الضباط الأحرار تسمية عنصرية

[Mohammad Abouzied]

صحيح الاقربون اولى بالمعروف

[Passerby]

سؤال غير برئ ....

أظن قائد الحرب والسلام...الزعيم المدمن...عفواً المؤمن

كان أيضاً من الضباط الأحرار الوحشين دول...وكان عنده فيلا كذلك في الجيزة...وكان الشارع أمام الفيلا مقفول للمرور حتى عشر سنوات مضت فقط

هل هذه الفيلا اشتراها من حر ماله...طبعاً أكيد..أم إن أبو نسب بناها له بثلاثة ألاف جنية؟؟؟

والحساب يجمع

سؤال أخر غير برئ :devil:

رب القرية المصرية...كان من الضباط الأحرار الوحشين...وكان في مناصب رسمية عديدة أيام تأميم الصحف...وكان رئيس تحرير أول صحيفة تتحدث باسم الانقلاب"الجمهورية" وكان قريب من صنع القرار وعاش في ظل الديكتاتور عبد الناصر طوال عمر الديكتاتور

وكان يؤيد كافة الأفعال الثورية ويدافع عنها

هذه كلها حقائق لا يمكن انكارها ...حتى ولو كان كره البعض لعبد الناصر ...ناجم عن أمراض نفسية وثأر بايت أو مشاكل شخصية

هل معنى ذلك ...أنه كان مشارك في كل الجرائم الناصرية التي لا أختلف معكم أبداً عليها

مشارك في جرائم التأميم...وقرار تأميم القناة..وهزيمة 67...وتجاوزات السوبر باشوات

هذه غير تركته الخاصة من الخطايا

الانفتاح...الفساد..الصلح المنفرد مع اسرائيل...تغيير الدستور لجعل ولاية منصب الرئيس مدة واحدة فقط......طوال العمر... بس :D

أم أنه كان ينتظر اللحظة المناسبة بعد موت الديكتاتور لينقلب على الانقلاب؟

وهل هذا أسلوب اخلاقي...أم نفاق؟

الخلاصة من الحقائق المذكورة أعلاه حتى لا ندخل في جدل عقيم كالعادة مع أحباب السادات وكأني أدافع عن عبد الناصر...والموضوع رد فعلي طبيعي على الانحياز والحول السياسي الذي أصاب البعض

إذا أردنا أن ننتقد فلننتقد الجميع...فالكل أخطأ في حق مصر

والكل أصاب أيضاً ومن حقه علينا أن نشكره ، ولكن نترك الشكر للتلفزيون وكتاب الحكومة، وكلهم بنوا مجدهم الشخصي على حساب مصر...كلهم بشر

وليسوا ملائكة ولا شياطين

فلنتوقف عن بحث الموضوع الذي قتل بحثاً هنا، ونعالج المشاكل التي خلفوها جميعاً دون اسثتناء...ونركز على الحاكم الحالي وكيفية اصلاح البلد والخلاص من كل خطايا الحكام دون استثناء...أو مجاملة...أو انتقائية...أو..... خوف

[Mohammad Abouzied]

بالطبع يا عزيزي  السادات من الضباط الحرار وما ينطبق من نقد على الملهم ينطبق على السادات

واحنا هنا بنعلق على تسمية الضباط الاحرار وليس بصدد تقييم بين عبد الناصر والسادات

فهل تريد منا تحويل الموضوع الى مقارنة بين عصر عبد الناصر وعصر السادات ؟

[Passerby]

والدي العزيز

عندك حق

لم يكن هدفي ذلك..ولكني أردت أن نعالج الموضوع بشمولية دون انتقائية

وحقك علي

[ragab2]

أخونا

المحترم محمد أبوزيد

مازال البعض يتلذذ بالمناقشة على طريقة أهلى وزمالك ويذكرنى بمناقشات أهل الكهف الذين لا يعترفوا بمرور الزمن وتغير الحال ولا يدركوا أن الرجوع للوراء محال

هم يتباكوا على أيام زمان وتعاسة وشقاء زمان

يحنوا لرغيف العيش المحشو بالمسامير والظلت ويحنوا لطوابير الدجاج ذات الطابقين مازالوا يعيشوا فى الماضى هؤلاء هم الحرس القديم

تسمعهم فتحسب أنهم يبحثون عن عيل تائه

هم يمشون على مبدأ خالف تعرف ويعارضوا فقط للشهرة حتى لو مقتنعون بجوهر الكلام

صحيح أننا لم نصل للحد الذى نصبوا اليه

ولكن يكفى أننا تخلصنا من عهد الجهلة والفهلوية المخربين وربما كرمنا الله وتخلصنا من التدمير والتخريب الذى حدث لمصر على مر ثمانية عشر عاما

تحياتى

لكى الله يامصر

Edited By ragab2 on July 30 2002 8:12pm

[Sharkiah]

ليه الحده دى كلها يا أستاذ رجب فى ردود أفعالك على أى مداخله تخص السادات ؟

[Mohammad Abouzied]

أجاوب انا عنه

لان المقارنة انتهت بين عبد الناصر والسادات

ولولا السادات لما كان فيه حزب الوفد ولا منتدى يمكن ان ينتقد منه

حتى لو كان السادات مخطئ في بعض تصرفاته الا ان الجميع اليوم وبدون استثناء يمشون مجبرين وليس مخيرين في نفس الطريق الذي سلكه من أكثر من خمسة وعشرون عاما

ولما يكون فيه انتقاد لمرحلة نحمل القائد والشعب المسئولية ولا نحمل شخص واحد كل المسئولية

وفي هذا السياق انا لا ادافع عن السادات ولكنى ادافع عن سياسات ارجو ان تتحقق سواء عن طريق السادات او حسني مبارك او حتى طريق صدام حسين

ويجعله عامر

[ragab2]

أولا

أشكر

الاخوة الأفاضل شرقية ومحمد أبو زيد

ثانيا

مايحز فى نفسى أن البغض ربما لضيق أفقه يرى أننا اذا انتقدنا شخصا فلابد أننا نعشق غريمه كما ذكرت على طريقة الأهلى والزمالك والشمال واليمين أو الشرق والغرب

وسواء ناصر أو السادات فكلهم ضباط جيش صغار لا يزيد تعليمهم وثقافتهم عن ثانوية عامة وسنة كلية حربية درسوا فيها شمال ويمين بجانب استعمال الأسلحة وقت أن كانت الكلية الحربية على وقتهم تخرج الدفعة بعد عام واحد أو عام ونصف على أكثر الأحوال وكانت تنقصهم الحبرة العسكرية والثقافة السياسية

وربما نلاحظ مدى سطحيتهم وجفاف معلوماتهم وقلة خبرتهم هذه أثناء الحوار معهم على شاشات الفضائيات ونتعجب كيف أن هذه الشخصيات المسطحة كانوا وزراءا وحكاما لنا

ولكننا مع ذلك نتغنى فقط بالنصر الذى جلبه لنا السادات بعد ظلام غربتنا أيام ناصر  وليس معناه أننا نؤيده على طول الخط فهو كان تلميذا نجيبا للملهم وديكتاتورا مثله وله أخطائه ولكن النصر جب وغطى على الأخطاء

ويجعلنا نغفر له بعض أخطائه وتجاوزاته الى حد ما

وهزيمة الملهم الشنعاء جبت وغطت على أى حسنة له اذا كانت له حسنات

ونحن نتكلم عن أفعال ونتائج ولسنا فى محل التصفيق لفلان أو علان

ولكن البعض يريد أن يدخلنا فى مناقشات المراهقة السياسية على طريقة تشجيع لاعبى الكورة والاعجاب بالفنانين بطريقة كفتى الميزان اذا طبت واحدة فلابد أن تنقص الأخرى

وهنا تكمن الطامة الكبرى ويتحول النقاش السياسى الى تشجيع فريقين متنافسين فى أرض الملعب أو الى اختيار الأطفال بين شيئين متضادين

وقد قمنا بشرح وجهة نظرنا له عشرات المرات من قبل أننا لسنا مع فلان أو علان الا بالأفعال ولكنه مصمم على طريقته هذه فى التلميح والغمز واللمز والتهكم المرفوض

تحياتى

[good_future]

يجب ألا يكون احد فوق النقض

لكل فرد إجابيات و سلبيات

الفيصل ...النتائج...و مصلحه الشعوب الانيه...و علي المدي الطويل

و علي راي المثل الذي لا احبه"ما اسخم ..من سته...إلا سيده"و هذا لا يختلف جوهريا عن ذلك....و لا حتي دوكهم

و يجعله...ناصر...و سادات....و مبارك عليكم...وعلاء..أو جمال...علي عيالكم

[Sharkiah]

الأخ رجب

أقسم بالله العلى العظيم أنى لم أتفق مع مداخله منذ أن دخلت هذا المنتدى قدر إتفاقى مع مداخلتك السابقه ؛ وأزيدك كمان علشان تتأكد ؛ أنا رغم إنى قاهرى المولد والنشأه والجذور إلا إنى إسمعيلاوى الإنتماء الكروى ؛ يعنى خارج شرنقه الأهلى والزمالك

[Sayyeda Abouzied]

المهم تشجع اللعبة الحلوة

ويجعله عامر

[Passerby]

الأستاذ رجب

سأحاول الالتزام بالموضوع قدر الامكان دون أن أنال منكم شخصياً بالتجريح كما فعلت في أخر مداخلات لك

السيد عابر السبيل هو تلميذ مخلص لتعاليم منظمات الشباب والميثاق وبيان أول أبريل  

وشعاره ثورة حتى الفقر والنضال من أجل الديكتاتورية ويحيا القائد الملهم

أو الغمز واللمز

وسنكون كلنا عيونا وآذانا لسماع صوتك الرنان وقراءة كلماتك الشيقة  

والاستفادة برأيك الصائب

أو الضرب تحت الحزام

واكتب مايحلو لك بدلا من الشكوى ومصمصة الشفاه والعويل والنحيب على الحليب المسكوب

وسأحاول أيضاً أن لا أناقض نفسي

مازال البعض يتلذذ بالمناقشة على طريقة أهلى وزمالك ويذكرنى بمناقشات أهل الكهف الذين لا يعترفوا بمرور الزمن وتغير الحال ولا يدركوا أن الرجوع للوراء محال  

هذا كلامك ورأيك وأحترمه، فلماذا ترفض أن استخدم نفس الصياغة؟؟

ومن يعارض قوالبه المحفوظة هذه يتهمه بأنه من أهل الكهف

المهم سأترفع عن كل هذا كله ، ليس لعجزي عن الرد ولكني أترفع من أنزل إلى هذا المستوى ، فنحن لسنا في صراع ديوك ، ولكن حوار أفكار، وإن كنت تعجز عن مطارحة الحجة بالحجة ، وتفضل المعارك الشخصية فهذا ليس أسلوبي محافظة على مستوى الحوار في المنتدى. واحتراماً مني لنفسي وللمشاركين في المنتدى.

وأعود للكلام الجاد الذي يليق بك وبي وبالمشاركين

إذا اردنا أن نأخذ (لعب العيال) ونتحدث عن عبد الناصر والسادات كلامنا عن الأهلي والزمالك (أو الزمالك والأهلي حسب الفريق المفضل لأي شخص) فالجميع يعلم تمام العلم ، وهذا ما لا تنفيه عن نفسك ويشهد عليك كل مداخلاتك ، أنك تتجنب تماماً أي نقد ولو من بعيد أو قريب للنادي الأهلي (السادات مثلاً) بينما تصب لعناتك وسخطك على الزمالك وتحمله مشاكل مصر كلها على رأسه.

باختصار ودون لف ولا دوران...أنا عندي جراءة وثقة بنفسي أن أنتقد الزمالك قبل الأهلي بل وأن أنتقد اتحاد الكرة الحالي الذي أثبت فشله في ادارة شئون الكرة في كل مجالاتها. لأنهم كلهم نوادي بشرية وليست ملائكية على الاطلاق بل هي اقرب إلى الأبليسية. ومن حقي كمشجع كورة أن أقول رأي والرزق على الله.

وإذا أردنا أن نقيم الزمالك والأهلي تقييم موضوعي فيجب أن نتحدث دون مخاطبة غرائز الناس وتسطيح الأمور، فقد يكون موضوع فراخ الأهلي البانية مهم عند بعض الناس، والسيادة وعدم وجود علاقات دبلوماسية مع الصهاينة أهم عند البعض الأخر. وقد تكون سمنة النخلتين أهم عند البعض من مساندة الفلسطينيين ، وقد يكون مصانع الشيكولاته والشمعدان انجازات تحسب للأهلي ولكن لا يجب التقليل من أهمية مصانع الحديد والصلب والألومنيوم عند الزمالك. المهم أن تكون المقارنة شاملة وموضوعية وليست انتقائية.

كل ما أقوله، وأرجو أن تفهم كلامي الظاهر دون الدخول في التأويل.

أن تعصبك لفريق يجب أن لا يكون على حساب الموضوعية والحقيقة...ويجب احترام كل الخصوم بغض النظر عن حبنا أو كرهنا (الشخصي جداً) لهذا الفريق أو ذاك لأن الكلمة ....أمانة.

وفي النهاية كلها فرق تعبانة ولا تستاهل كل هذا الحوار والوقت الضائع حولها.

[Passerby]

الاستاذ محمد أبو زيد

قال أحد الزملاء بعد قيامه بتحليل شخصيتي مشكوراً دون طلبي منه ذلك

كما أنه دأب على التهكم واللعب بالألفاظ  بقصد السخرية لاخوة محترمين وأفاضل  

فتارة يطلق كلمة والدى ووالدتى

وهذا ادعاء بعلم الغيب، ومعرفة ما تضمره الصدور

وتأليب للمشاركين للتحزب ضد شخصي الضعيف

وأنا لا يخيفيني مثل هذه الاتهامات الصغيرة، ولو جاءت من أشخاص كبار سناً ومقاماً ، ولكن ما يهمني هو أني أريد أن أوضح لكم وللزملاء حقيقة لقب والدي ، استعمالا لحقي المشروع في الدفاع عن النفس

الله أعلم بالتأكيد أكثر من الأستاذ رجب بالضمائر، ويعلم أني لا أقصد الاهانة ولا السخرية من شخصكم ، وما استخدمت هذا اللقب إلا بعدما حدث حوار ساخن مع الأستاذ سيفود حول الأجيال ، ولأني من جيل أصغر سناً (بالتأكيد بعد أفول الحرس القديم وهو الاتهام الموجود بعريضة النيابة) فقد فضلت تلطفاً أن اطلقه عليك.

والأمر يرجع لكم ، وسأنتظر رسالة شخصية إذا كان هذا اللقب يضايقك من قريب أو بعيد.((وقد توقفت على أية حال عن استخدامه درأ للشبهات) .فايماني بأن الخلاف في الرأي لا يجب أن يفسد للود قضية ، ايمان لا يتزعزع. رغم كل الاتهامات والتجريحات.

[Mohammad Abouzied]

لا يوجد اي مانع ان تقول يا والدي او يأخي او حتى يا أبني

المهم ان نصل للفايدة ونستفيد من معلومات بعض فكل منا لم يكتمل الكمال ابدا وكلنا نحتاج لبعض ومفيش اي مشكلة لتوضيح سلبيات عصر السادات وعصر جمال عبد الناصر

ولا يجعلنا ابدا تعصب لشخص ان لا نكون موضعيين في تحليلنا لاى شخص

وهذا ينبع من الخوف على بلدنا وليس الا

فكل خطأ ارتكبه عبد الناصر او السادات تأثرت به وتأثر باقي المصريين به

فما المانع ان نظهره حتى لا نقع في الفخ ثانيا وعبد الناصر والسادات مجرد افراد تولى المنصب وأساء واجاد في امور تخص الشعب

فماذا لا نحاكمهم حتى ولو بعد موتهم لأنهم شخصيات اعتباريه اخذت محل الحاكم وبالتالي اولى ان نتتبع كل اخطائهم

فهي تجعل حسني مبارك مثلا يأخذ أحتياطه لكي لا يقع فيها

او فرضا انت وصلت لهذا المنصب او كنت قريب من هذا المنصب ممكن حتى على الاقل تنصح بالابتعاد عن هذه الاخطاء

أنا قرأت موضوعك الموجه لمشرف المنتدى وتتهمنا فيه هل هو منتدى محبين السادات

أنا أجاوبك بالرغم ان السادات جلس في الحكم مدة تسع سنوات تقريبا الا ان سياسته فعلا اثبتت صحتها تماما

بالرغم ان فيه له اخطاء ولكن معارضينه لهم اخطاء اكبر

وانا على مدى خمسة وعشرون عاما ايقنت تماما ان سياسة السادات فعلا كانت سليمة جدا بشكل عام

وتوجد له بعض الاخطاء البسيطة والتى لم يرحمه فيه احد خاصة بعد موته مباشرة

على فكرة كنت قد سردت لك قصة الاتحاد الاشتراكي ومنظمة الشباب وخدمتى في الجيش وكيف توجد اصابتين في جسدي مسببه لي بعض العجز الغير ملحوظ في مشي ولكنها مسببه الم متواصل حتى اليوم تعودت علية

ولكني فضلت ان لا احكي تجارب شخصية

لي ومسحت ما كتبت

وخلينا في حوارنا العام افضل

نحن لم نطالبك بحب السادات ولا نطالبك ابدا بكره جمال ولا نطالب بتأيد حسني مبارك

ولكن نطالبك بحب مصر اولا واخيرا

[DARWEEN]

إذا كنا نحب هذا البلد حقيقة فيجب أن نكون موضوعيين ونبتعد عن كيل الأتهامات لبعضنا البعض ... نحن جميعا نريد الخير لهذا البلد أنا وأنتم وعبدالناصر والسادات ومبارك ومن أخطأ فله أجر ومن أصاب له أجران .. الجميع يجتهد ولكن العيب ألا نسمع لبعضنا البعض وأن نسارع بكيل الأتهامات لبعض بالعماله والخيانه ... وأنا أتفق مع الأخوه أن االموضوع ليس موضوع أهلي وزمالك ومن ليس معي فهو ضدي لكن مشكلتنا هي أن نسمع لبعضنا البعض ونتحاور لنصل لأفضل نتيجة لصالح هذا البلد .... وهذه هي نفس مشكلة حكامنا فلو كانوا يستمعون لما كنا في هذا الحال الذي وصلنا إليه الآن ... وهذا رأيي والأجر على الله

[Passerby]

شكراً للجميع على مطالبتي بحب مصر

والله أفكر :baaa: وبعدين أقرر إن كنت أحب بلدي أم لا

أنا لا أتهم أحد في نيته ، ولكني أرى أن هناك خلط عجيب بين نقد الحاكم والاتهام المباشر في وطنية الناس. وقد سبق وأن أثار هذه النقطة الاستاذ طعام البحر

نتحدث عن الموضوعية ، وحرية نقد الجميع ، وأن نعامل كافة الفرق بموضوعية ودون انحياز ثم نستثني السادات لأن أخطاءه قليلة

...

سياسة السادات فعلا كانت سليمة جدا بشكل عام  

وتوجد له بعض الاخطاء البسيطة والتى لم يرحمه فيه احد خاصة بعد موته مباشرة

الصلح المنفرد مع اليهود ...خطأ بسيط

التبعية لأميركا...خطأ بسيط

الانفتاح الاقتصادي....خطأ بسيط

الحكم الديكتاتوري المحسن وزج الناس في المعتقلات..خطأ بسيط

الديموقراطية ذات الأنياب والأظافر ...خطأ بسيط

الجهر في بلد الأزهر بأنه لا سياسية في الدين ولا دين في السياسة....خطأ بسيط

الحكم دون الاستعانة برأي أهل الخبرة والعلم والرأي (طبعاً مع احترامي لثقافته المتميزة عن باقي الضباط الأحرار لأنه عمل تباع على سيارة نقل) في أمور السياسة والحرب...خطأ بسيط

تفصيل الدستور ليناسب مقاس الحكم التسلطي بدون تحديد عدد المرات...خطأ بسيط

البطش بالمعارضة (لا يقارن بطشه ببطش الزعيم المهلم وكلاب صلاح نصر ولكنه بطش) وحل البرلمان لوجود تسعة معارضين لاتفاقية الاستسلام (رحم الله ممتاز نصار الوفدي الأصيل) ....خطأ بسيط

استفتاءات التسعة تسعات التي أعترف النبوي اسماعيل بتزويرها بأوامر الرئيس....خطأ بسيط

تحويل المجتمع من مجتمع منتج إلى مجتمع استهلاكي ...خطأ بسيط

تحويل نصر أكتوبر العظيم إلى نصر منقوص بسبب الثغرة والثقة بالصديق كسنجر. رغم أراء المحترفين....خطأ بسيط

ورغم أنه لا داعي لذكر أخطاء الزعيم الملهم الجسيمة، فالكل يعرفها، ومع ذلك أوجزها حتى لا أتهم بالتحيز لنادي دون أخر:

هزيمة يوليو-هوجة التأميم-تخريب النفوس -القضاء على الحياة الديوقراطية-القرارات الغير مدروسة في تأميم القناة أو في الزج بالجيش ليحارب السعودية واليمن الجنوبي والكونغو- السير وراء أحلام الزعامة الموهومة-البطش الدموي للمعارضة وحتى للحلفاء- تولية أصحاب الولاء على أصحاب الخبرة-

هل ترى تشابه بين النهجين؟؟ رغم اختلاف الأخطاء ودرجة وحشيتها؟

مدرسة الكورة في الزمالك والأهلي نفس المدرسة المريضة

مدرسة الفهلوة والتفرد بالحكم..لها لقب في قانون الكرة

الديكتاتورية..الحكم الفردي...الاستبداد....الطغيان

سترى الفارق في التصرفات نتيجة للظروف التاريخية ومزاج كل زعيم سواء الملهم أو المدمن

لكن المنهج واحد

أنا ضد طريقة اللعب الفردية

يجب أن يكون اللعب جماعي

وأنا ضد التحيز الواضح مع الأهلي ضد الزمالك ...لأن الفريقين لم يحققوا لا كاس ولا دوري ولا أي مكان إلا إلى الحضيض الذي نعيشه في مختلف المجالات ، وتجعلنا نتحسر على العهود الملكية البائدة حسب مفهوم الانقلاب

[ragab2]

ولا تزيد ثقافة

الضباط الأحرار عن ثقافة خريج تدريب مهنى عاما واحدا بعد الثانوية العامة

حيث كانت الكلية الحربية فى وقتهم تخرج الطالب بعد عام واحد من تدريبه على الأسلحة بعكس الدراسة بها حاليا والتى تمتد الى أربعة سنوات مع دراسة العلوم العسكرية والانسانية

والأعجب أن ناصر قام بتخريج دفعة من الكلية الحربية بعد ستة شهور فى عام 67 ومازلت أذكر حينما حضر حفلة تحرجهم وخطب فيهم وقال لهم أنتم على موعد مع القدر

ومع ذلك حكموا بلدا تمتلئ بالعلماء والنابهين والحكماء

فكان الخراب والدمار لمصر وكلل بالهزيمة الشنعاء

وكان شعورهم بعقدة النقص من قلة تعليمهم وثقافتهم سببا فى محاربة المثقفين فحوربت اللغة الانجليزية وقتها وضربو السنهورى بالحذاء وهو عالم فى القانون واعتبروا المثقف اقطاعى

وكانت المناصب كبيرة عليهم وسمى أحدهم بالرجل الأوميجا لأنه لا يؤخر ولا يقدم وآخر صفع بالقلم من أميرة سابقة حاول معاكستها ومغازلتها

وأحدهم كان معتل عقليا وآخرا كان يرقص بالسودان وسخرت منه القبائل السودانية بعد توزيع ذهب مصر عليهم وهكذا كانوا شخصيات مهزوزة وباهتة

وما زلنا نحاول اصلاح ما خرب دون جدوى

لأن الخراب كان بالثلث وشمل خراب الذمم والضمائر والسرقة والفساد والكسل وسائر نواحى الحياة

Edited By ragab2 on Aug. 07 2002 5:33pm

[Passerby]

الأستاذ رجب

الحمد لله اتفقنا على نقطة

شعبنا يستحق فريق أحسن بكثييييييييييييييييييير جداً من الأهلي والزمالك والاتحاد

ويجب أن يكون هذا مستوى طموحنا

نحن لا نرضى لأنفسنا غير الأفضل

ونقدنا لفريق لا يعني أننا نغفل انجازاته (على هزالتها وقلتها) ولكن تركنا مهمة النفخ في الميت للإعلام الحكومي

[Mohammad Abouzied]

يبقى كده اتفقنا ان عصر الضباط الاحرار يجب الا يعود ثانيا

ولا لك رئي اخر

[ragab2]

أتفق

مع الاخوة باسر باى ومحمد عبد العزيز

وأزيد أن ضباط الجيش المصرى كلهم كانوا أحرار

ولا يوجد بينهم خيار وفاقوس