واذا كانت فيه معاهدة مين بيطبقها من الطرفين

مفيش

والاسلحة بتتهرب لغزة والضفة

حتى عرب فلسطين بيساعدو اخوانهم وقبض على بعضهم

الى عاوز يعمل حاجة بيعملها سواء فيه معاهدة او مفيش

القوة هي المعاهدة الوحيدة التي ممكن تحترم

[Seafood]

إذا المسألة مسألة وقت ... و سيأتى يوم تقوم فيه إسرائيل ( لما يجيلها مازجها, و بدعم من أمريكا) و تشن حربا علينا بدعوى أننا نقضنا المعاهدة ... فماذا أعددنا نحن لذلك ..؟

لن نكون على إستعداد للحرب إلا إذا أعددنا لها... و لن نعد لها إلا إذا فكرنا فيها ... و لن نفكر فيها ما دامت هذه الإتفاقية قائمة

[Seafood]

لا طبعا مش حرب هي فقط عمليات تنكيل للشعب الفلسطيني في مناطقه المحتله  

والفلسطينين يردون عليهم بعمليات فدائية في عمق دارهم

:(  :(  :(

يبدو أننا نردد كلام لا نعيه ... لمجرد ملء الفراغ ... كيف نقول أن ما يحدث فى فلسطين ليس حرباً ... ثم نطالب بمحاكمة شارون على جرائم الحرب التى أرتكبها ضد الفلسطينيين ... " طيب حتى علشان نوحد كلامنا و منخليش اسرائيل تمسك علينا غلطة " !!!

:dozingoff:  :dozingoff:  :dozingoff:

:D  :D  :D

[Sayyeda Abouzied]

الصحيح يأخ سي فود انت فقط لا تدرك ما نقوله

وارجو ان تدقق في كل كلمة قبل ان تكتبها

جرائم الحرب لشارون كانت في لبنان واعتقد تماما ان كان فيه حرب اهليه مسيطرة تماما على الاجواء في لبنان وأعتقد ان فيه فصائل لبنانية هي طلبت من اسرائيل التدخل ثم هذه الفصائل والتي منها بيحكم في لبنان الان متهمه في هذه المجزرة ،  ثم كانت جيوش سوريا اكثر من اربعين الف مقاتل بكامل تسليحها هناك ومفيش معاهدة سلام بين سوريا واسرائيل وكانت سوريا والعراق ضمن جبهة الصمود التصدي التي ترفض السلام من اصله

في الوقت الي احنا بنتكلم فيه عن اتفاقية السلام المصرية الاسرائيلية يجب ان لا ندخل في الشأن العربي ،  الي العرب نفسهم بيرفضو منا اي تدخل وتبرؤه من اي قرار سابق لنا سواء بالحرب او السلام وهذا كلام ياسر عرفات

اما عن سؤالك ماذا اعددنا لهذه الحرب لا أستطيع ان اجوابك واعتقد الوحيد الي ممكن يجاوبك هو وزير الدفاع المصري

وافتكر قبل كده حسني مبارك وهو على رأس السلطة في مصر حتى ولو كنا مش عوزينه بيطئمنا على الجيش المصري

ومن ناحية اخرى كل واحد وطني وعنده احساس ببلده سوف يقدم لها كل ما يستطيع عند تعرضها للخطر

اما اذا كنت عيزنا نقدمها مقدما معندناش مانع ابدا بس قول ازاي وأذا اقتنعنا بالطبع ها نفذ على على طول وإذا لم نقتنع هنقولك شوف غيرها

[أسد]

لا تصالحْ، ولو حذَّرتْك النجوم

ورمى لك كهَّانُها بالنبأ..

كنت أغفر لو أنني متُّ..

ما بين خيط الصواب وخيط الخطأ .

لم أكن غازيًا ،

لم أكن أتسلل قرب مضاربهم

أو أحوم وراء التخوم

لم أمد يدًا لثمار الكروم

أرض بستانِهم لم أطأ

لم يصح قاتلي بي: "انتبه" !

كان يمشي معي..

ثم صافحني..

ثم سار قليلاً

ولكنه في الغصون اختبأ !

فجأةً:

ثقبتني قشعريرة بين ضعلين..

واهتزَّ قلبي - كفقاعة - وانفثأ !

وتحاملتُ ، حتى احتملت على ساعديَّ

فرأيتُ : ابن عمي الزنيم

واقفًا يتشفَّى بوجه لئيم

لم يكن في يدي حربةٌ

أو سلاح قديم،

لم يكن غير غيظي الذي يتشكَّى الظمأ

[Mohammad Abouzied]

يجب ان نسمي كل شئ بمسماياته لا نخلط بين الامور

أعلان الحرب يسبقه حشود عسكرية على الحدود بأسلحة هجومية مثل الدبابات والمصفحات

بعدها هجوم هجوي بالطيارات القاذفة والمقاتلة

بعد نجاح الهجوم الجوي يبدأ في الزحف البري للأحتلال الارض الموضوعه في خطة الحرب مسبقا

هذه هي الحرب التي ننتظرها من اسرائيل او غير اسرائيل

وعلينا ان نعمل حسابنا عليها ونستعد لها وهي مسئولية القاده وليس الشعب

وايام حرب 73 اغلب الجنود كانو على الجبهة اخذو اجازات وكانت الاغاني العاطفية في الاذاعة والتلفزيون

والافلام بتاعة سعاد حسني وميرفت امين مليانه بها السينمات

والشباب كانو بيلعبو كورة في الحواري

والاسطوات كانو بيسمعو احمد عدوية على القهاوي

وفجاة اعلنت التعبئة والغت الاجازات مع بداية رمضان وبدأ الجيش يتحرك بسرعة كبيرة حتى جاء العاشر من رمضان ولعت الدنيا كلها

ولم يكن فيه واحد متر مربع على القناة الا كان يضرب بالمدافع

وكل مدن القناة بأكملها لا يوجود بها منزل واحد او مسجد او كنيسة الا واصيب وتهدم اجزاء منه حتى احلى حي في الاسماعيلية وهو عرايشة العبيد لا توجد فيه بيت الا واصيب بالكامل ودمر عن اخره

واخذو سنين في ترميمات واصلاحات ما خربه الحرب

وبالنسبة لنا لا يوجد فرد خدم في هذه الحرب الا وأصيب حتى ولو كانت اصابته خفيفه جدا الا انها سابيت اثر وعجز في حركته

طبعا غير الى مات وشوه واصبح معاق تماما

هذه هي الحرب

الضحايا بالالاف

الخراب بالمليارات

المكاسب لن تسمح لك دول الغرب ان تتمتع بها

ورغم ذلك اذا كان لها داعي فسوف تقوم بمعاهدة او من غير معاهدة

دي عبارة عن شكليات لا توضع في الاعتبار ابدا

اما ما يحدث داخل المناطق الفلسطينيه

فهو سوء تصرف من الطرفين

وأسمحو لي ان اقول من الطرفين

طالما بدأ الجانب الفلسطيني السلام ووقع على اتفاقية اوسلو

يجب ان يحترم هذه الاتفاقية حتى اخر المطاف

واذا فشل يبدأ حربه بالاسلوب الذي يراه

ولكن ناس من جهة تنادي بالسلام واخرى تحارب

دا تشتيت ملهوش داعي

لا حرب

او سلام

لكن موقف بين الحرب والسلام دا شيئ مش طبيعي

[Seafood]

نص الفقرة الثالثة من المادة الثالثة من المعاهدة

يتفق الطرفان على أن العلاقات الطبيعية التي ستقام بينهما ستضمن الاعتراف الكامل والعلاقات الدبلوماسية والاقتصادية والثقافية وإنهاء المقاطعة الاقتصادية والحواجز ذات الطابع المتميز المفروضة ضد حرية انتقال الأفراد والسلع. كما يتعهد كل طرف بأن يكفل تمتع مواطني الطرف الآخر الخاضعين للاختصاص القضائي بكافة الضمانات القانونية وبوضع البروتوكول الملحق بهذه المعاهدة (الملحق الثالث) الطريقة التي يتعهد الطرفان بمقتضاها بالتوصيل إلى إقامة هذه العلاقات، وذلك بالتوازي مع تنفيذ الأحكام الأخرى لهذه المعاهدة.

و عليه... فأن مصر تستطيع أن تقطع علاقاتها الأقتصادية أو السياسية أو الثقافية مع أى دولة من دول العالم .... ألا .... أسرائيل .... بموجب هذه الأتفاقية ....و هذا يفسر أحجام مصر عن طرد السفير الأسرائيلى أو أغلاق السفارة الأسرائيلية

و هكذا فقد أستطاع القس كارتر .. أن يتممّ أغرب زواج فى تاريخ البشرية ... بين مصر المسلمة و دولة صهيون اليهودية ....أما أغرب ما فى هذه الزيجة... فهو أن القران تم بعقد زواج كاثوليكى لا طلاق فيه ...

و أذا كان " جواز عتريس من فؤادة باطل " فهذا قران باطل أيضاً ... ليس لأن مصر مسلمة و أسرائيل من بنى اليهود أو لأن المأذون غير شرعى فحسب... و لكن لأن الزواج تم بغير رضى ولى أمر العروس الشرعى ... شعب مصر ....

.........................و ما بنىّ على باطل فهو باطل

[Mohammad Abouzied]

فأن مصر تستطيع أن تقطع علاقاتها الأقتصادية أو السياسية أو الثقافية مع أى دولة من دول العالم .... ألا .... أسرائيل .... بموجب هذه الأتفاقية

معقول جدا بس لو فيه اصلا علاقات ثقافية او سياسية او اقتصادية مع اسرائيل

لا توجد مصرحيات مصرية تقام هناك ولو واحد فنان راح بالغلط يضيع مستقبله الفني

ولو تاجر اتعرف انه بيبيع بضائع اسرائيلي ممكن محلة يتحرق او يتقفل وينخرب بيته

واي علاقات سياسية

مجرد سفير محدده اقامته وخاية يبص من الشباك ليتناول رصاصة من هنا ولا من هناك

اين الاتفاقية الباطله والشعب المجبر على تنفيذها

بس عبارة عن حبر على ورق

علمنا بأن من شروط الزواج المعاشرة

اين المعاشرة هي المعاشرة

الزواج لم يبدأ بعد

[Byte]

وليه ماتقدرش ، بالرغم من وجود هذا النص؟

امريكا هاتاخد موقف؟ وهل سيتأثر الموقف الذي ستأخذه امريكا بوجود هذا البند من عدمه؟

[AbouAlhooool]

طيب, ما تسألوا " الريس " رأيه إيه في الغاء المعاهده.

ولا حتي رأي شارون, وبوش ??

وماتنسوش تاخدوا رأي وزير " الدفاع " إذا كان صاحي.

:D  :D

[Seafood]

يبدو أننا فى الشرق ... لا نرى الأشياء على حقيقتها ألا عندما يستفحل الأمر ...و تتفاقم المشكلة ... حتى ليحلف الأعمى أنها حقيقة يكاد يراها رغم أنه أعمى ... و يحلف الأصم أنه يكاد يسمعها رغم صممه ... عندها فقط نعترف بالحقيقة ...و لكن للأسف أنها عند ذلك تكون "حقيقة مرة" و لا يجدى معرفتها كثيراً... فقد فات أوان الأستعداد لها...

وهكذا لا نحرك ساكناً ألا بعد "خراب مالطة"...فنرى العدو و هو يحمل الفأس ... فنختلف هل هذا فأس أم لا ... فأن أتفقنا على أنه فأس ... قلنا ربما أنه فلاح " سيعزق " به ... ثم  هل هو متجه نحونا به أم سيمر علينا مرور الكرام ...فأن رأينا أنه متجه نحونا ... قلنا " لسة بدرى على ما يوصل " ...حتى أذا وصل ألينا ...و رفع يده بالفأس... قلنا أنه يستفزّنا ... و لن تنزل يده بها علينا ... فأن نزلت قلنا ستخطؤنا و لن تصيبنا ...ثم تحدث " المفاجئة" التى لم تكن فى حسبان أحد:D  :D ... و تقع الفاس فى الرأس ....

يا سيدى ... منذ ما يقرب من عام ... هاجم بضع أشخاص دولة عظمى ... فقتلوا منها بضع ألاف ...و هدموا مبنيين ... فماذا فعلت هذه الدولة؟ ... أعلنت الحرب على الدنيا بأسرها...و لم يقل أحد فى هذه الدولة كما تقول أنت....

أعلان الحرب يسبقه حشود عسكرية على الحدود بأسلحة هجومية مثل الدبابات والمصفحات  

بعدها هجوم هجوي بالطيارات القاذفة والمقاتلة  

بعد نجاح الهجوم الجوي يبدأ في الزحف البري للأحتلال الارض الموضوعه في خطة الحرب مسبقا

و هذا هو الفرق بين دولة تملك قرارها و دولة تُمْلَى عليها القرارات فتتخذها دون تفكير و دون مراعاة شعوبها أو مجلس شعبها

[Seafood]

وليه ماتقدرش ، بالرغم من وجود هذا النص؟

امريكا هاتاخد موقف؟ وهل سيتأثر الموقف الذي ستأخذه امريكا بوجود هذا البند من عدمه؟

عزيزى بايت

لا لن يتغير موقف أمريكا سواء وجد البند أم لا ... لأن أمريكا لا يهمها غير بنود قوانينها هى فأن نحن أغضبناها فستجد ضمن بنود قوانينها ما يبرر لها سحقنا....

لكن وجود البند سيوفر لحكومتنا الشماعة التى تعلق عليها سبب خوفها و رعبها من قطع العلاقات مع أسرائيل... و هو ( يا فرحتى)...الألتزام بالشرعية الدولية و أحترام الأتفاقات الدولية

[Sayyeda Abouzied]

و هو ( يا فرحتى)...الألتزام بالشرعية الدولية و أحترام الأتفاقات الدولية  

الشرعية الدولية هي القوة العسكرية والاقتصادية والثقافية

والضعيف ملهوش اي حق

والعلاقات الدولية هي مجرد توازن قوى فقط

[Seafood]

نص الفقرة الثانية من المادة الأولى

2- تسحب إسرائيل كافة قواتها المسلحة والمدنيين من سيناء إلى ما وراء الحدود الدولية بين مصر وفلسطين تحت الانتداب، كما هو وارد بالبروتوكول الملحق بهذه المعاهدة (الملحق الأول) وتستأنف مصر ممارسة سيادتها الكاملة على سيناء.

كيف تكون سيادتنا كاملة على سيناء بينما نحن محرم علينا أن ننشر بها أسلحة للدفاع عن مصر من أى معتدى ...و لو سلمنا أن البنود السابقة هى حبر على ورق و أن ما يحدث على أرض الواقع لا يتماشى مع هذه البنود( رغم أعتراضى على ذلك و بشدة ) ... فهل هذا البند هو أيضاً حبر على ورق ؟ أليس هو واقع مرير يشهده الجميع ... كيف يقبل رئيس دولة على نفسه و شعبه أن يوقع صك كهذا رغم كثرة من عارضوه... يجرد فيه أهم موقع فى مصر من أستراتيجيته فى الدفاع عنها ...كيف؟ حقاً لقد سبق عصره عندما ألغى أهلية أربعين مليون شخص بجرة قلم عندما قال"سأوقّع على أي شيء يقترحه الرئيس كارتر دون أن أقرأه"..... يا فرحتى

[Mohammad Abouzied]

يا سيدى ... منذ ما يقرب من عام ... هاجم بضع أشخاص دولة عظمى ... فقتلوا منها بضع ألاف ...و هدموا مبنيين ... فماذا فعلت هذه الدولة؟ ... أعلنت الحرب على الدنيا بأسرها...و لم يقل أحد فى هذه الدولة كما تقول أنت....

Quote  

أعلان الحرب يسبقه حشود عسكرية على الحدود بأسلحة هجومية مثل الدبابات والمصفحات  

بعدها هجوم هجوي بالطيارات القاذفة والمقاتلة  

بعد نجاح الهجوم الجوي يبدأ في الزحف البري للأحتلال الارض الموضوعه في خطة الحرب مسبقا  

و هذا هو الفرق بين دولة تملك قرارها و دولة تُمْلَى عليها القرارات فتتخذها دون تفكير و دون مراعاة شعوبها أو مجلس شعبها  

انت بتخلط الاوراق يأخ سي فود

اش دخل الخيار مع الموز

الخيار خضرة والموز فاكهة

المعاهدة بيننا وبين اسرائيل

هي بين دولتين لايزيد حجمهما السياسي والاقتصادي في العالم 2% من اقتصاد العالم والسياسة الدوليه

عاوز تقارنه بأمريكا السوبر بور التي اعلنت الحرب على فصائل تعتبر شبه دولة ساكنه في الجبال بتحارب بطريقة اضرب واجري

هل تعرف كم هي ميزانية امريكا وكم تعداد سكانها ومساحتها الكلية

انت تعيش فيها واكيد لازم تعرفها كويس وكذلك كا مصري يمكن تعرف امكانيات بلدك ايضا وكمان امكانيات باقي الدول العربية

الي ميزانية شركة امريكية واحدة تفوق ميزانية العالم العربي كله

انت نفسك مصر تعلن الحرب وبس

ويكون فيه حرب سواء فيه داعي لها اولا

وناسي ان في البلد ناس محترفين سياسة وفيه وزير دفاع وجيش يعرف امتى انه جاهز

واذا انت مش مقتنع بكل الكلام دا تفتكر اعضاء المنتدى هايقدرو يعملو ايه

انت نفسك ممكن تعمل ايه

[Sayyeda Abouzied]

اعتقد بالنسبة لانسحاب اسرائيل من سيناء لا يمنع وجود اسلحة دفاعيه مثل صورايخ الدفاع الجوي

وكذلك اجهزة انذار مبكر

ولا يجوز لاسرائيل وضع حشود عسكرية على بعد مماثل

من الحدود

علما بأن سبق للقوات المصرية عمل مناورات عسكرية داخل سيناء وصحيح اسرائيل اعترضت بس عملت ايه من اعتراضها

وفي وقتها اعلن نتياهوه التعبئة العامة داخل اسرائيل ورفع حالة الطوارئي الى الدرجة القصوى

وتدخلت امريكا لأيقاف المناورة الا ان مصر اصرت على تكملتها واعتبرت تدخل امريكا تدخل في سيادتها