ألف رحمة عليك يا سادات

[hassan777]

السادات خدها مهزومه و باعها

و لذا فهو تاجر شاطر باع بلد واقعه

و غير الدستور علشان يفضل ريس طول عمره فمات و جالنا الحاج ابوعلاء كتم على نفسنا

البلد دى ملهاش حل تقول معمولها عمل البلد اللى تعمل من البوتاس لبن تبقى اية

[hassan777]

لا طبعا قرار الحرب مش اى واحد يقدر يقررة وخصوصا بوضع مصر قبل اكتبور 73

قرار صعب كان من الممكن ان يخرب البلد

والسادت رجل سياسة محنك وحكيم عرف امتى يحارب وامتى يتوقف

[otaka]

اعزائى

اود ان اضيف شىء بسيط جدا عندما ذهب السادات الى كامب ديفيد وعقد معاهدة الصلح مع اسرائيل عقد بعدها مؤتمر قمة بغداد واسفر عن عقاب مصر ومقاطعتها لهذا السبب واليوم يلهس العرب من اجل التفاوض مع اسرائيل ولو كانو وافقوا السادات حينها لتغير الامر احسن مما نحن فية اليوم

لا اعتقد لانى عندى سبب وجيه

اسرائيل دوله مؤسسات تعتمد على الدراسه و المراجعه و التدقيق و التخطيط فى كل ما تفعل و لا ننسى ان اتفاق السلام اصلا مشروع اسرائيلى يعود الى ما قبل هزيمه يونيو و تكرر بعد الهزيمه اى اننا نحن من غير رائينا و ليس اسرائيل

المهم هذا يدعونا للتساؤل هل لو وافق العرب على ما طرحه ابو رقيبه قبل السادات بزمن او حتى وافقوا على قرار تقسيم فلسطين قبل ذلك ب 30 عاما هل كان وضعهم سيكون افضل

لا اعتقد فالعرب لا يملكون اى بنيه فكريه او منهجيه منذ ما قبل الحمله الفرنسيه و لعل قرار السلام حتى مع مصر يدعوا للحيره و لنا فى مذكرات بطرس غالى عبره فكيفيه اداره هذه الابعديه اقصد هذه البلد

[DARWEEN]

و لا ننسى ان اتفاق السلام اصلا مشروع اسرائيلى يعود الى ما قبل هزيمه يونيو و تكرر بعد الهزيمه اى اننا نحن من غير رائينا و ليس اسرائيل

خدعوك فقالوا ...

يا سيدنا ... ما طرح قبل ذلك كان مشروع إستسلام بمواصفات إسرائيليه ... من ضمنه

الإنسحاب الإسرائيلي من أماكن محدده فقط ... وبقاء القوات البرية الإسرائيليه في سيناء .... والإحتفظ بقاعدتين جويتين

مازلنا نناقش الأمور بعواطفنا وليس بعقولنا

[drhouba]

الكارهين للرجل بكل تاريخه و أعماله التى قدمها لوطنه و شعبه لابد أن يتوقفوا مع أنفسهم ليتسائلوا هل لو لم يتواجد الرجل فى مرحله هامه من تاريخ مصر ما هو الحال التى كانت مصر ستكون عليه الآن .... الإجابه ربما كنا سنكون فى نفس المكان المتواجد فيه كل العرب الآن و ما هو هذا المكان ؟؟؟؟؟ لا شئ

العرب الآن فى مكانهم و لايستطيعون تحرير متر واحد من أى أرض محتله قبل 5 يونيو 67 و كل ما يستطيعون فعله حتى الآن هو الإستنكار و المطالبه ... إستنكار التوسع و الممارسات الإسرائيليه و المطالبه بالعوده للمفاوضات حول الأرض .... المفاوضات التى رفضوا أساسا الإشتراك فيها مع السادات و إتهموه بالعماله و الخيانه و يأخذهم الكِبر الآن عن الإعتراف بخطئهم الذى إقترفوه فى حق الرجل .... أعاد لنا السادات الأرض فى مقابل لا شئ بإعتراف الإسرائليين أنفسهم و ترك عالمنا و رحل و المفروض أنه تركنا لنبدأ طريق التنميه بعد توقف الحرب و لكننا لم نستثمر هذه الحاله مثلنا مثل كل العرب و إنتقلنا من تخبط إقتصادى إلى تخبط حتى وصلنا إلى ما وصلنا إليه ... فيجب أن نعترف أن الرجل حاول و إجتهد قدر إستطاعته فى وقته و حسب الإمكانيات المتاحه فى يديه فى وقتها و معطيات السياسه العالميه أيامها ... و على المعترضين عليه و على سياساته أن يعطونا بديل أى بديل لأى قرار من قراراته التى يعترضون عليها

تم تعديل 23 مارس 2007 بواسطة drhouba

[bassem_2009]

لي تعليق واحد

يا ريت لما حد يكون عنده رأي يطرحه على اساس إنه رأي مش مسلمات

وشكرا

باسم زكريا

[أبو محمد]

الإبن العزيز .. باسم

كل ما يطرح هنا آراء .. ولا يستطيع أحد فرض مسلمات على المتحاورين .. فلك ولمعارضيك مطلق الحرية فى طرح الآراء .. ولك ولمعارضيك كل الحق فى ألا يتعدى طرف على الآخر .. وألا يمارس معه أى نوع من أنواع الإرهاب الفكرى .. وسنتصدى لكل من يصادر رأيا يجرى التعبير عنه فى حدود آداب الحوار وفى حدود القواعد التى ارتضاها الجميع

تحياتى لك ولكل المحاورين

[Middle East]

السلام عليكم ,,

تاريخنا بلاش نغالي فيه بإعطاء هذا الزعيم لقبا وذاك مدحا او تشبيههم بأولئك القادة المسلمين الاوائل ,

ومن يريد عقد المقارنات فأمامكم الحكام العرب السابقون والحاليون أحكوا مابدكم ,

وبلاش من الناصر , صلاح الدين وغير صلاح الدين كده حتظلموا الحكام العرب

والله يرحم موتانا وموتى جميع المسلمين

[otaka]

و لا ننسى ان اتفاق السلام اصلا مشروع اسرائيلى يعود الى ما قبل هزيمه يونيو و تكرر بعد الهزيمه اى اننا نحن من غير رائينا و ليس اسرائيل

خدعوك فقالوا ...

يا سيدنا ... ما طرح قبل ذلك كان مشروع إستسلام بمواصفات إسرائيليه ... من ضمنه

الإنسحاب الإسرائيلي من أماكن محدده فقط ... وبقاء القوات البرية الإسرائيليه في سيناء .... والإحتفظ بقاعدتين جويتين

مازلنا نناقش الأمور بعواطفنا وليس بعقولنا

الموضوع بتاع بورقيبه مكانش فيه هى شئ من هذا القبيل و لا التقسيم اذا انت بتتكلم بعد الهزيمه ده امر اخر لانه ازعم ان اسرائيل دوله بتفهم و مش هتديك نفس العرض و انت مهزوم فده طبيعى

اما بالنسبه للكلام اللى حضراتكوا بتقولوه ف كالعاده انا باخد موقف عجيب شويه و هو تصديق الروايه الوقتيه الاسرائيليه الوقتيه و ليست التى تصدر بعدها بفتره و هنا اجد نفسى اتساقا مع منهجيه بحثى فى التاريخ اللى اشرت اليها ملزم بتصديق مناحم بيجين اللى كتب فى 5 ابريل 1978 اى قبل السلام انه مفيش حاجه اسمها دوله فلسطينيه يعنى الموضوع اصلا لم يكن مطروحا و السادات يعلم هذا جيدا جدا

انا مقدر موقف الناس

مصر اهم من فلسطين لا جدال لشعبها لكن المشكله هى ان لا نلوم طرف على عدم التنازل عما يظن انه يملك فقط لنظهر ان السادات كان مفكرا و عالما و بتاع كله

[DARWEEN]

الكارهين للرجل بكل تاريخه و أعماله التى قدمها لوطنه و شعبه لابد أن يتوقفوا مع أنفسهم ليتسائلوا هل لو لم يتواجد الرجل فى مرحله هامه من تاريخ مصر ما هو الحال التى كانت مصر ستكون عليه الآن

تأكيدا لهذا الكلام ... يمكننا مقارنة موقف سوريا بمصر حاليا

ففي ذلك الوقت كانت مصر وسوريا تعيشان نفس الظروف تقريبا على كافة الأصعدة ... خاصة السياسية والإقتصادية منها

وبعقد مقارنه بسيطه بين الأحوال في كل من مصر وسوريا يمكن معرفة الفرق ...

على أقل التقديرا ... فإن سوريا مازالت تستجدي الجولان ولا ترى بصيص أمل ... وحتى إن أتي هذا البصيص فلن يكون إلا عن طريق المفاوضات والإتفاقيات

[DARWEEN]

و هنا اجد نفسى اتساقا مع منهجيه بحثى فى التاريخ اللى اشرت اليها ملزم بتصديق مناحم بيجين اللى كتب فى 5 ابريل 1978 اى قبل السلام انه مفيش حاجه اسمها دوله فلسطينيه

الفترة التي تشير إليها هي فترة التفاوض بعد زيارة القدس الشهيره ... وبالعودة لأحداث تلك الفترة نجد أن الفلسطينيين أنفسهم هم من رفض فكرة الدولة الفلسطينية عن طريق المفاوضات وتمسكوا بشعارات الحنجوري المستمدة من جبهة الصمود والتصدي

وبالطبع ما كان مفترض من مناحم بيجين أن يعلن أو يصرح بأي موقف يمكن أن يحتسب عليه أثناء المفاوضات ... أم كان المتوقع أن يعلن عن موافقته على إقامة دولة فلسطينية ثم لا يجد ما يفاوض عليه بعد ذلك ؟

أم كان مفترضا أن يعلن أنه يوافق على ما رفضه الفلسطينيين أنفسهم ؟

[otaka]

و هنا اجد نفسى اتساقا مع منهجيه بحثى فى التاريخ اللى اشرت اليها ملزم بتصديق مناحم بيجين اللى كتب فى 5 ابريل 1978 اى قبل السلام انه مفيش حاجه اسمها دوله فلسطينيه

الفترة التي تشير إليها هي فترة التفاوض بعد زيارة القدس الشهيره ... وبالعودة لأحداث تلك الفترة نجد أن الفلسطينيين أنفسهم هم من رفض فكرة الدولة الفلسطينية عن طريق المفاوضات وتمسكوا بشعارات الحنجوري المستمدة من جبهة الصمود والتصدي

وبالطبع ما كان مفترض من مناحم بيجين أن يعلن أو يصرح بأي موقف يمكن أن يحتسب عليه أثناء المفاوضات ... أم كان المتوقع أن يعلن عن موافقته على إقامة دولة فلسطينية ثم لا يجد ما يفاوض عليه بعد ذلك ؟

أم كان مفترضا أن يعلن أنه يوافق على ما رفضه الفلسطينيين أنفسهم ؟

اسرائيل عرضت التالى وللعلم المفاوض الاسرائيلى مفاوض جيد جدا و يعلم ما يفعل بعكس الانفراديه بالقرار كما فى حاله مصر و لا اتحدث عن السادات هنا و لكن اتحدث عن منظومه فكريه احاديه المصدر لا مكان فيها للاختلاف

اسرائيل عرضت حكما ذاتيا و رفضت اعتبار فلسطين وفدا و امرت و اقول امرت لان اسرائيل عمليا اقوى من كل الدول المحيطه عسكريا و اقتصاديا بالحاق الوفد الفلسطينى بالوفد الاردنى فى المفاوضات كما ان اسرائيل اصلا لا تعترف بقرار 242 المؤسس لعمليه السلام الا بنسخته الانجليزيه المجحفه للفلسطينيين العرب

المهم لقد اشرت لنقطه مهمه جدا كيف تعلن موقف مسبق و تفاوض على اساسه فلا تنال اى شئ مقابله

الا ينطبق ذلك على السادات شخصيا

انا لا اجرح الرجل و لا انتقص من قدر احد

فقط ارفض النظام المعتمد على فكر الفرد مقابل فكر الجماعه

[DARWEEN]

اسرائيل عرضت حكما ذاتيا و رفضت اعتبار فلسطين وفدا و امرت و اقول امرت لان اسرائيل عمليا اقوى من كل الدول المحيطه عسكريا و اقتصاديا بالحاق الوفد الفلسطينى بالوفد الاردنى فى المفاوضات

السؤال هو .. هل كان هناك وفد أردني أصلا ليلتحق به وفد فلسطيني ؟؟

المهم لقد اشرت لنقطه مهمه جدا كيف تعلن موقف مسبق و تفاوض على اساسه فلا تنال اى شئ مقابله

الا ينطبق ذلك على السادات شخصيا

لا ياعزيزي لا ينطبق على السادات لأن السادات أعلن عن أهداف وليس عن موقف مسبقوبالمناسبه الهدف كان معلوما للجميع ولا يحتاج لإعلان .... رئيس دوله محتله ماذا يمكن أن يطلب سوى أرضه المحتله ؟؟ ...السادات أعلن عن طلبات وليس عن إستراتيجيات

الفرق كبير

[أبو محمد]

أوتاكا كتب :

اسرائيل عرضت حكما ذاتيا و رفضت اعتبار فلسطين وفدا و امرت و اقول امرت لان اسرائيل عمليا اقوى من كل الدول المحيطه عسكريا و اقتصاديا بالحاق الوفد الفلسطينى بالوفد الاردنى فى المفاوضات كما ان اسرائيل اصلا لا تعترف بقرار 242 المؤسس لعمليه السلام الا بنسخته الانجليزيه المجحفه للفلسطينيين العرب

عزيزى أوتاكا ..

إسمح لى أفكرك بترتيب الأحداث التى ذكرتها فى الفقرة السابقة

1) بانتهاء الأيام الستة المشئومة من يونية 67 أصدر مجلس الأمن قرارا بوقف إطلااق النار .. وكان قرارا يحمل كل معانى الذل لنا كمصريين وعرب ، فقد صدر بوقف إطلاق النار ولم يطالب بالانسحاب من الأراضى التى احتلتها إسرائيل .. وطبعا قبلنا القرار صاغرين .. قبلنا ألا يطالب القرار بالانسحاب لتضع إسرائيل يدها على مساحات من ثلاث دول عربية تفوق مساحة إسرائيل صباح يوم 5 يونية 67

2) فى نوفمبر 67 .. عندما صدر القرار 242 بعدم جواز ضم الأراضى بالقوة والانسحاب من الأراضى(بالعربى) التى احتلتها إسرائيل و من أراض (بالانجليزى) احتلتها إسرائيل ، فإنه نص أيضا على حق جميع الدول فى العيش داخل حدود آمنة ومعترف بها ، وافقت مصر على القرار فورا ورفضته إسرائيل والدول العربية .. مصر التى حاربت وانهزمت وافقت ، والدول العربية التى لم تحارب (فيما عدا سوريا الوحيدة التى حاربت) رفضت القرار .. وخرجت أبواق تنعت جمال عبد الناصر بالخيانة لأنه اعترف "ضمنيا" بحق إسرائيل فى الوجود وكان ممن هاجموه وخونوه من سلمناهم البوق بأيدينا فى صورة إذاعة ناطقة باسمهم .. فما كان من عبد الناصر إلا أنه أغلق تلك الإذاعة أو ذلك البوق .. .. أما إسرائيل فقد رفضته لأنها لا تريد الانسحاب .. ولا أحد يمكن أن يجبرها عليه

3) وفى مايو عام 69 بدأت حرب الاستنزاف .. تلك الحرب التى يراها البعض درة التاج فى تاريخنا المعاصر .. ولكن الحقائق تقول إنها كما استنزفت ذخائر وأسلحة ودولارات على الجانب الإسرائيلى ، فإنها كانت تستنزف دماء واقتصاد المصريين وكادت أن تؤدى إلى كارثة أخرى لولا التدخل المباشر للسوفييت فى أوائل 1970 بكتائب صواريخ سام 3 بأطقمها من السوفييت وفى أبريل من نفس العام بطيارين سوفييت وطائرات تحمل العلم المصرى للدفاع عن سماء مصر وعمقها اللذين استباحهما الطيران الإسرائيلى وراح يعربد ضاربا مطارات غرب القاهرة ومحطات القوى فى نجع حمادى ويقوم بإبرار وحدة كوماندوز فى الزعفرانة لتفكك رادارا وتستولى عليه وتنقله إلى داخل إسرائيل .. حتى المدنيين فى أبى زعبل والأطفال فى بحر البقر لم يسلموا من السيادة الإسرائيلية على أجوائنا .. إنتهت حرب يونية باحتلال إسرائيلى .. وانتهت حرب الاستنزاف باحتلال سوفييتى

4) بعد أن وضع الاتحاد السوفييتى قوات مسلحة فى أكبر دولة عربية .. وبعد أن دخلت قوات سوفييتية لأول مرة فى التاريخ لمنطقة الشرق الأوسط ، تحركت الولايات المتحدة الأمريكية وأطلقت مبادرة روجرز التى تجاهلها عبد الناصر فى بادئ الأمر ، ثم قبلها أثناء زيارته للاتحاد السوفييتى وأعلن ذلك بعد عودته فى خطابه فى 23 يوليو 1970 . وعندما أصابت الصدمة من تربوا فى الداخل على حروب الميكروفونات ، قال عبد الناصر مدافعا عن قراره (*)

قـرار مجلس الأمن بتاع سنة 1967 بيقول : إن مجلس الأمن وهو يعرب عن الاهتمام المستمر بالموقف الخطير فى الشرق الأوسط، ويؤكد عدم إمكانية الحصول على أراضٍ بواسطة الحرب، وضرورة العمل من أجل إقامة سلام عادل ودائم ، يمكن لكل دولة فى المنطقة أن تعيش فى ظله فى أمان، ويؤكد أيضا أن جميع الدول الأعضاء فى الأمم المتحدة قد أخذت على عاتقها .. وفقاً للمادة الثانية من الميثاق :

أولاً : يؤكد أن تنفيذ مبادئ الميثاق يتطلب إيجاد سلام دائم وعادل فى الشرق الأوسط ، على أساس انسحاب القوات المسلحة الإسرائيلية من الأراضى التى احتلتها فى الصراع الأخير (1).

ثانياً : إنهاء كل … الحرب … (2) وحدة أراضيها .. وحقها فى أن تعيش فى سلام داخل حدود معترف بها. وكمان حرية الملاحة، وتحقيق تسوية عادلة لمشكلة اللاجئين، وضمان عدم انتهاك أراضـى أى دولة، ويطلب من السكرتير العام أن يعين ممثل .

إذاً كل - الحقيقة - الكلام الموجود فى هذه المبادرة الأمريكية وافقنا عليه قبل كده ، ولكن كان حيبقى الموضوع موضوع مبدأ، هل سنرد على أمريكا .. أم لا نرد على أمريكا ؟ .. احنا عملنا الرد.. وردِّينا على أمريكا بالنسبة للموضوع، على أساس اننا لا نعطى فرصة بأى شكل من الأشكال للولايات المتحدة علشان تعطى سلاح لإسرائيل .

الرد أننا نقبل وقف إطلاق النار لمدة 3 أشهر .. وأننا نقبل تنفيذ قرار الأمم المتحدة .. وأننا نقبل أن يارنج ييجى المنطقة ونتكلم معاه ، أو فى نيويورك يمكن مندوبنا هناك يتكلم معاه . والنقطتين الأخيرتين اللى هما الإقرار والاعتراف بحق كل دولة فى الحياة … إلى آخر هذا الموضوع .. أيضاً نقبله، وهذا موجود فى قرار مجلس الأمن، وأيضاً انسحاب القوات الإسرائيلية .

5) ألا تثير تلك الوقائع التاريخية أى سؤال فى ذهن مهاجمى السادات ؟ .. لقد اعترفت مصر بإسرائيل فى نوفمبر 67 بموافقتها على القرار 242 الذى ينص على حق كل دولة من دول المنطقة فى العيش بسلام داخل حدود آمنة معترف بها .. وعندما قبل عبد الناصر مبادرة روجرز بعد ذلك بأربع سنوات (يوليو 1970) .. وعندما نعته العرب بالخيانة .. واستغرب الحنجوريون فى الداخل ، قال لهم بكل بساطة : "بتستغربوا على إيه ؟ .. ماحنا قابلين الكلام ده من أربع سنين " ؟؟؟؟ !!!!!!

6) موضوع إلحاق الوفد الفلسطينى بالوفد الأردنى فى المفاوضات .. كان بعد حرب أكتوبر وبعد المؤتمر التحضيرى لمحادثات السلام فى جنيف .. إللى أبا إيبان (وزير خارجية إسرائيل فى ذلك الوقت) افتتح كلمته فيه بالآية الكريمة "وَإِن جَنَحُواْ لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا" .. كان بيقولها وهو عارف إن العرب لا يمكن يتفقوا .. فإسرائيل لها موقف مبدئى لم تتزحزح عنه حتى الآن وهو أنها لا تفاوض من لا يعترف بوجودها .. وكانت منظمة التحرير فى ذلك الوقت لا تعترف بوجود إسرائيل .. فظل العرب طوال أربع سنوات منذ حرب اكتوبر 73 إلى أن قام السادات بمبادرته بزيارة القدس فى نوفمبر 77 .. أربع سنوات والعرب مختلفون على كيفية تمثيل الفلسطينيين فى مفاوضات جنيف .. مرة يقولون ضمن وفد أردنى .. ومرة يقولون يمثلون بوفد مستقل من شخصيات فلسطينية تعيش فى الولايات المتحدة .. ومرة يقولون نذهب كلنا بوفد موحد يضم ممثلين عن المنظمة .. و مرة يقولون .. ويقولون .. ويقولون .. وأخذوا يقولون ولا يفعلون حتى كاد تأثير حرب أكتوبر يتآكل فلم يجد السادات بدا من القيام بمبادرته .. وكانت الدعوة لمؤتمر مينا هاوس الذى رفضه الاتحاد السوفييتى (الذى أحس بتهميش دوره لحساب دور الولايات المتحدة الأمريكية) وبالتالى رفضت سوريا والمنظمة .. ولم تقو الأردن إلا على الرفض ..

7) موضوع الحكم الذاتى للفلسطينيين تم الاتفاق عليه فى الإطار العام لكامب دافيد على أن يعاد النظر فيه وإجراء انتخابات لتقرير المصير بعد مرحلة انتقالية لمدة خمس سنوات .. وهذا ما رفضه الفليسطينيون .. مع العلم أن جمال عبد الناصر لم يكن يطرح مشكلة الفلسطينيين إلا كمشكلة لاجئين

أرجو أن يتفضل مهاجمو السادات بوضع بديل آخر كان على السادات أن يأخذ به ..

- الاعتراف بإسرائيل حدث فى عهد سبقه

- المفاوضات مع إسرائيل بدأت فى عهد سبقه (عن طريق جونار يارنج) وفشلت

- إستلم البلد وهى محتلة من إسرائيل ومن الاتحاد السوفييتى (وقصة طرد وزير حربية مصر محمد احمد صادق من قاعدة مطروح البحرية التى كانت تحت سيطرة السوفييت عايشتها بنفسى)

- خاض حربا لم ينهزم فيها كحروب سابقة فى عهود غير عهده

- صبر كثيرا على من كانت أياديهم فى الماء البارد ولكنه لم يسمح لهم بأن يسلبوا مصر ما حاربت من أجله فى 73

- دعاهم لمشاركته وتعضيده أمام المفاوض الإسرائيلى فلم يلبوا الدعوة

- هددهم بأنه سيكمل الطريق وحده ، فراهنوا على فشله

- فاوض واتفق بشروط كانت أفضل المتاح له بعد تخلى زملائه من العرب عنه فخونوه

- والآن هم لا يستطيعون تحقيق بعض مما قدمه لهم على طبق من فضة من 34 سنة

بعض الإنصاف ياسادة .. لأكثر رؤساء مصر تعرضا للظلم .. فكما ظُلم محمد نجيب الذى لو كان قد تمكن من إرجاع الجيش إلى ثكناته بعد تطهير الأحزاب لكان لمصر وجه آخر غير الذى نراه اليوم .. أقول كما ظُلم نجيب فقد ظُلم أنور السادات الذى لو كان قد استسلم لبقايا العهد الذى سبقه من المرتمين فى أحضان السوفييت ، لما كنا نجلس اليوم نتحاور من وراء أجهزة الكمبيوتر

(*) أقوال عبد الناصر عن مبادرة روجرز مقتبسة من جلسة اللجنة المركزية العليا للاتحاد الاشتراكى العربى فى 22 يوليو 1970 بعد عودته من الاتحاد السوفييتى .. وفى وقائع تلك الجلسة الكثير والكثير مما لا يعرفه شبابنا .. وكلها وقائع موثقة من أقوال الرئيس الراحل وأعضاء اللجنة المركزية العليا للاتحاد الاشتراكى العربى (قمة هرم الحزب الواحد) .. وقائع وليست تحليلات صدرت فى كتب على لسان من كانوا شركاء أصليين فى الكوارث التى حلت بنا

http://nasser.bibalex.org/Data/Docs/Sessions/v5/Galsa24.htm

ملحوظة :

فى الاقتباس السابق من حديث عبد الناصر إلى اللجنة المركزية العليا للاتحاد الاشتراكى العربى هناك كلمات سقطت سهوا أو عمدا من نص القرار 242 .. ولكى تكون الصورة واضحة أمام المحاورين فى هذا الموضوع ، إليكم نص الفقرة كما جاءت فى القرار :

إنهاء جميع ادعاءات أو حالات الحرب، واحترام سيادة ووحدة أراضي كل دولة في المنطقة والاعتراف بذلك، وكذلك استقلالها السياسي وحقها في العيش بسلام ضمن حدود آمنة ومعترف بها، خالية من التهديد بالقوة أو استعمالها.

أظن أن أى قراءة منصفة لهذا البند من القرار ستوضح بجلاء المسئول عن تكبيل يد مصر ..

* مصر 67 هى الوحيدة من الدول العربية التى وافقت على القرار فور صدوره ..

* مصر 67 هى التى وافقت على إنهاء "جميع" ادعاءات الحرب وحالات الحرب ..

* مصر 67 هى التى وافقت على احترام سيادة إسرائيل ووحدة أراضيها والاعتراف بذلك

* مصر 67 هى التى وافقت على حق إسرائيل في العيش بسلام ضمن حدود آمنة ومعترف بها، خالية من التهديد بالقوة أو استعمالها

لماذا يحمل البعض منا السادات خطايا من سبقوه ؟ ..

أليس من الغريب أن يصدعنا من تسببوا فى إذلال مصر بحروبهم الميكروفونية ببكائهم على ما وصلت إليه مصر على يد السادات ؟ .. وهل فعل السادات غير ما وافقوا عليه ؟ .. هل فعل السادات غير ما أجبروا مصر عليه ؟ .. أجبروها عليه بشنهم حربهم الميكروفونية .. أجبروها عليه بموافقتهم على "ضمان أمن إسرائيل داخل حدود معترف بها " .. لم يكن فى استطاعة مصر إلا قبول وقف إطلاق النار دون النص على الانسحاب .. ولم يكن فى استطاعة مصر إلا قبول القرار 242 بما يتضمنه من فرض الاعتراف بإسرائيل وقبول حقها فى العيش بأمان بعد أن كانت مهددة (ميكروفونيا) بإلقائها فى البحر .. لا بل وافقت على أن "تعيش إسرائيل داخل حدود خالية من التهديد بالقوة أو استعمالها"

والآن إذا كان ولابد من توجيه اللعنات فلنوجهها على من وضع القيد فى يد مصر عام 1967

[أبو محمد]

نسيت فى مشاركتى السابقة أن أضع نص المادة الثانية من القرار 242 الذى وافقت عليه مصر 67 (الجمهورية العربية المتحدة) ووضعته (مرغمة) قيدا على مصر إلى أن يقضى الله أمرا كان مفعولا ..

تنص المادة الثانية على الآتى :

2- يؤكد أيضاً الحاجة إلى:

أ‌- ضمان حرية الملاحة في الممرات المائية الدولية في المنطقة.

ب‌- تحقيق تسوية عادلة لمشكلة اللاجئين.

ج- ضمان حرمة الأراضي والاستقلال السياسي لكل دولة في المنطقة عن طريق إجراءات من بينها إقامة مناطق مجردة من السلاح.

والآن نعرف من الذى أرغم مصر على قبول نزع سلاح أجزاء من سيناء .. هل ما زلنا نعتقد أنه أنور السادات ؟

[wa7d]

الأستاذ أبو محمد ...... تحليل عظيم جدا ولا يمكن لعدو أو حبيب إنكاره لأنه من وثائق رسمية . بس أريد أن أوضح نقطة ذكرتها فى تحليلك حتى لا يفهم منها خطأ أن الجيش المصرى فى حرب الإستنزاف قد قصر فى واجباته . هذه النقطة هى :

3) وفى مايو عام 69 بدأت حرب الاستنزاف .. تلك الحرب التى يراها البعض درة التاج فى تاريخنا المعاصر .. ولكن الحقائق تقول إنها كما استنزفت ذخائر وأسلحة ودولارات على الجانب الإسرائيلى ، فإنها كانت تستنزف دماء واقتصاد المصريين وكادت أن تؤدى إلى كارثة أخرى لولا التدخل المباشر للسوفييت فى أوائل 1970 بكتائب صواريخ سام 3 بأطقمها من السوفييت وفى أبريل من نفس العام بطيارين سوفييت وطائرات تحمل العلم المصرى للدفاع عن سماء مصر وعمقها اللذين استباحهما الطيران الإسرائيلى وراح يعربد ضاربا مطارات غرب القاهرة ومحطات القوى فى نجع حمادى ويقوم بإبرار وحدة كوماندوز فى الزعفرانة لتفكك رادارا وتستولى عليه وتنقله إلى داخل إسرائيل .. حتى المدنيين فى أبى زعبل والأطفال فى بحر البقر لم يسلموا من السيادة الإسرائيلية على أجوائنا .. إنتهت حرب يونية باحتلال إسرائيلى .. وانتهت حرب الاستنزاف باحتلال سوفييتى

وأحب أن أضيف عليها هذه الفقرة من تحليلك أيضا

(وقصة طرد وزير حربية مصر محمد احمد صادق من قاعدة مطروح البحرية التى كانت تحت سيطرة السوفييت عايشتها بنفسى)

أريد فقط أن أوضح أن حرب الإستنزاف قد بدأها ضباط شباب فى الجيش المصرى من المرابطين على الشاطئ الغربى لقناة السويس عندما هالهم الفجور الإسرائيلى فقاموا من أنفسهم وضد قرارات القيادة المركزية للجيش ، ومن وراء ظهورهم . وقد نجحوا فى إرهاب الجيش الإسرائيلى الذى كان يطلق على نفسه الجيش الذى لا يقهر . وعندها قرر محمد فوزى وزير الحربية المصرى أن يسرق النجاح الذى حققه شباب الضباط المصريين , ومحمد فوزى كان القائد الذى عينه جمال عبد الناصر بعد المشير عامر - القائد صاحب أكبر هزيمة حدثت على يديه للجيش المصرى فى التاريخ - وكان محمد فوزى قائد جيش ليس له أى موهبة قيادية ولا يفقه فى العلوم العسكرية إلا تصنيفات الأحذية واللبس وقسم الثأر - كليا وحصريا ولا يفهم من وراء ذلك شيئ ، ولما حاول محمد فوزى أن يتدخل هنا بدأت الخسائر الجسيمة وتحولت حرب الإستنزاف ، وبدلا أن تكون إستنزاف للجيش الإسرائيلى كانت تستنزف الجيش المصرى والإقتصاد المصرى والأمن المصرى . ولا نلوم رجال الجيش المصرى وشبابه - بارك الله فيهم وفى شهدائهم الأبرار .

وقد إقتبست قصة طرد وزير الحربية وهى حقيقة مرة لمن لا يعرف قسوة الإحتلال الأجنبى . ولنعرف خيبة محمد فوزى القوية كقائد جيش .

وشكرا لك فى موضوعك القيم .

تم تعديل 24 مارس 2007 بواسطة wa7d

[Alshiekh]

عزيزى أبو محمد

كلام جميل ..... وكلام معقول ..... ماقدرش اقول حاجة عنه

وكما أوضحت فى مداخلتك فالنص الانجليزى والفرنسى يقول " انسحاب القوات المسلحه الاسرائيلية من اراض احتلت في النزاع الاخير. "

وأيضا " انهاء كل دعاوى او حالات الحرب واحترام والاعتراف بسياده السلامة الاقليمية والاستقلال السياسي لكل دولة في المنطقة وحقها في العيش في سلام داخل حدود آمنة معترف بها خالية من التهديدات او اعمال القوة. "

وأيضا " ضمان حرمة الاراضي والاستقلال السياسي لكل دولة في المنطقة ، خلال اجراءات من بينها انشاء مناطق منزوعه السلاح. "

ولو إنسحبت اسرائيل من سيناء ، لأنشئت مناطق منزوعة السلاح ، ولعبرت السفن الاسرائيلية من قناة السويس ، وذلك بناء على قبول مصر والاردن و لبنان واسرائيل للقرار.

وعلى فكرة موضوع أراض أحتلت ، والاراضى التى احتلت كانت مثار نقاش فى مجلس الامن بين اعضاء الدول العربية المعنية بالقرار و ممثل الامين العام، ولكنهم قبلوها كما هى " territories " وليس " all territories " ولم يستطيعوا وقتها ان يغيروا النص الى " الانسحاب الى حدود ماقبل 5 يونيو 1967 "، حيث أن اللورد كاردون ( وهو صاحب مسودة القرار ) فسر ذلك بأنه لم تكن هناك حدود دائمة فى المنطقة يمكن الاشارة اليها ، لان المنطقة كانت فى حالة وقف اطلاق نار فقط !

NOVEMBER 22, 1967

The Security Council,

Expressing its continuing concern with the grave situation in the Middle East,

Emphasizing the inadmissibility of the acquisition of territory by war and the need to work for a just and lasting peace in which every State in the area can live in security,

Emphasizing further that all Member States in their acceptance of the Charter of the United Nations have undertaken a commitment to act in accordance with Article 2 of the Charter,

Affirms that the fulfillment of Charter principles requires the establishment of a just and lasting peace in the Middle East which should include the application of both the following principles:

Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict;

Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;

Affirms further the necessity

For guaranteeing freedom of navigation through international waterways in the area;

For achieving a just settlement of the refugee problem;

For guaranteeing the territorial inviolability and political independence of every State in the area, through measures including the establishment of demilitarized zones;

Requests the Secretary General to designate a Special Representative to proceed to the Middle East to establish and maintain contacts with the States concerned in order to promote agreement and assist efforts to achieve a peaceful and accepted settlement in accordance with the provisions and principles in this resolution;

Requests the Secretary-General to report to the Security Council on the progress of the efforts of the Special Representative as soon as possible.

[hassan777]

اود ان اوضح صحة اقوالى انة لو عرضت معاهدة كامب ديفيد اليوم وفى هذة الظروف هل ستجد صدى لدى اسرائيل واضيف ان اسرائيل تندم اليوم على موافقتها على المعاهدة حتى انة قتل رابين بسببها وعلى ذلك فالسادات رحمة اللة هو الوحيد الذى استطاع ان يمكر على اليهود والى حد ما

[احمد الملاح]

صحيح الله يرحمك يا سادات كنت راجل كد ة راجل ما حصلش ولا حيحصل ثاني ابدا صحيح كان لك اخطاء ولكنها حاجات صغيرة كدة ملهاش تاثير وربنا سوف يغفرها لك لانه عارف انك ما تقصدش او ما تعرفش ماهو ربنا عارف انك ماكنتش تحب توجع دماغك وتقرأ تقارير وكتب وحاجت

الناصرين ولاد ال.......بيقولو عليك انك كنت تعمل في الحرس ااحديدي الي بيقوم باعمال اغتيالات لصالح الملك طيب ومالة مش هو كان ملك مصر !! يعني الي عملتة كان لصالح مصر ........ واشتركت في قتل امين عثمان طيب مش خرجت منها زي الشعرة من العجين حد عرف يثبت عليك حاجة

لا وبيقولوا اية قال هربت يوم الثورة ورحت السينيما انت وجيهان طب ماهي شطارة ولا هو العمر بعزقة يعني ؛لا وقال اية كنت مطاطي لعبد الناصر طول مهو كان في الحكم ولا عمرك خالفتة في اي راي طيب ماهي شطارة ولا كانو عيزينك تخيب خيبة خال محي الدين وكمال الدين حسين

وبعد ما استوليت علي السلطة بيقولوا عليك انقلبت علي الثورة وتنكرت لكل رفاقك ورميتهم في السجن ؛ اولا هي ماكانتش ثورة كانت انقلاب ؛ يعني انت عدلت الانقلاب ولا كانت حتفضل مقلوبة علي طول والفقراء ولاد الكلب يحكمو ا البلد وبعدين هي مش قلة اصل ولا ندالة ولا حاجة ماهم كانوا حيخرجوا من السجن بعد شوية عشرة خمستاشر سنة اية يعني علي ما تظبت القاعدة ..

لا وبيقولوا انك اكبر حشاش في مصر وانك سهلت تجارة الحشيش طيب هو مش الحشيش احسن من الهيروين

وبينتقدوا سياسة الانفتاح الاقتصادى وهو بالذمة في حد يكرة الانغتاح دة انت خاليت الناس هاصت بقينا نلاقي التفاح عند الفكهاني وعرفنا المكسرات بعد ما كنا بنعمل الكنافة بالفول السوداني ولا بور سعيد نروح نشتري الحاجات ونهربها من الجمرك تبقي برخص التراب وبقيت بور سعيد مدينة حرة بعد ما كانت المدينة الباسلة بقي بالذمة يا ناصرين يا ارازل مدينة باسلة رمز الكفاح والبطولة احسن ولا مدينة حرة رمز الشطارة والفهلوة....... صحيح ديون البلد ذادت 400% طيب واية يعني مش كلة لينا اشترينا الحاجات اللي مكناش نحلم بيها العربيات المرسيس والامريكاني والثلاجات والغسالات الاوتوماتيك وغيرة وغيرة ةالتانيين بتوع عبد الناصر يقولك لازم نشجع الصناعة المحلية ؛دة كام يتقال ايش جاب العربية النصر ولا الرمسيس للكاديلاك وايش جاب غزل المحلة للصوف الانجليزي المعتبر

وبدن يقولوا انك اطلقت العنان لجماعات الدينية وهي اللي هددت الوحدة الوطنية الان هما ناسين ان انت الزعيم المؤمن ولا اية هما ما كانوش شايفين الزبيبة ولا اية ؟

والامر من كل دة يقولولك انك ضيعت نصر اكتوبر طب ضيعتوا فين يعني ماهو حلو اهوه وقاعدين نحتفل بية كل سنه صحيح العركة انتهت واليهود محتلين السويس ومحاصرين الجيش التالت وعاملين ثغرة ودباباتهم علي بعد 100كم من القاهرة بس انت مالكش ذنب انت اصلا ما كنتش ناوي تحارب وتعرض ولادك للموت لكن العالم اللي ما بتفهمش عايزيين الحرب ويقولوا ما اخذ بالقوة لا يسترد بغير القوة انت طبعا تخلصت من الجماعه بتوع عبد اناصر ورميتهم في السجن انما ما فيش فايدة الناس قعدت تزن عيزيين نحارب عايزيين نحارب، قلتلهم سنه الحسم وطنشت عليهم ما سكتوش قلتلهم الضباب انهم يتهدوا ما فيش فايدة رحت محارب ؛ تيجي الثغرة طيب انت مالك هو انت اللي عملت الثغرة ماهو شارون ابن الكلب اللي عملها بعد ما عرف انك مش ناوي توسع الحرب بعد الندل كيسنجر ما بلغهم علي الي انت قلتهولة ، يعني تستأمنة علي كلمة يروح يقولها

وكمان اية زعلانين قوي انك طردت الروس ويقولوا انهم ما كانوش محتلين لانهم غادروا البلاد قبل الموعد الذي حددتة انت لهم وانهم كانوا يساعدوننا علي استخدام التكنولوجيا الجديدة وان عبد الناصر هو الذي الح في طلبهم حتي يضمن وجود قوة عظمي معنا في الحرب ، ولكن الحاجات دي ما تفوتش عليك لانك كنت بتقدم السبت للامريكان وهما اللي ما قدموش الحد، صحيح انت وقفت تعيط في مجلس الشعب وانت بتعلن قبول وقف اطلاق النار وتقول انا ما احاربيش امريكا ... يقوموا الاندال يقولولك ما كانوا الروس معاك انت اللي طردتهم

المهم سيبنا من دة كلة وخلينا في السلام قال مش عاجبهم السلام اللي انت عملته كانوا عايزين اية يعني يقولك الاتفاقية بتحدد عدد وتسليح الجيش . طب ومين قال اننا عايزين جيش اصلا هما ما بيمفهموش ما انت قلت ان حرب اكتوبر اخر الحروب يبقي اية لازمة الجيش ولا هما مش مكفيهم قوات الامن المركزي هي دي المهمة حقيقي علشان الحاقدين والمغرضين هم دول الخطر الحقيقي اللي بيهدد السلام لانه مافيش بيننا وبينهم معاهدة سلام اما اسرائل ففي معاهدة معاهم

وكلام كتير عن القدس اللي فرطت فيها واللاجئين اللي اهملت حقوقهم يا اخي والله غريبة يعني اللاجئين دول من بقيت اهالينا

ويقولولك العزة والكرامة اهينت بهذه المعاهدة طيب وهي الكرامة ح تاكلنا عيش يا فرحتي بالكرامة والعزة والشهامة والنخوة وانا مش عارف اعيش علي وش الدنيا وبعدين لو سالت المصريين اي واحد لو قلت لة اضربك قلميين علي قفاك واديك الف جنية حيقولك مفيش مانع وحياخد الالف جنية ويفتكرك عبيط ,

واخيرا ياريس يا حبيب المصريين عملتلنا احسن حاجة بدات طريق وسلمته لاخلص رجالك حسني مبارك والراجل ماشي علي الطريق زي الفل لم يغير اي شيئ ومصر التي تركتها امانة في عنقة حافظ عليها كما كنت تتمني ان تراها مرمية في حضن امريكا والتطبيع مية مية , لا والعرب اية بعد ما فشلوا في مواجهة اسرائيل بعد مانت اديتهم زمبة وخلعت بمصر خارج القضية ياعيني مش عارفين يعملوا اية تنازلات ومبادرات واسرائيل زي مانت راسي ما بتاخدش بالكلام دة ماهي عارفة انهم من غير مصر مش ح يحاربوا ومصر انت عارف بقي مش ناوية وحسني مبارك كل شوية يزعق للصحفيين اللي بيغلسوا علية ويقول لهم انتوا عايزيني احارب والا اية . صحيح با ريس خير خلف لخير سلف

علي فكرة يا ريس فية مصريين بيحبوك هما مش كتير . ومش عارفين يعملوا حزب ساداتي زي الحزب الناصري الموجود في كل الدول العربية والافريقية وحتي امريكا اللاتينية , بس بيحبوك يا ريس وانشاء الله حيقبلوك في الاخرة .وان ادعي لهم ان يحشروا معك ياريس لاني مش منهم

[أبو محمد]

الإخوة wa7d و Mohamad

سامعين حاجة ؟ شايفين حاجة ؟ ولاّ دى تهيؤات ؟؟؟ هو لسه فيه من دول ؟؟ :)