أستقراء حول أتفاقية السلام - أرجو قراءة المداخلات قبل أن تدلى بصوتك

[Sayyeda Abouzied]

ممتاز جدا هذا الرابط حتى لو كان اسرائيلي

المهم برضة لما نقرأة نضع في الاعتبار وجهة النظر الاسرائيليه

والترجمة للعربية احيانا تأخذ اشكال مختلفة من المعاني مثل القرار 242

الذي قبلته جميع الدول العربية بعد حرب 67

ورفضو قرارا اكثر انصافا لهم بالرغم بأن اغلبيتهم لم يشارك في هذه الحرب

ووقعو فريسة فروق الترجمه بين الفرنسية والانجليزية حتى الان

والتي تتخذها اسرائيل سبب في استمرارية الحرب ضد العرب لتحافظ على علاقة الحرب المستمرة بينها وبين العرب لضمان بقائها

والاتفاقية مثل البنطلون الاسترتش يمكن تلبسه على اي جسم وطبقا للظروف

المهم قوتنا هي المعاهدة الصادقة معنا

اما الضعيف لن تحميه معاهدات الدنيا كلها حتى لو كانت تعطيه اكثر من حقه

[Sayyeda Abouzied]

طبعا المقصود بالرابط هو المذكور في  مداخلة سي فود

[Seafood]

يبدو أنهم أرادوا أن يذكرونا أن معاهدة كامب ديفيد كانت معاهدة سلام ...و لم تكن معاهدة إستسلام كما يحلو للبعض أن يطلق عليها ... فقرروا منح جائزة نوبل للسلام هذا العام لجيمى كارتر ....

[Sayyeda Abouzied]

اعطو جائزة نوبل للسلام لجيمي كارتر لانهم لم يجدو احد من الساسة الحاليين يسعى للسلام

وكلهم يسعون للحرب

فبحثو في الماضي فلم يجدو غير جيمي كارتر

فكرة السلام اصبحت موضة قديمة ويعتبر من يبحث عنه ضعيف ومتخاذل

هذا هو الاتجاه العام في العالم خاصة بعد اصبحت فيه قوة واحدة سوبر والباقي عبارة عن اتباع يتبعو التعليمات

[medhat_k_f]

السلام عليكم

اخوانى الاعزاء اعضاء هذا المنتدى الرائع

اسمحوا لى بالمشاركة معكم لاول مرة ولقد شدنى عنوان هذا الموضوع وقراءت كثير من مداخلاته واراء الاعضاء ولكن لشدة تعجلى للمشاركة لم اطق صبرا لقراءة كل المداخلات وسابداء بالمشاركة فوراااااااااا

اولا - يجب الا نظلم معاهدة السلام اياها ولا نعطيها ايضا اكبر من حجمها

فالمعاهدة كانت فى وقتها بفائدة كبيرة لمصر لانها كرست امام العالم كله رغبة مصر

والعرب فى سلام حقيقى وليس كما كانت تدعى اسرائيل كما انها اعادت الينا باقى ارضنا

بدون حرب وهو ماكان فى درب المستحيل اعادتها مرة اخرى الا بعد سنوات طويلة وحرب

جديدة وتكاليف باهظة

ولكن بعد استعادة الارض الاستمرار فى التمسك بالمعاهدة لا معنى له واستمرارها

انتقاص بلا شك من الكرامة المصرية

وانا شخصيا اعتقد لو كان السادات على قيد الحياة لكان اول من يلغيها من طرف واحد

بعد استنفاذ اغراضها وهذا ليس غريبا على العلاقات الدولية فلا توجد دولة تتمسك باى

معاهدة ترى فيها ضرر لها ولا ننسى النحاس باشا ابرم اتفاقية 36 لصالح البلد وايضا هوا الذى الغاها لصالح البلد ايضا عندما استنفذت اغراضها

وكانت الفرصة مواتية للقيادة السياسية لالغاءها عندما استلمنا طابا وكانت مواتية مرة اخرى

عندما انتهى موعدها ولم يكن هناك اى مبرر لتجديدها سرا من وراء الشعب

واسرائيل تعودت على عدم احترام الاتفاقيات وعدم التجديد معها لا يسبب لنا اى مشكلة ولن تدخل امريكا معنا فى حرب بسبب ذلك ولن نعود لوضع ما قبل المعاهدة فالزمن لايعود للوراء

كل ما فى الامر ان امريكا قد تخفض المساعدات او تلغيها ليس اكثر واسرائيل كانت ستستشيط غضبا ولكن لن تفعل شيئا

الموقف كله سياسيا وعسكريا واقتصاديا ودوليا ليس فى صالح اسرائيل حاليا ولكن الامر يحتاج لموقف حازم من القيادة السياسية لاستغلال الامر جيدا لصالح مصر والقضية الفلسطينية

ولا ننسى ان اى ضعف فى الموقف المصرى ينعكس بالتالى على الموقف العربى وليس بالضرورة الدخول فى حرب مباشرة ولكن الوسائل كثيرة

فى النهاية نحن اكثر ايجابية ووطنية وعروبة من العرب فيكفى اننا لم نعطى قواعد عسكرية ووجود عسكرى لامريكا او غيرها على ارضنا

ولكن كل هذا لايكفى نحن فى انتظار نموذج لصلاح الدين لاصلاح حال العرب كله

وفى النهاية ايضا انا مع الغاء المعاهدة فوراااااااااااااااااااااااااااااااااا

[Mohammad Abouzied]

سبق ان طلب من حسني مبارك لغائها

فكان رده فكيف يكون موقفنا امام العالم بعد ذلك اننا لا نفي بالعهود

وكيف نلغي المعاهدة واحنا بنطالب اسرائيل بالحفاظ على معاهداتها مع الفلسطينين

وكيف نلغي المعاهدة واحنا نطالب بتجريد اسرائيل من اسلحة الدمار الشامل

وأسرائيل لو احترمت المعاهدة او لم تحترمها ليس هذه المشكلة

بل المشكلة عندنا هو كيف نكون قوة سوبر بور لها احترامها عالميا وبين الامم

جيش قوي مسلح واقتصاد قوي متين لا يتأثر بأي مشاكل خارج الحدود

مجتمع مترابط نسيجه قوي لا يسطيع احد اختراقه ( ده مطلبنا واذا حققناه فوجود المعاهدة من عدمه لا يهم)

[Seafood]

قمت بإضافة الإستفتاء من جديد أرجو من السادة الأعضاء التصويت

[ragab2]

أنا غير

موافق على الغاء اتفاقية السلام مع اسرائيل قبل أن نكون مستعدين لتوابعها

والا ما العمل اذا ألغينا الاتفاقية ورجعنا لحالة الهدنة والعداء مع اسرائيل مرة ثانية

[wa7d]

إذا كان الفرض أن الموافقة على المعاهدة كان سليم 100% ، وده معناه إن إلغائها يجب أن يكون حسب بنود المعاهدة ، أى إذا إسرائيل إرتكبت ما يبرر لنا إلغاء المعاهدة . ونلاحظ هنا أن الولايات المتحدة كانت هى الضامن للمعاهدة ، إذا لإلغائها يجب أن نتشاور مع الولايات المتحدة ـ شروط الإستفتاء أن الوافقة سليمة 100% ـ ونشاور أيضا الأمم المنحدة والدول الأوروبية وروسيا والصين ، يعنى العالم .

وإذا قلنا أن إلغاء المعاهدة يعنى الحرب فلابد أن يكون فيه إحتمال أن ننتصر ، وإلا يبأه ليس له فائدة أن نحارب ونحن غير مستعدّن ، فنحن غير مجبرين على الحرب. أمّا إذا إلغاء المعاهدة لا يعنى بالضرورة أن نحارب ، يبأه لابد نتأكد إن إحنا سوف نستفيد بحيث نكون مستعدّن للحرب قبل أن تفرض علينا . وبوضع كل هذه الإفتراضات مع بعضها يبأه لا يفضل إن إحنا نلغى المعاهدة .

[الطفشان]

اتفق مع الاخ رجب

لو في بلطجي في الحارة و انت شاب و لكن غير مفتول العضلات

هل تذهب اليه تشتمه او تستفزه؟ ام تلعب حديد و رياضة و تلم عشرة او عشرين زيك و بعدين تستفزه؟

لو مش قده دلوقت يبقى نهدي اللعب و بلاش ندخل في حماقات احنا مش قد عواقبها

[Seafood]

أعتقد أن موضوع النقاش هنا يدور حول أحقية أن يتم عقد إتفاق سلام بينك و بين بلطجي من أساسه ... و أنت تعرف أنه بلطجي ... و تعرف أنه على إستعداد لتمزيق هذه المعاهدة في أي وقت يحلو له .. ببساطة لأنه بلطجي ...

و الأهم أن وجود هذا الإتفاق جعلك تطمئن للبلطجي .. و تتهاون في أن تعمل على أن تكون لك عضلات تتغلب بها على هذا البلطجي في يوم من الأيام ... و أصبحت تتعاون معه و تعمل لحسابه ... ثم تسابق باقي سكان الحي للتعاون مع البلطجي .. لأنهم وجدوا شجيع الحي أصبح تابع للبلطجي ...

[Mohammad Abouzied]

ألا يجب أن نتفاعل مع الأحداث , و لا نبقى جامدين و أن لا نتصرف ضمن قوالب رسمت لنا دون مراعاة للمتغيرات... فنحن دولة مستقلة لها سيادتها ... 

فهل نعى ماذا تعنى " سيادة الدولة"؟

 

 

عزيزي سي فود المعاهدة لم تقدم شئ لاسرائيل غير سفارة فقط واذا كانت على الحرب ودا شئ وارد طبعا لا تمنعه معاهده او غيرة وعندك صدام حسين مسك معاهدة الجزائر مع ايران وبالرغم انه هو الي وقعها مزقها امام شعبه وبدأ حرب غير مبرره ابدا ومات فيها مليون ونصف مسلم من الطرفين

لا احد منا يقبل ما تفعله اسرائيل في فلسطين ونحس بالالم يعتصر قلوبنا للأطفال والشيوخ والنساء

وان كنت اختلف معك في نظرة الحرب فصدقني ان نقطة دم من طفل فلسطيني هي اغلى من كل ابنية وارض فلسطين

لان اغلى ما في الارض الانسان ، فانا لازلت اشعر بالاسى لكل زملائي الي ماتو في الحرب وفي زيارتي لابنائهم ابكي ذكراهم

المشكلة ابدا ليس حفنة يهود يريدون ان يغتصبو ارضا عربية بل هي اكبر من ذلك بكثير دي مؤامرة بدأت من معاهدة سايكس بيكو لخوف الغرب من نشأت دولة عربية كبرى مثل مشروع محمد على باشا لتحل محل الامبراطورية العثمانية وصعب مقاومة التوجه الغربي لان اي دولة سوف تحاول ان تبني لها قوة عسكرية عظمى سوف تقابل ما يقابله العراق الان

ولا امل لينا الا في التوحد كلنا مرة واحدة كا مسلمين لفرض ارادتنا مرة واحدة

غير كدا المشكلة سوف تستمر وحلها بعيد المنال والضحية هو الطفل الفلسطيني

[ناصر الملك و الملكية]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإجابة بسيطة يا أخ sea food بالتأكيد[/move] لا[move]

هل نحن لسنا بحاجة إلي السلم ؟ هل نريد أن نعطي الفرصة لإسرائيل حتي تعلن الحرب علينا ؟

إلغاء هذه المعاهدة و كأننا تقول لهم أننا نزيل الحاجز الذي يمنعهم عننا

و هنالك سؤال مهم يا أخ سي فود ؟

ما هو السبب حتي نلغي هذه المعاهدة ؟