سامحك الله يا قائد الهزائم وزعيم الديكتاتورية - يونيو المشؤوم / 67

[Mohammad Abouzied]

عبد الناصر لما أستولى على الحكم كان صغير السن قليل الخبرة

ومن ساعدوه كانو وراء هذه البلاوي

ولما استتب له الامر تماما ورط نفسه في حرب اليمن ونكسة 76

وهو يعلم انها مغامرة غير محسوبة وهذا هو خطأه القاتل والذي ندفع ثمنه حتى الان

أما عن نزاهته فلم يثبت حتى تاريخه أنه أورث اولاده اي قرش من أموال الدولة

وهذا لا يعفيه عن أخطاءه لأنها بلد مش عزبةيتصرف فيها كما يشاء

وطبقا لشرع الله البينة على من أدعى

[freefreer]

[b:post_uid0]يا عزيزى قبل تحمل المسؤلية ام لا ؟ .. اذن يحاسب عليها ..

موضوع نظافة اليد غير ثابت و اولادة اغنياء .. ولا معاليكم عندكم بيانات انهم فقراء .. ابنه كان بيمول ثورة فى مصر ..

و بعدين مجرد فرض انه لم يسرق .. ترك من حولة يسرقون ام ان هذا غير ثابت ايضا؟

بعثر ثروة البلد بدون حساب ام لا؟

نحن نتكلم و كأن  .. الديكتاتورية .. و الظلم و التعذيب و ضياع مقدرات البلد و الهزائم .. اقل وطئة من السرقة ..

.. وهذا غير صحيح ..

و كما قلت من قبل .. ياريته كان بيسرق حبة و يبنى حبة ..

[/b:post_uid0]

[Mohammad Abouzied]

السرقة حرام

ولا أعلم شئ عن ثروة أولاده حتى تاريخه

وأنا التزم الموضوعية في حواري

طبقا لشرع الله البينة على من أدعى واليمين على من أنكر

فهل هذا معقول ولا عاوزني ارمي اتهامات بدون علم ولا أثبات

هل هذا معقول ومقبول في المنتدى

[freefreer]

السرقة حرام .. و هل قلت انا انها حلال ؟؟

و نحن جميعا لا نعلم شيئا عن ثروات المسؤلين و انجالهم .. كل ما نعرفة شائعات .. و تحديدا لا توجد لدينا بينة نستطيع تقديمها لمحاكمتهم

ولا يفترض الحصول على مثل هذه الأدلة فى ظل الأحكام ديكتاتورية

و الأسئلة التى طرحتها كانت واضحة .. و البعض يطرح افتراضية طهارة اليد بطريقة .. الحقيقة كل بلاوى الدنيا كانت فيه .. و لكنة الشهادة لله كان طاهر اليد .. و كأن طهارة اليد المزعومة تمحى باقى الأوزار .. و هذا ما ادافع عنه .. لا دليل لدينا على الطهارة المزعومة

بل ان المشهور لدى العامة ان انجال الزعيم الملهم لديهم فيلتين  .. و ان خالد عبد الناصر كان بيمول ثورة فى مصر .. باسلحة و الذى منه .. و اثار البعض ان هناك قضية شيك بدون رصيد بحوالى  ارقام من بتوع اليومين دول التى تقترب من المليون او تتعداه .. و هكذا فهناك شك فى مصادر هذه الثروات

أنا التزم الضمير فى حوارى و منتهى الموضوعية .. و هدفى الأول و الأخير هو مصر و المواطن المصرى و مصلحيتهما .. و لم اثر موضوع طهارة او عدم طهارة اليد و لكن رديت على من يفترضون تلك الطهارة ..

و اكرة تمييع الحوارات  و المواقف المتذبذبة التى لا تقدم ولا تؤخر و لا توصلنا الى نتيجة .. بل الى متاهة من اللف و الدوران .. فاذا كان كلامى لا يعجبهم لأنه يضع النقاط فوق الحروف .. فلا املك لهم شيئا بكل اسف .. فهذه الأمور لا مجال فيها للمساومة

و هذا مقبول به فى هذا المنتدى

و دمتم

Edited By freefreer on يوليو 04 2002 02:56am

[ســيد مرزوق]

بغض النظر عما يقال عن العهود الثلاثة ( ناصر , السادات , مبارك ) الكل يعرف حجم المآسي والدمار الذي حل بمصر على جميع المستويات وذلك بسبب أنظمة الحكم بشموليتها وعموميتها وليس بشخص الرئيس تحديدا فقط , لا يختلف إثنان على أن مصر ومنذ بداية ( الثورة ) تتعرض لعمليات منظمة من الإستنزاف الشامل لكل شيء فيها بدءا بالموارد وإنتهاءا بالإنسان المصري نفسه

في الثلاثة عهود تعرضنا جميعا لعملية نصب وخداع وسرقة ونهب  لمقدرات شعبنا المسكين , وأصبح همنا الأساسي الآن هو من  أفضل من من ومن كان صح  ومن كان غلط , وهذا يلعن الزعيم الفلاني وذاك يمجد الآخر ونسينا الحقيقة المرة ... أننا كلنا .. الشعب المصري ... الضحية الأساسية والوحيدة في هذه العمليات القذرة وهذا الإعتداء المستمر على كياننا كشعب تولى أمره مجموعة من الظلمة الذين لا يراعون فينا حق الله

أقترح ... مجرد إقتراح

أن تؤسس جماعة إصلاحية مخلصة وطنية علم أعلى درجات العلم والتنوير وتقوم بدراسة التاريخ المصري الحديث إبتداء من تاريخ يوليو 1952 وحتى الآن وتحلل الأسباب والعوامل التي أدت لما نحن عليه ... وتضع خطة شاملة للإصلاح يتم طرحها على الشعب للموافقة على تنفيذها وأوضح ( على الشعب ) وليس مجلس الشعب

وأن يقوم النظام الحالي بتنفيذها برقابة شعبية حقيقية

ولا داعي لتضييع الوقت فيمن كان على حق ومن كان على باطل ... فلندع كل هذا ونتطلع إلى الأمام قبل أن تلعنا أحفادنا

[freefreer]

ماهو يا عمنا الكلام دة لو ممكن يحصل ما كانشى حد غلب .. لن يترك احدا ذلك ليحدث .. لازم واحد يضحى .. يكون القدوة و يتصدى لهذا الأمر و يضحى .. ماحدش عايز يضحى .. تعمل ابه بقىىىىىىى

[ســيد مرزوق]

أنا مستعد أضحي .... بس شجعوني

[Mohammad Abouzied]

قبل ما نشجعك لي ملحوظات

يجب دراسة مصر منذ البداية اي في العصر الحديث بعد الحملة الفرنسية وليس من 52

كذلك لا يوجد ثورة في 52 بل هو أنقلاب عسكري من بعض المغامرين تحت ستار اليسارية ولم يعارضه الشعب بل أيده لتوجه لأزاحة الملك في الاول وبعدها أندار على الاحزاب ولم يجد معارضة ايضا

دور الانجليز والمنظمات اليهودية اليسارية والاحزاب الشيوعية وأقطابها اليهود في مصر

دور المخبارات الامريكية في حماية هذا الانقلاب

سلبية الشعب المصري في أختيار ممثليهم في المجالس النيابية

تقديس الحاكم المستبد في الهيكل الاجتماعي للشعب المصري

نظرة الشعب للديمقراطية ومقارنتها بالديكتاورية العادلة التي تحكم بالشرع والقانون

تأثير الثقافة الدينية على الشعب المصري فهو يعتبر من الشعوب المحافظة

وبعد ذلك نستطيع تطوير الهيكل السياسي والاقتصادي والاجتماعي طبقا للمعطيات التي

تخرج من هذه الدارسة

والان أقول لك هيلاهوب نحن ورائك

[freefreer]

يرقبتى يا ريسسسسسسسس

سيد  :inlove:  :inlove:  :inlove:

توكل على الله  .. و أنا شخصيا وراك .. و معايا كل المهاجرين المصريين فى كندا

بس خلى بالك من متسائل .. علشان منشن على مقعد الرئاسة رقم 6 ..  :D  :D  :D  :D

[ســيد مرزوق]

الأخ الفاضل محمد أبو زيد ... أنا معاك في كل ماقلته

وأنبه هنا لواقع مرير نعيشه كمغتربين أو مهاجرين وهو أنه لا يوجد من يمثلنا في أي تنظيم شعبي في الداخل كمجلس الشعب أو الشورى مثلا مع تحفظنا الشديد عليهما

مش بكفاية إننا محرومون من حقوقنا المدنية والسياسية في بلدان الغربة أو المهجر ؟؟؟؟

نعيش فقط لنعمل ونجمع المال ونتفرج على الآخرين فقط ولا نشارك بأي شكل في مجريات بلدنا ولا يوجد لأي منا أي نشاط سياسي فعال ومشروع

ولا يوجد من يمثلنا , وحكاية الجاليات وعلاقتها بالسفارات المصرية مجرد منظرة وخيبة تقيلة ملهاش لزمة

هل من حقنا أن نقترح على حكومتنا أن توجد من يمثلنا بكل ما يتعلق بنا في مؤسساتها

السياسية ؟؟؟ وكيف يتم إيجاد آلية تنفيذ مثل هذا الإقتراح الذي يبدو لي شبه مستحيل؟؟

أما الأخ الفاضل فري فرير فلا تقلق بخصوص منافسة متسائل على الرئاسة فنحن أصدقاء واللي هايكسب هايعين التاني نائب له ... ده بعد موافقتكم طبعا :D

[Mohammad Abouzied]

الله يأخ سيد ليك حق انك تطالب بحقوق سياسية في المهجر وتطالب بمن يمثلك

بس مش شايف أننا نجيب من يمثل الشعب الاول في مصر وبعدين نبقى ندور على الي في الغربة

أحنا في مصر المحروسة يأخ سيد

[freefreer]

هاهاههااهاهاه .. طب ما ريسنا بيعيش برة اكثر ما بيعيش جوة  :D

عموما اكيد فخامة الرئيس سيد مرزوق حيرجع وقت اللزوم ..

اما عن متسائل فهو منشن على الكرسى رقم سته .. معاليكم حتاخدوا الكرسى رقم خمسة و خميسة .. يعنى مافيش تعارض ..

اما عنى .. فانا ارحب بأى مواطن مصرى اصيل من عامة الشعب المتعلم المثقف اللى مش ظابط .. انه يعتلى كرسى الحكم .. و شكرا

[Mohammad Abouzied]

ده طبعا عيب خطير أن الريس يهتم بالي بره وينسى الي جوه

لقد صرح بأنه بيقضي 75% من وقته لقضية السلام

طيب وقضية أقتصاد مصر المتدهور %25 فقط

والله دا حرام

[ســيد مرزوق]

إعترافه ده يعتبر جريمة خيانة عظمى للأمانة التي تولاه لرعاية مصالح الشعب

يعني إيه 75% للبتاع ده اللي إسمه السلام .... سلام إيه ياخويا مع خنزير زي شارون؟؟؟؟

و25% من وقته وجهده لمصر؟؟؟؟؟ يادي الخيبة التقيلة !!!!! طب واحنا جالنا إيه من الـ 75% ؟؟؟

ماهو لو شايف إن فيه حد هايرده ماكانش قال كده أصلا

أنا عن نفسي مشايف لا 75 ولا 25 % ولا شايف أمل في جنابه لا هو ولا البشوات الكابسين على أنفاسنا ... الطقم إياه ...

ربنا يريحنا بقى ... يا منهم .... يا من الدنيا كلها .... حاجة تفلق  :sneaky2:  :sneaky2:  :D

[Mohammad Abouzied]

يا أخ سيد

لا نسطيع أن نقول كده

ولكن كل شئ يجب يكون بحساب

صحيح قضية السلام مشكلة كبيرة

لكن مين يعرفك ان تعطيلها متعمد لتوريط مصر في حرب أو أشغالها عن التنمية

ففي أحد مقابلات مع العقيد القذافي

قال بأستهزاء لبعض الصحفيين عن حسني مبارك الراجل مشغول في توشكى والمشاريع الاقتصادية

والجماعة الفلسطينين عوزين يفضى لهم

[ragab2]

ولا نستطيع

حصر الخسائر التى فقدناها فى هزيمة يونيو من مئات الطائرات التى دمرت على الأرض وآلاف الدبابات التى تركناها فى سيناء واستنزاف أبار بترول سيناء ومناجم منجنيزها عدا عشرات الآلاف من القتلى المصريين والمفقودين وخسائر حرب الاستنزاف وتدمير مدن القناة ومصاريف تهجير سكانها بالاضافة لضياع القدس والجولان ومزارع شبعا وغيره وغيره كثيرا

ومازلنا ندفع فواتير الهزيمة الساحقة والسياسة الطائشة

[ابو حلاوه]

انا ضد العنوان اصلا // سامحك الله يا قائد الهزيمه//

قل سامحكم الله يامن قدتم الهزيمه و يا من تقودون الهزيمه و يا من ستقودون الهزيمه

[mostaa]

ولا نستطيع حصر الخسائر التى فقدناها فى هزيمة يونيو من مئات الطائرات التى دمرت على الأرض وآلاف الدبابات التى تركناها فى سيناء واستنزاف أبار بترول سيناء ومناجم منجنيزها عدا عشرات الآلاف من القتلى المصريين والمفقودين وخسائر حرب الاستنزاف وتدمير مدن القناة ومصاريف تهجير سكانها بالاضافة لضياع القدس والجولان ومزارع شبعا وغيره وغيره كثيرا 

ومازلنا ندفع فواتير الهزيمة الساحقة والسياسة الطائشة

كنت أعتقد أن حرب أكتوبر قد أعادت الأمور الى توازنها، والتبرعات التى نالتها مصر المحروسة قد عوضت الخسائر الجسيمة فى المعدات (وكأن هذا المهم).

مما لا شك كانت هزيمة 1967 انكسارا عظيما فى نظام ناصر، ويتحمل هو مسئوليتها -كما اعترف- كلها. كانت هناك أخطاء جوهرية ، و يتحملها ناصر، وأعترف هو بذلك أيضا. الخطأ الجوهرى فى هذا فى رأيي وآخرين هو اعطاء المشير عامر مسئولية الجيش، وثقة ناصر الكاملة فيما كان يرفعه المشير اليه من تقريرات. وهناك سؤال يجب الا يمر بدون أن نسأله هنا. هل كان ناصر على علم بتواضع مستوى عامر كقائد عسكرى ، وتركه فى كرسى القيادة؟ أم كان فعلا يعتقد فى كفاءته والتى كان لزاما عليه كمواطن مخلص لوطنه (كناصر تماما) أن يطورها؟.

المهم ماذا كان يتصور البعض بعد ذلك، اى بعد هزيمة يونيو؟ هل كان على ناصر أن يرفع الراية البيضاء ويقبل الهزيمة ويجعلها هزيمة دائمة؟

لا أظن.. ولا يجب.. ولذلك كان الاستعداد لجولة أخرى لمعركة لم تنتهى. وكانت حرب الاستنزاف. وككل رفض للهزيمة وككل حرب، هناك ثمن وخسائر، مع أننى كنت أتمنى غير ذلك، (واسألوا بوش!!!). والخسائر هنا كانت واضحة فيما حدث للاسف لمدن القناة وأهلها. أنا اعلم ذلك لاننى كنت هناك.

ولكن كان هذا فى نفس الوقت ثمن النصر الذى حققناه فى أكتوبر 1973. ولا يخفى بالطبع على القراء الموضوعيين أننا لم نحسن استثمار هذا الانتصار سياسيا أو اقتصاديا.. ولا ادرى لماذا وخاصة ناصر كان فى رحاب الله.

بخصوص سيناء.. ليس هناك معلومات كافية بأن مصر كانت فى طريقها لاستثمارها. الثروات التى يشير اليها بعض السادة القراء انتبهنا اليها فقط عندما امسينا واصبحنا وشاهدنا ما فعله الاسرائيليون فيها. وبالطبع لا احد يستطيع ان يلوم ناصر فى ذلك، فهو على حد علمى لم يكن جيولوجيا، ولم يدعى انه كان.

بخصوص القدس والجولان وأمثالهما.. فلعلمى المتواضع، لم تكن هذه المناطق تحت حكم مصر او كانت مصر مسئولة عليها. لذلك لا اجد مبررا كافيا للوم ناصر فى هذا الأمر الذى بدأ بدون اساس ، وشاع بمنطق أخذ الامور بمسلماتها، ثم رحنا نردده وكأنه الحقيقة. وبهذه المناسبة أود ان تشاركوننى المعلومة التالية التى قرأتها يوما ما، واترك التعليق لذكاء القراء:

"ورغم أن عددا من الساسة المصريين المهتمين بالقضايا العربية، كانوا يحاولون لفت النظر مبكرا الى حقيقة الخطر الصهيونى، فإن الرأى الغالب فى مصر الرسمية كان الى اعتبار ذلك نوعا من المبالغة. وربما من هنا أن حكومة مصر طوال مدة الحرب لم تمانع فى أن يكون فى مصر مركز لتدريب فيلق يهودى يشترك مع الجلفاء فى معارك الصحراء فى أواخر 1942، وطوال 1943. وكان هذا الفيلق اليهودى هو النواة الأساسية للجيش الاسرائيلى فيما بعد."

بخصوص بأننا ما زلنا ندفع فواتير هزيمة يونيو 1967.. فعلى الذين يؤمنون بهذا أن يراجعوا أنفسهم، وعليهم أن يعلقوا خيبتنا العظيمة الحالية على شماعة أو شماعات أخرى. أنا أوافقهم فقط أن انتصارنا فى 1967 كانت ستجعل امورنا الان أفضل، ويمكن أفضل كثيرا..... ولكن العكس غير صحيح تماما. خيبتنا العظيمة سببها نحن المصريون، فقط لو نعلم. والحديث فى هذا هو موضوع آخر، والحديث فى هذا يطول.

[Sayyeda Abouzied]

هل كان ناصر على علم بتواضع مستوى عامر كقائد عسكرى ، وتركه فى كرسى القيادة؟ أم كان فعلا يعتقد فى كفاءته والتى كان لزاما عليه كمواطن مخلص لوطنه (كناصر تماما) أن يطورها؟

سؤال غريب يأخ مستاء

يعني صديق عمرة ميعرفش عنه اذا كان كفء للقيادة ام لا

يأستاذ مستاء مصر مكنتش عذبة ابوه

دي بلد فيها شعب

واي قرار يضر البلد يعتبر خيانه للأمانه

[mostaa]

كتبت السيدة/ سيدة

سؤال غريب يأخ مستاء  

يعني صديق عمرة ميعرفش عنه اذا كان كفء للقيادة ام لا

فى ملفات يوليو الخاصة بهزيمة 1967.... يقول قائد القوات البرية الفريق "عبدالمحسن مرتجى" ان قوات الاحتياط غلبانة وبعضهم كان بالجلاليب او باللبس الملكى.. نقول لهم هنوصل لكم اللبس العسكرى بعدين، وبعضهم وأنا أمر عليهم مش لاقيين فأس ولا جاروف يحفروا به، عبدالحكيم عامر جاء زار الجبهة قبل الحرب (أى قبل الهزيمة)، قال لى خلى بالك هيحصل حرب، قلت له: أنت سيادتك عاوزنى أحارب بالقش ده، ومين يحارب بالقش ده، من يقبل أنه يدخل فى عمليات بالحتياط غير المسلح...

ولكن الفريق "مرتجى" لم يحدد من كان المسئول عن الاحتياطى الذى ذهب للحرب بالجلاليب: السياسيون.. أم العسكريون.. ومن المسئول عن القوات التى كانت فى الحضيض: السباسيون أم العسكريون؟

ويقول الفريق "عبدالغنى الجمسى" (المشير بعد ذلك وأحد قادة حرب أكتوبر: "وبتحليل الضربة الجوية فى الجبهة المصرية، نجد أنها لم تكن مفاجأة لقواتنا الجوية من حيث التوقيت لأن القوات المسلحة كلها كانت فى أعلى درجات الأستعداد للقتال..

بل إنه فى المؤتمر الذى عقد برئاسة الرئيس عبدالناصر فى القيادة العامة يوم 2 يونيو -بحضور المشير عامر والفريق صدقى والقادة الآخرون- توقع عبدالناصر أن الحرب ستنشب خلال 48-72 ساعة، وأنه من المتوقع أن يبدأ العدو هجومه يضربة جوية ضد قواتنا الجوية ووسائل الدفاع الجوى، وكان القرار السياسى فى ذلك اليوم هو قبول تلقى الضربة الجوية المعادية والعمل على تقليل خسائرها"..

>قال "شمس بدران" أن عبدالناصر أخبره بعد عودته (أى بدران) من رحلته للإتحاد السوفييتى ما معناه أن الموقف السياسى يحرم مصر من الضربة الأولى.. لأن أمريكا سوف تتدخل لو حدث هذا "واحنا مش حمل الكلام ده".<

شهادة أخرى من اللواء طيار (متقاعد) "عبدالحميد الدغيدى" قائد الطيران والدفاع الجوى فى سيناء خلال الحرب.. كان ردوده هكذا:

* لا أعرف من الذى اصدر الأمر (الأمر لجميع القوّاد بأن يتركوا مواقعهم يوم 5 يونيو ليتجهوا الى مطار "بير تمادة" لاستقبال عامر)..ولكن المسئول هو قائد الجيش "صلاح محسن"، وقد كان عليه أن يناقش الأمر وأن ييبين لمن أصدره خطورته القاتلة على سير المعركة...وكان عليه اذا لزم الأمر الا ينفذه مهما كانت العواقب.. لأن ذلك يضر بمصلحة الوطن العليا، (وكان عليه) الا يتخلى عن منصبه.. وهذه هى العسكرية الحقيقية..

* هل تصدق أننى لم أعرف بتحذير الرئيس عبدالناصر الا بعد الهزيمة..(كان هذا رده على كيف حدثت الهزيمة بالرغم من توافر قدر من المعلومات عن العدو الاسرائيلى).. إن هذا الانذار من رئيس الجمهورية لم يصلنى وأنا قائد القوات والدفاع الجوى عن سيناء والقناة.. والأمر يستوجب أن أكون من يعرف به.... ولم أكن وحدى الذى لم يخطر بإنذار الرئيس عبدالناصر، بل ان الفريق مرتجى قائد الجبهة المصرية، والفريق عبدالمنعم رياض قائد الجبهة الأردنية لم يخطرا به.. ولم يخطر أيضا قائد الجبهة السورية الحليفة..

مرة أخرى من هو المسئول عن هذا؟ السياسيون أم العسكريون؟؟

وبغض النظر عن الاجابة.. فقد تحمل -وأعلنها- عبدالناصر وحده المسئولية كاملة للهزيمة القاسية، لكونه الرئيس الأعلى للقوات المسلحة، والرئيس السياسى للبلد ..وكانت واقعة التنحى.. فى 9 و 10 يونيو 1967.

ولكن البلد لم ترضى بتنحى عبدالناصر.. سواء لرفضها الهزيمة أو لحبها للرئيس.. او لشىء آخر.. أو لكل هذه الأسباب مجتمعة.. رفض شعبنا تنحى ناصر.. وابدأت صفحة جديدة فى المعارك مع اسرائيل..