خمسون عاما على انقلاب يوليو 1952 - يوليو 52، مالها وماعليها

[Alshiekh]

[b:post_uid0]خمسون عاما مرت على انقلاب يوليو 1952 ولاتزال الإعتقالات جارية ، ورحل الإستعمار العسكرى الذى كان متمركز فى منطقة القناة واحل محله استعمار وهيمنة بشكل اقتصادى، خمسون عاما ولا يزال الشعب يعانى الجوع والفقر، خمسون عاما واصبح الشعب المصرى غريبا داخل بلده، خمسون عاما وصار المصريين يتمنون اليوم الذى يهاجرون فيه من بلدهم بعيدا عن الأهل والأحباب وبعيدا عن مسقط الرأس الذى يمثل للمصريين عقيدة مقدسة.

خمسون عاما ومازلنا ننظر حولنا ليس لتحديد النسل ولكن لضياع الهدف الذى ننشده،،

البند الوحيد الذى تم تنفيذه بشكل جزئى هو بناء جيش وطنى قوى وان كان السبب فى التوجه لبناؤه هو هزيمة 1967.

لم يتم تطبيق مبدا العدالة الإجتماعية، ولم يتم اقامة حياة نيابية سليمة ، والأهم انه زاد الفساد ،ولم ليتم القضاء عليه !

ترى هل يمكننا تقييم انجازات ومساوئ انقلاب يوليو 1952 بشكل محايد طبقا للمبادئ الستة التى اعلن عنها وقتها؟

ارجو من السادة الأعضاء ايضاح وجهات نظرهم وحبذا لو كانت معتمدة على حقائق ثابتة وموثقة ومن مصادر موثوق بها.[/b:post_uid0]

[Seafood]

بداية أشكرك لأنك لم تطلق عليها ثورة ...و أتمنى أنك كنت تقصد ذلك و لم يكن سهواً

[Arabisc]

سلام عليكم

ياعزيزي أنت تطلب المستحيل ..

لا أظن أن هنالك شخص محايد يمكن أن يسرد انجازات و هزائم ثورة/انقلاب/حركة  يوليو 52. لا أظن  أن هذ الشخص قد ولد بعد :)

الحكم  على يوليو 1952 هو الحكم على جيل  كامل  و أحلامه و شبابه و كوابيسه و إحباطاته . هو حكم على قمة الوطنية و قمة الخيانة و على عملية مخاض متعسرةلم تنته إلى يومنا هذا

فقبل الثورة تعاقبت الحكومات الفاسدة على مصر تحت إمرة ملك مقامر و استعمار يملك نواصي البلد . و بعد الثورة أتى حكم العسكر بكل ديكتاتوريته و عنفه , واستبدل الفساد بآخر أشرس منه , وذهب جنود الأستعمار و لكن بقي مرابينه

هل يوجد هذا المحايد ?

كلنا ننتظر

سلام عليكم

[achnaton]

ياترى حد يعرف ليه الأخوة بتوع الجيش المصرى أعطوا  زكريا محيى الدين  المادلية

التذكارية وسابو باقى الطقم ..على الأقل العايشين منهم ؟؟ هو اللى اسمه خالد محيى الدين ده كان ضمن الجماعة دول .. ولا كان سواق لأبن عمه زكريا .. والحاج  حسين الشافعى اللى إنطس فى مخه على الآخر وعمل نفسه حصان لحفيده  احمد ناصور بتاع قناة الجزيرة- ضبع العرب .. واضبع ده بيعيش على الرمم  -كان أكرم للقوات المسلحة مادام عاوزة توفر تمنح المادلية للمجل كله أحياء واموات وينوب عنهم فى إستلامها السيد زكريا محيى الدين ..

فيه حد يعرف ليه زكريا بالذات ؟؟

اخناتون   :inlove:

[ragab2]

وقام

الضباط بالانقلاب

وسموا أنفسهم بالأحرار واستعبدوا الشعب

فأصبحوا هم فقط الأحرار وباقى المصريون عبيدا لهم

وأصبحوا أحرارا فى الفساد وفى استعباد الشعب

واستبعد الملهم ناصر الضباط المناوشين والمناوئين له الذين يعتدون بأنفسهم ويتمتعون بالشخصية القوية مثل يوسف منصور وكمال عبد الرؤوف وأبقى فقط على ضعاف الشخصية فى ما يسمى بمجلس قيادة الثورة

وحتى هؤلاء أخذ يتخلص منهم كلما أبدى أحدهم رأيا مخالفا له

وكان الملهم رحمه الله يلعب على عواطف الجماهير بالكلام المعسول والخطب الرنانة التى كان هيكل يكتبها ويلقنها ويحفظها له

وهكذا تأخرت مصر ودمرت الأخلاق واختفت المثل العليا وعمت شريعة الغاب بعد أن حكم الجاهلون المتعلمين والمثقفين

[Mohammad Abouzied]

كانت خطأ تاريخي

ولد نتيجة تدخلات وأحباطات

والمضحك بيسموها ثورة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Arabisc]

حسنا

دعونا نتخيل ان مجموعة الضباط الاحرار قد تمكن البوليس السياسي من القاء القبض عليهم جميعا مساء الثاني و العشرين من يوليو . و تم محامتهم بسرعة  و اعدامهم جميعا

هل ممكن ان يتفضل احد الزملاء بطرح تصور لما قد حدث بعد ذلك و الى يومنا هذا ?

مع ملاحظة ان احمد فؤاد لا يزال على قيد الحياة

سلام عليكم

[Sharkiah]

السلام عليكم

كاتب هذه السطور ليس ........

ناصريا

ولاساداتيا

ولاملكيا

ولاوفديا

هذا هو رأى المتواضع

النظام الملكى فى مصر ـ رغم كونه ملكى دستورى ـ كان يتهاوى ويترنح منذ منتصف الأربعينيات وكانت أى محاوله لمجابهته تواجه أول ماتواجه بصله القصر بالإنجليز حكومه وجيشا محتلا ودعم الإنجليز اللانهائى للملك ونظامه الذى يضمن بقاء الإحتلال وقمع أى حركه مناوئه له ؛ ومنذ نهايه الأربعينيات وبدايه الخمسينيات تبلور الوضع عن عده قوى مختلفه الإتجاهات والأيدولوجيات ولكنها تتفق تمام الإتفاق على هدفين أساسيين هما إنهاء الملكيه وطرد الإنجليز ؛ وهذه القوى كانت ؛ فى عجاله ؛ الجيش بعد تحديه للملك فى إنتخابات نادى الضباط ؛ والإخوان المسلمين رغم مغازلتهم للملك لأسباب تكتيكيه ؛ والشيوعيون وأبرزهم ح د ت و ؛ والإشتراكيون وأبرزهم حركه مصر الفتاه ؛ وأخيرا الرأسماليه الوطنيه ممثله فى مجموعه من البشوات والرأسماليون الشرفاء ؛ وكل هوءلاء أيقنوا ؛ فى تقديرى المتواضع ؛ إستحاله إنهاء الملكيه والقضاء على حكم الأسره العلويه بدون الإصطدام بالإنجليز ؛ وهنا ظهر على المسرح الأمريكان وكانوا يتولون بكل همه عمليه تصفيه الإستعمارين الإنجليزى والفرنسى فى العالم كله ؛ كجزء من ثمن مناصرتهم للحلفاء فى الحرب العالميه الثانيه ؛ ونظروا للصوره فى مصر وكان أن إختاروا الجيش من بين كل القوى المتصارعه ليراهنوا عليه ويوفروا له المظله اللازمه لحمايته من بطش الإنجليز ؛ وكان ذلك إختيار منطقى بكل بساطه لأن الجيش كان هو القوه الوحيده القادره على الحفاظ على إستتباب الحكم والسيطره على البلاد فى مجابهه القوى الأخرى فى مرحله مابعد الملكيه والإحتلال

ومع إحترامى لكل الآراء ـ فأنا رأى المتواضع أن الحياه النيابيه قبل 1952 كانت من الهشاشه ومن السطحيه بمايكفى أن أقول ؛ ورزقى على الله رغم ما سألاقيه من هجوم ؛ أنها كانت فقط للصفوه والخاصه والنخبه ولم تعبر تعبير حقيقى عن الشعب بإستثناء نواب ووزراء هم درر يترصع بهم تاريخ مصر من أمثال مصطفى النحاس وطه حسين ؛ فقط أمثله وليس حصرا ؛ ولذلك فقد فشلت تمام الفشل فى التواصل مع أكثر من 80 فى المائه من الشعب المصرى  فراح الشعب بكل فئاته وإتجاهاته يلتمس البديل عند القوى التى ذكرتها من قبل

الخلاصه ......

الإنقلاب على الملك وطرده كان نتيجه منطقيه

وظفر الجيش بتمثيل الإنقلاب كان نتيجه أكثر من منطقيه

والآن ؛ أخطاء مجلس قياده الثوره ؛ أوالجمهوريه بعد 1954 ؛ نعم كثيره ولايمكن لأى بشر تجاهلها

ولكن ......

من المسوءل عنها تحديدا ؟؟؟؟

أنا وأنت وهو وهى ؛ الشعب المصرى ؛ الذى مازال فى إنتظار الفارس الذى يأتى ممتطيا صهوه جواده ومعه العصا السحريه  لحل كل المشاكل

[Arabisc]

عزيزي شرقية " بلدياتي "

اتفق معك يا عزيزي بنسبة كبيرة,  وازيدك من الشعر بيتا. فمصر لم تكن الحالة الفريدة التي تولى فيها الجيش مقاليد الحكم عنوة. بل العكس تماما, فقد شهدت الفترة من بعد الحرب  العالمية و حتى اوائل السبعينات ثورات عسكريةفي الدول التي خرجت لتوها من عباءة الاستعمار ..  ماحدث بعد الثورة - ضع الف خط تحت بعد - هو ما فرق دولة عن  اخرى

سلام عليكم

[ragab2]

كان

ملكا فاسدا

وانقلب عليه انقلاب أفسد منه

وبدل ملك واحد فاسد عين عشرون ملكا فاسدا

وآلاف الأمراء من الضباط الأحرار عينوا سفراءا فأفسدوا السلك المصرى الدبلوماسى

وكانت وزارة الخارجية جهة نفى للضباط المغضوب عليهم والمراد استبعادهم فسخرت منا الأمم وضحكت علينا الشعوب

سلام

Edited By ragab2 on July 21 2002 7:38pm

[freefreer]

عزيزى شرقية .. مع كامل احترامى و تقديرى .. علامات التحيز .. ان تبدوا المغالطات المنطقية الفادحة فى التحليل النهائى ..

النظام الملكى فى مصر ـ رغم كونه ملكى دستورى ـ كان يتهاوى ويترنح منذ منتصف الأربعينيات وكانت أى محاوله لمجابهته تواجه أول ماتواجه بصله القصر بالإنجليز حكومه وجيشا محتلا ودعم الإنجليز اللانهائى للملك ونظامه الذى يضمن بقاء الإحتلال وقمع أى حركه مناوئه له ؛ ومنذ نهايه الأربعينيات وبدايه الخمسينيات تبلور الوضع عن عده قوى مختلفه الإتجاهات والأيدولوجيات ولكنها تتفق تمام الإتفاق على هدفين أساسيين هما إنهاء الملكيه وطرد الإنجليز

اللقاء اللوم بالكامل على النظام .. و تبرئة الشعب من عيوبة

والآن ؛ أخطاء مجلس قياده الثوره ؛ أوالجمهوريه بعد 1954 ؛ نعم كثيره ولايمكن لأى بشر تجاهلها  

ولكن ......

من المسوءل عنها تحديدا ؟؟؟؟

أنا وأنت وهو وهى ؛ الشعب المصرى ؛ الذى مازال فى إنتظار الفارس الذى يأتى ممتطيا صهوه جواده ومعه العصا السحريه  لحل كل المشاكل

برئت النظام بالكامل تقريبا و القيت باللوم كله على الشعب

اما لماذا تتحيز ؟ .. فالأجابة عندك و تعرفها جيدا بالتأكيد

[freefreer]

عزيزى ارابيسك .. صعب تخيل ماذا كان يحدث لو تم القبض على الظباط الأحرار .. و لكنى ارشح ان مصر كانت ستكون فى مستوى ايطاليا او المانيا

الوطن العربى كله كان سيتأثر بذلك .. و كذلك العالم  الأسلامى ..

فقط فكر ماذا كان سيحدث بتجنب هزيمة 56 و هزيمة 67

فكر فى اصحاب المصانع و هم يحافظون على مصانعهم و ينمونها

فكر فى اصحاب الأراضى و هم يحافظون عليها و ينمونها

فكر فى اصحاب الشركات و التجارة الكبرى و هم يحافظون عليها و ينمونها

فكر فى الشوط الذى كانت ستقطعه الأحزاب و الممارسات الحزبية فى 50 عاما

انظر الى ترتيب مصر بين دول العالم صناعيا - زراعيا - اقتصاديا - رياضيا و قتها

فكر فى هبوط ثروة البترول على الوطن العربى و هذه التربة الخصبة مترعرعة فى مصر

ولا بلاش نفكر احسن نتنقط

[Arabisc]

سلام عليكم

تقصد ان تقول انه لولا الثورة. لخرجت جارتنا اللدودة بدون مشاكل و لم يكن  لها اطلاقا اية اطماع في مصر

لولا الثورة لكان الملك المفدى - زهق لوحده - وقرر ترك العرش

لولا الثورة لما عانينا من  الزحف الغربي على ثقافتنا و حضارتنا و تغيير هويتنا الى مسوخ. حيث ان العالم الغربي الرحيم جدا كان سيتركنا نعيش في تبات و نبات

لولا الثورة لما ظهرت ظاهرة الاحتباس الحراري  و لا التصحر.

اذا كانت الاجابة بنعم. اذا فالجيل   الذي عاصر الثورة و هتف لها او سكت عنها شريك كامل في تلك الجرائم و لن يغسل يديه الان  مهاجمة الثورة او الانقلاب او الحركة

واذا كانت الاجابة بلا, فيجب ان  نكون موضوعيين في الطرح و ندرس التاريخ بامانة لا بعاطفة حتى لا  نكرر اخطاء الماضي بحذافيرها

سلام عليكم

[freefreer]

ياعزيزى ارابيسك .. انت لم ترد على كلمة واحدة فى مشاركتى .. و اكتفيت باطلاق تعليقات عمومية اقرب للتهكم منها الى الجدية .. و هى افة من افات النقاش عندنا بكل اسف

فى 67 .. بالأضافة للخسائر المعروفة فى الأرواح و المعدات .. و ضياع سيناء و الضفة و غزة .. تم تهجير جديد للفلسطينيين .. ما ادى بعد ذلك الى معارك و مذابح ايلول الأسود .. فانتقل الأخوة الفلسطينيون الى لبنان .. مما ادى الى حرب اهلية و مذابح استمرت عشرين عاما .. ثم الى السيطرة السورية على لبنان

و كل ما نعانية الان هو فى محاولة لحل الأوضاع التى ترتبت على 67 ..

ام الهزائم .. فى ستة ايام فقط

Edited By freefreer on يوليو 23 2002 12:56am

[freefreer]

رأى الناس :

http://news.bbc.co.uk/hi....341.stm

ملخص الثورة للبى بى سى

http://www.bbc.co.uk/arabic/specials/1816_...on1/index.shtml

Edited By freefreer on يوليو 23 2002 01:27am

[Arabisc]

سلام عليكم

عزيزي فري

ياعزيزى ارابيسك .. انت لم ترد على كلمة واحدة فى مشاركتى .. و اكتفيت باطلاق تعليقات عمومية اقرب للتهكم منها الى الجدية .. و هى افة من افات النقاش عندنا بكل اسف

يمكنني أن أقول بالنص ما قلته أنت, ألا ترى ذلك يا عزيزي ?

المشكلة هي في عدم تحديد ,أو عدم الرغبة في تحديد, نقاط النقاش الرئيسية و موضوع الحديث

هل نحن نقيم  الثورة و اسبابها و معطياتها  أم نقيم رجالاتها  و أفعالهم. هل الثورة - في حد ذاتها - كانت ابتكار عبد الناصر. فإن لم يأت ناصر لم تحدث الثورة ? أم كانت قمة جبل الجليد وكانت ستحدث ستحدث. لأسباب إما داخلية أو خارجية

أنا لا أدافع أصلا عن الثورة أو عن عبد الناصر أو أيا كان , بل أدافع عن تاريخ بلدي و منهجية دراسته و تحليلة

ما الفرق يا سيدي بين الجماهير التي زحفت تطالب  ناصر بالبقاء في السلطة عقب الهزيمة النكراء التي مني بها و كان المسؤل الأول عنها, و بين استنزال اللعنات على جيل كامل لا نرى أنه قدم أية فائدة أو قام بأية عمل لأجل بلده ???

أنها أحادية الفكرة و المبدأ المصري الشهير " حبيبك يبلعلك الظلط " و العاطفية التي تغلب على تفكيرنا فننقاد دون أن ندري لتكرار أخطاء الماضي كاملة

ثورة يوليو هي مرحلة سنية مرت و تمر بها كل  الشعوب بها الجيد و بها المريع , تماما مثل مرحلة المراهقة في عمر الإنسان, ولا يمكن عزل شعب أمة كمصر عن محيطها الأقليمي و العالمي تؤثر فيه و يؤثر فيها.

أخيرا , هل  الملكية أفضل من حكم العسكر ? ما أنيل من ستي إللا سيدي, أم نسيتم الملك حسين و المحروس ابنه ?

سلام عليكم

[Arabisc]

عينة من أراء الناس

-------------------

أنا ضد يوليو وكل ما فعلته: طردت الإنجليز فابتعدنا عن أوروبا الحرة، عادت الأمريكان وهم أسياد العالم وأصبحنا فقراء، عادت إسرائيل بلا سبب وأصبحنا ضعفاء، طردت الملك وألغت الألقاب فتساوى الحقير بالعظيم وهل نحن افضل من بريطانيا العظمى التي تحتفظ بالألقاب؟ أتمنى أن يعيد التاريخ نفسه ونبدأ قبل يوليو الأسود من جديد في حرية وديمقراطية وصداقة مع العالم الغربي الحر ورفض فكرة القومية العروبية البلهاء والعودة عن مجانية التعليم.

--------------------

لا يجب تسمية الانقلاب ثورة. يوليو كان انقلابا دمر الديمقراطية المصرية ونشر الفساد بين العباد ولا حول ولا قوة إلا بالله.

--------------------

اعتقد ان ثورة يوليو كانت الطريق نحو بناء مصر.

--------------------

ثورة يوليو مرحلة تحول هامة في حياة المصريين حيث أصبحت لهم الإرادة وحرية اتخاذ القرار ودخلت مصر بعدها عالم البناء والتطور ومواجهة التحديات العالمية التي استطاعت أن تقف في وجهها طويلا والتاريخ يذكر جيدا الدور البطولي لزعيم تلك الثورة جمال عبد الناصر والعالم كله يعرف جيدا ثورة المارد المصري لكن البعض ينسى أو يتناسى فليقرؤوا التاريخ جيدا

------------------

كل ما عملته الثورة جيد ولكن لم تدرس السلوك الإنساني للبشر فاستخدم بطريقة خطأ مثل الإصلاح الزراعي وكذلك الذين كانوا حول عبد الناصر بعضهم كان سيئ جداً واستغل نفوذه في أذى الناس ونقل أشياء غير صحيحة لعبد الناصر

--------------------

***

ما رأيك ياعزيزي ? ألا تتفق معي في سطحية  تناولنا لتاريخنا ?

سلام عليكم

[freefreer]

http://www.bbc.co.uk/arabic/specials/1816_...on1/page6.shtml

[b:post_uid0]وتم انسحاب القوات ألانجلو فرنسية في 22 ديسمبر كانون أول عام 1956 والقوات الإسرائيلية في 7 مارس آذار 1957 ، ولكن بعد أن تم وضع قوات دولية في شرم الشيخ وتعهدت مصر بالسماح لإسرائيل بالمرور في مضيق تيران وبمنع هجمات الفدائيين التي تتخذ من قطاع غزة قاعدة لها لشن هجمات على إسرائيل.  

[/b:post_uid0]

[b:post_uid0]تم وضع قوات دولية في شرم الشيخ [/b:post_uid0]

[b:post_uid0]وتعهدت مصر بالسماح لإسرائيل بالمرور في مضيق تيران[/b:post_uid0]

[b:post_uid0]وبمنع هجمات الفدائيين التي تتخذ من قطاع غزة قاعدة لها لشن هجمات على إسرائيل[/b:post_uid0]

[b:post_uid0]و سلمولنا على الأنبطاح و التبعية[/b:post_uid0]

[freefreer]

عزيزي فري

Quote  

ياعزيزى ارابيسك .. انت لم ترد على كلمة واحدة فى مشاركتى .. و اكتفيت باطلاق تعليقات عمومية اقرب للتهكم منها الى الجدية .. و هى افة من افات النقاش عندنا بكل اسف

 

يمكنني أن أقول بالنص ما قلته أنت, ألا ترى ذلك يا عزيزي ?

لأ يا عزيزى .. لأنى لم ارد على مداخلتك .. الا بتعليقى ذلك .. و باقى مداخلتى كانت استكمال و شرح لما بدأته

اما عدم الرد على مداخلتك فلأنك اساسا لم تجيب عليها .. و شكرا

[freefreer]