ألف رحمة عليك يا سادات

[الوطني]

من السطر الأول فهمت أنك تعتبر هذه الأيام أفضل لأنه يحكمها آخر غير السادات

ما الذى قدمته القيادات الحاليه غير الخبث والدهاء

وما الذى يجعلك تجزم بأن هذه الأيام أفضل لأن آخرون يحكمونا

ما هو الأختلاف الجوهرى الذى تراه

نعم بالطبع هذه الايام احسن لأنه لا يحكمنا السادات ...فهذا هو الاصل في الجمهوريات وفي النظام الجمهوري ان يتغير الرئيس !!!غير الفرق الموضوعي طبعا فبالنظر الي فترة حكم السادات ومقارنتها بفترة الرئيس مبارك نجد ان في مصر تحسن .

حتقولى الشعب هو الى حقق النصر حقولك طبعا كلام لا يختلف عله أثنان

حتقولى الشعب هو السبب فى الهزيمة حقولك هنا بالذات لازم نفكر شوية

يعني احنا مسؤلين عن النصر لكن عبد الناصر بس هو المسؤول عن الهزيمة ....فنحن شعب لا يهزم ابداً..... اذا هزمنا فالمسؤول هو القائد واذا انتصرنا فنحن الذين صنعنا النصر .....ألم يكن المصريون في الحالتين هم نفس الشعب؟ اليس قادة الجيش المصري قي 67  من المصريين؟ لماذا أهملوا؟

ونحن بذلك نعطي القائد ما لا يستحقه سواء بالثناء أو بالذم اما في بقية دول العالم فهم يقولون اسباب هزيمتهم بموضوعية

مثلا : هزمت المانيا في الحرب العامية االثانية لانها لم يجد مصدر وقود استراتيجي  ليمون معاركه لذلك دخلت في صراعات جانبة للحصول علي هذا الوقود .هذه عبارة موضعية ...لم يقولوا هزم هتلر لأنه دكتاتور مهمل أو   لأن الشعب الالماني كان مضلل أو لان الامريكان أقويا ء هذا كلا م للعامة.

فى 67 من الظلم الفادح أن نقول أن الشعب هو سبب الهزيمة ونحن نعلم أن القيادة أختارت الوقت التى رأته مناسبا وكان التنفيذ على الشعب بقيادة فرعية

ثم أتى الفرمان العلوى بوقف أطلاق النار والأنسحاب مما سبب الكارثة

انا لم اتدخل  في اسباب الهزيمة  في 67 ابدا فوثائق  الحرب لم تنشر و لكنني اتكلم عن المسؤولية ...مسؤولية الهزيمة في 67 هي مسؤولية مصر كاملة و مسؤلية النصر ايضا هي مسؤولية مصر باكملها وليس السادات فقط ....اما "اسباب الهزيمه "فهذا موضوع أخر لا يملك احد ان يقول انه ملم بكل جوانبه

[ragab2]

نعم, نريد اثبات ان ( ام عبدالناصر) يهوديه..!!

اللى أعرفه أنه تربى فترة فى حارة اليهود بالموسكى وتسمى أو توجد فى حى الخرنفش على ما أتذكر

كما قرأت أنه كان يحب بنت مصرية يهودية فى صدر شبابه وأثناء حصاره فى الفالوجة تعرف بضابط بيهودى اسرائيلى

ولكنى لا أشك لحظة واحدة فى خيانته للوطن

بل أقرر هنا أنه قام بالانقلاب بوازع الوطنية الزائدة ولكنه بعد وصوله للحكم تبرأ من المصريين وأدار لهم ظهره وزادت عنده الأنانية ونزعة الأنا وبرزت نرجسيته وحبه للسيطرة والقمع وضحى بمصر والمصريين من أجل مجده الشخصى والحفاظ على عرشه وأمنه الشخصى  

ومن أجل تحقيق أمنه وتحاشى أى انقلاب ضده من الجيش أبقى على صديقه المخلص الرائد والذى رقاه الى مشيرا وهو يعلم أنه لا يصلح لادارة مخبز بلدى وتأكد من هزائمه المتكررة فى 56 وفى سوريا

والذى نازعه السلطة بعدها

وضاعت البلد بين الشابين المتنازعين والمتصارعين ودفع المصريون الثمن

وكان باهظا

[Mohd Hafez]

الأخ ايجيبت 5  

أحترم اعتراضك  

لأن الاعتراض هو نتاج واحدى صور اختلاف الفكر والرأى

والخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية

تحياتى

[b:post_uid0]شكرا يا أخ رجب الثاني على تذكرك لي دائما .. حتى وإن كنت غير مشارك في المناقشة أصلا..

يوجد عضوان يحملان أسم .. إيجيبت

أحدهما الأخ " إيجيبت " .. بين قوسين

والعبد الله إيجيبت فيف

وأنا بصراحة توقفت مؤقتا عن مناقشة أي موضوع عن السادات أو عبد الناصر .. مع العلم بأن رأي من رأيك تماما فكلا الزعيمين

وشكرا

[/b:post_uid0]

[Spider]

نعم بالطبع هذه الايام احسن لأنه لا يحكمنا السادات ...فهذا هو الاصل في الجمهوريات وفي النظام الجمهوري ان يتغير الرئيس !!!غير الفرق الموضوعي طبعا فبالنظر الي فترة حكم السادات ومقارنتها بفترة الرئيس مبارك نجد ان في مصر تحسن .

دعنى أعلق على جملتك الأولى

أنا فهمت منها أن لو واحد ذى مثلا شعبان عبد الرحيم حكم مصر فأنها لن تفرق معك فقط لأنه ليس السادات

أهذا منطق؟ ???

ثانيا حضرتك بدءت تتكلم عن أنها جمهورية وأنه فى الأصل يتغير الرئيس   وكأننا شهدنا عديدا من التغييرات بعد السادات

أين هذا التغيير الذى تتحدث عنه من أكثر من 22 سنة

أين هو التغيير الذى تتحدث عنه بعد موت السادات

هو حضرتك مش عايش معانا ولا أيه؟

ثم بدءت مقارنة غير عادلة بكل المقاييس

تقارن حال رئيس تسلم البلد محتلة بآخر خدها على الجاهز

أهذا عدل؟ :(

فكر يا أخى قليلا

وبعدين أيه اللى أحسن

هو مش حضرتك عارف أحوال الناس هنا ولا أيه

48 مليون شخص تحت خط الفقر

كل يوم قضية فساد وما خفى كان أعظم

وأدى أحنا خلصنا الحرب شوف من كام سنة

وبعدين الجمهورية اللى أنت بتتكلم عنها حاليا  حتتحول ألى مملكة قريبا ولا أنت مش واخد بالك

[Spider]

يعني احنا مسؤلين عن النصر لكن عبد الناصر بس هو المسؤول عن الهزيمة ....فنحن شعب لا يهزم ابداً..... اذا هزمنا فالمسؤول هو القائد واذا انتصرنا فنحن الذين صنعنا النصر .....ألم يكن المصريون في الحالتين هم نفس الشعب؟ اليس قادة الجيش المصري قي   من المصريين؟ لماذا أهملوا؟

أنا لم أقل ذلك

وأذا قرأت مداخلتى مرة أخرى ستدرك أننى قلت أنها مشاركة بين المخ والعضلات

طيب

فى حالة أذا كان الشعب غاضب ثائر مستعد أن يفعل أى شىء لأستعادة أرضه ولم يتأخر فرد عن آداء مهمته  فهل تعتبر هؤلاء مسئولون عن تلك الفاجعة

نعم كنا نفس الشعب الذى حارب لكن يكمن الأختلاف فى ذكاء التدبير

مش كل شوية حنحارب حنحارب

حرب 73 كانت مفاجأة قاتلة للعدو ولأن خطة الحرب ذكية فقد أدى الجنود ما عليهم على أكمل وجه وأنتصرنا

أذا فغياب أحد الطرفين يؤدى الى الهزيمة

والغياب هنا ليس فقط فى الغياب الجسدى ولكنه غياب الفكر والأداء

وهذا الغياب حدث مع ما يسمونه بالملهم

فكيف ينتصر الشعب أذا كان العقل المدبر لهم غائب

أقول أن الشعب هو من يدفع فاتورة الحرب ولا أريد أن أقلل من جهوده لأنه بالفعل كل شىء لكنه فى النهاية يريد عقل مدبر يوجهه ويرشده

وأذا وجد الشعب هذا القائد فلابد أن ينتصر

وللأسف دفع الشعب كل شىء وخسر كل شىء أيام 67 ولم يدفع قائده الملهم شىء :D

[الوطني]

أنا فهمت منها أن لو واحد ذى مثلا شعبان عبد الرحيم حكم مصر فأنها لن تفرق معك فقط لأنه ليس السادات

أهذا منطق؟

من قال هذا يا اخ سبيدر ...يبدو انك لا تعرف بالظبط ما تكلم عنه ...نأنت كمواطن في نظام جمهوري يجب ان تعرف ان الرئيس يغير بالانتخاب.... اذا اردت ان تنتخب شعبان  عبد الرحيم فأنت حر فأنت تختار من تؤمن بأنه الافضل . ولكن أقول مرة اخري الاصل في النظام الجمهوري التغيير ...الي من؟الي من يشعر الشعب بأنه الافضل ...طبعا اما اذا فضلت الاغلبية شعبان عبد الرحيم مثل حضرتك فهذا أمر اخر....

ثانيا حضرتك بدءت تتكلم عن أنها جمهورية وأنه فى الأصل يتغير الرئيس   وكأننا شهدنا عديدا من التغييرات بعد السادات

من تحدث عن تغيرات يا أخ سبيدر ....يبدو انك لا تقرا المداخلة جيداً قبل أن تندفع في  الرد عليها,وطبعا هذا لا ينفي ان موضوع التحسن هذا نسبي ,ومتعدد,ولا استطيع اطلاقا ان أخوض في التغيرات التي حدثت في  مصر طوال 20 سنة في مجالات الحياة المختلفة ...الي الافضل او  الاسوأ ...هناك تغيرات تحدث في كل مجتمع.... هذه سنة الحياة ...اما من لا يشعر بهذه التغيرات ويقول ان مصر الان هي نفسها من 22 سنه ...فيبدو "انه مش عايش معانا ولا ايه"؟ .

ثم بدءت مقارنة غير عادلة بكل المقاييس

تقارن حال رئيس تسلم البلد محتلة بآخر خدها على الجاهز

غير عادلة؟غير عادلة لأن السادات طوال الفترة من 73الي 80 كان همه الاول القتال مع اسرائيل؟ غير عادلة لأن السادات كان حريصا علي استقرار الاحوال في البلدوحرص علي العدل الاجتماعي و الوحدة الوطنية؟ غير عادلة لان السادات لم يستفز الجماعات الاسلامية ويسب  شيوخهم علنا ؟ غير عادلة لأنه حارب الفساد بقوة ؟

وبعدين أيه اللى أحسن

48 مليون شخص تحت خط الفقر

كل يوم قضية فساد وما خفى كان أعظم

وأدى أحنا خلصنا الحرب شوف من كام سنة

المقارنات لا تتم بهذا الاسلوب.

...هو حضرتك مش عايش معانا ولا أيه؟

هو مش حضرتك عارف أحوال الناس هنا ولا أيه.....

طبعا واضح انك تمزج السخرية في الكلام ولكن اخشي انك تعديت حدود الادب .

وبعدين الجمهورية اللى أنت بتتكلم عنها حاليا  حتتحول ألى مملكة قريبا ولا أنت مش واخد بالك

اعتقد ان هذا الاسلوب لا يليق....ولكن بالطبع ستتحول الجمهورية الي ملكية مادام هناك اشخاص لا يعرفون ان الاصل في الجمهورية هو تغيير رئيس الجمهورية ...بالطبع يجب ان تتحول الي ملكية مادامت الناس بها تتناقش عما اذا كان عبد الناصر فقط هو المسؤول عن الهزيمة ام انه كل الجيش ويدافعون بحرارة عن شخص ارسي دكتاتورية الاستعباط في مصر وأرجعنا الي الوراء العديدمن السنين بحجة ان كان بيقاتل اسرائيل

[Monadel]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

يا اخي سيد مرزوق ... اولا انا لست فارسيا كما تكرمت وقلت ولست دسيسا بينكم بل انا مصريا اعتز بعروبتي ومصريتي كما اي فرد فيكم .. ولم تكن النيه ان ادس بين حواركم

الشيق هذه الدعابة التي ما اردت بها سوى المزحه الخفيفة لتلطيف الجو كما يقولون هذه الروح المصرية التي ولدت ومعها الدعابه التي عرفنا بها

يا سيدي انا كنت من هؤلاء الذين يحبون الحديث عن السياسة والسياسيين .. ولما وجدتني انفخ في قربه مقطوعة" وهذا الكلام عن نفسي انا شخصيا مللت الكتابه وآثرت علي نفسي"

ان اكون مستمعا ليس الا ووجدت بين يدي هذه الدعابه التي ارسلتها اليكم لتكون مجرد نكته عابرة نكسر بها حدة الحوار الساخن بينكم ولم اقصد بها الاقلال من وطنيه زعمائنا ولا الاقلال من مكانة مصر ومن انا حتي اتطاول علي بلد يكفيه فخراً ان كرمه رب العالمين وسيد المرسلين . يا سيدي رغم حبي واحترامي لهذا البلد الذي افخر اني انتمي اليه الا ان زعمائنا وولاه امورنا لا يعيروننا ادنى اهتمام ولو بأبسط الامور كأن يعاملوننا كأدميين .. تصور يا سيدي عندما تسمع من رجل امريكي مقيم في الكويت ويعمل بسفارتها يقول لك انهم قد تلقوا امرا عن طريق السفارة الامريكية في الكويت مفادة " عندما تبدأ القوات الامريكية في اطلاق شرارة الحرب علي العراق علي جميع الرعايا الامريكيين الاتجاة الي المنطقه الفلانية حيث سيتم من هناك اخلاء الرعايا الامريكيين" تصور يا أخ سيد مرزوق عندما يكون حجم الرعايا المصريين بدوله الكويت يكاد يتعدى المليونين مقيم ولم يتلقوا من سفارتهم مجرد تحذير واحد او علي الاقل خذوا حذركم اذا ما اندلعت شرارة الحرب الهمجية الامريكية بالله عليك ماذا يكون شعورك في حين ان الرعايا الامريكان لا يتعدى الربع بل أقل بكثير

وعموما يا اخي رحم الله زعمائنا بفضل ما قدموه لهذا البلد الأمين وعفا الله عن اخطائهم وسامحهم عليها .. وحمى الله هذا البلد الطيب من كل فاجر لئيم ...اللهم أمين

[ســيد مرزوق]

أخي مناضل

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أولا لست أدري من أين جئت بأنني إتهمتك بأنك فارسي .... وما إلى ذلك من باقي الإتهامات ؟؟؟؟

أنا قصدت الذين قاموا بتلك ( المسخرة ) السمجة فواضح من لهجتهم وموضوعهم أنهم فرس

ومادمت وضحت مقصدك وأبديت حسن نيتك .... فصافي يا لبن

أما بخصوص عدد المصريين في الكويت فهو لا يتعدى 400 ألف مصري

وعدد سكان الكويت بالكامل كويتيين وأجانب ( عرب وغيرهم ) أقل من مليونين بكثير

هذه معلومات للتصحيح

أما رد فعل السفارة على ما يحدث فإليك ما حدث معي شخصيا

عندما حدث الغزو العراقي على الكويت ... بعدها بكام يوم ذهبنا لمقر القنصلية في السرة وتجمعنا أمامه نطالب المسؤولين بعمل شيء لحمايتنا أو تنظيم عودتنا ... فما كان من أحدهم إلا أن قال بالميكروفون : مفيش تعليمات لغاية دلوقتي .... روحوا دلوقتي ولما تيجي تعليمات ها نبلغكم ....

وهنا إقتربت جدا منه وقلت له بصوت مرتفع يعني هاتتصلوا بينا كل واحد ؟؟؟؟؟ طيب إنت عارفني أنا مين ؟؟؟ وتلفوني كام ؟؟؟؟؟ بطلوا استعباط بقى !!!!

وهنا بهت الأونطجي الكبير وصاح .... كل واحد مسؤول عن نفسه .... دبروا نفسكم وماتجوش هنا تاني

شفت يا عزيزي

آدي تجربة شخصية

وتقوللي السفارة الأمريكية

دا حتى سفارات بنجلاديش والفليبين وغيرها من الغلابة تحترم مواطنيها وتتولاهم عند الأزمات

أما المصري

فما أهونه وما أرخصه عند حكومته

لا حول ولا قوة إلا بالله

الله يرحمك يا سادات

[أسامة الكباريتي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أسأل الله أن يرحم أمواتنا وأموات المسلمين أجمعين ..

مات عبد الناصر ..

مات السادات ..

ومن قبلهما مات فرعون ..

ولا خلود لمخلوق ...

لهم ما لهم وعليهم ما عليهم ..

يستفيض الإخوة المعجبين بكل منهما (ناصر والسادات) في ذكر مناقبهما .. ولي الحقيقة حتى درجة قلب المساوئ إلى محاسن!!

وهذا افتراء .. وبهتان ..

لم أشأ أن أدلي بدلوي في هذا الحوار الطويل الذي وصل إلى حد حوار الطرشان ..

واليوم قررت أن أمسك نفسي وأقرأكل المداخلات .. وفشلت .. وقفزت فوق بعضها بسبب التكرار وليس هروبا منها ..

أنتم وشأنكم في آرائكم في ساداتكم وناصركم ..

ولو قدر لي أن أكتب فيهما لما تمكنت من 0.0005% مما أسرفتم فيه هنا ..

وكأن الدنا وقفت عليهما!!

لكل منهما لا شك إيجابيات أعتقد شخصيا أن إنكارها إجحاف .. وسلبيات أيضا ..

سواء فيما يخص مصر الكنانة أو فلسطين أو بقية هذا العالم العربي ..

أما فيما يخص فلسطين!! فإن البلاء الذي نزل بها فكان قبل عهدهما !!

ولم يفلح ناصر في تحرير شبر من أرضها ولكن العكس هو الصحيح .. فقد أضاع بحربه الرعناء (1967) ما تبقى أمانة في يده ويد الحسين بن طلال . . .

وفوق ذلك سيناء والجولان ..

والحمد لله على كل حال

ولكن لا ينكر فلسطيني فضل العمل على تأسيس منظمة التحرير بقرار عربي .. وإن أرادوها ومنهم ناصر ممثلا لهم عند الفلسطينيين ..

ولكن المرحوم أحمد الشقيري أنشأ جيش التحرير .. وتدرب كل سكان قطاع غزة على حمل السلاح .. وهذا كان أثره كبير في مقاومة الاحتلال الصهيوني بعد 67 .. وهو الجيل الذي حمل السلاح طوال السبعينات فيما بعد وكان اللبنة الأساس في تنظيمات المقاومة الفلسطينية .. وقد أضيف إليه الزخم الوارد من الضفة وباقي مناطق الشتات الفلسطيني ..

ولا شك أن السادات قد قاد حرب التحرير في 1973 ..

واعتبرها آخر الحروب .. ومازال هذا الاعتبار قائما .. ولم يسقط بالتقادم ..

وللسادات إسهاماته في دعم المقاومة الفلسطينية في لبنان في وقت عز فيه المدد ...

وإذا كان الحكام العرب قد قاموا بتسليم فلسطين وأسهموا في إخراج أهلها منها (وانا منهم) .. وأضاع ناصر حقنا في القرارات الدولية التي تتعلق بـ(التقسيم) والصادرة في 1947 .. والتي بموجبها أعلن اليهود دولتهم المزعومة في 15 مايو 1948 ..

واحتلوا بالحرب والتسليم 78% من أرض فلسطين ..

إلا أنهم احجموا عن المساس بالأراضي الخاضعة بموجب التقسيم للجانب الفلسطيني ومنها مدينتي (يافا) ..

حتى جاء شعار إزالة آثار العدوان الصهيوني بعد الهزيمة المخزية في العام 1967 .. وعندها قال موشي ديان وزير دفاعهم "كل 10 سنوات سنشن حربا لنجعلهم يطالبون بإزالة آثار الحرب الجديدة" ..

منذ ذلك الحين تركزت كل الشرعية الدولية بالقرار242 وما بعده ..

وإذا استمر بنا الحال فستتحول إلى القرار 123456789 لمجلس حكم العالم البديل لمجلس الأمن ..

وفي زيارة السادات للقدس .. وما تلاها .. أسقط كل ما بأيدينا من أوراق .. وحول الهمس في الكواليس إلى العلن .. ولم يعد للفلسطينيين ظهر يستندوا إليه في الأرض..

ليس السادات وحده المسؤول عن ذلك .. الكل مشارك ..

واصحاب القضية لم يبيعوها يا من قلت ذلك في هذا الحوار .. (القضيه باعها اصحابها من زمان ) .. أرجوا أن تثبت ذلك .. وإبراز الدليل إذا كان هناك دليل أصلا ..

سجلات الإنجليز بما فيها من وثائق ملكية الأراضي نسخ منها مودعة في أكثر من مكان .. تثبت أن اليهود وحتى 14 مايو 1948 لم يمتلكوا من أرض فلسطين سوى 6.5% بما في ذلك الراضي (الأميرية) المملوكة للدولة التي وضعت بريطانيا يدها عليها بحكم الولاية عل  فلسطين والتي باعت مساحات كبيرة منها للوكالة اليهودية!!

فأرجو ممن تمخض وولد هذا لاقول التافه .. ان يشاهد كيف يعمد الفلسطينيون أرضهم ويخضبونها بالدم قبل أن يتشدق بما لا يفقه ..

وكفانا ترديدا لتلك المقولة التي زرعت في عقول الناس تبريرا للفعل الفاضح لحكام العرب طوال قرن من الزمان ..

اجتهد السادات .. وظن أن المواثيق ستلزم اليهود الذين لا عهد لهم ولا ذمة .. وقابل ذلك حلم صهيوني بتحييد مصر وإبعادها عن الساحة .. فكانت كامب ديفيد .. وإعادة سيناء .. وكسب اليهود كل ما بعد ذلك ووفق ما ارادوا وخططوا ..

وخرج الزجال الشعبي الفلسطيني يبكي الحدث على الشبابة والأرغول :

ياناس الله أكبر

ضحك عليهم كيسنجر

....

يوم نتفق على الأساس .. تحل كل الفرعيات الزائفة

والأساس هو العودة إلى ديننا الحنيف .. وتغيير ما بأنفسنا حتى نستحق أن يغير الله ما بنا ..

وأسأل الله ان يرحم أمواتنا جميعا ..

وأن يتقبل شهداء الأمة .. فهم الحقيقة الناصعة الباقية أبد الدهر ..

Edited By Osama kabariti on Oct. 09 2002 8:24pm

[dimage]

قضية فلسطين هي قضية الفرص الضائعة

ما لا يدرك كلة لا يترك كلة

نخسر قطعة كل مدة ونقول ليتنا قبلنا بما عرض علينا

لو تمعنا في تصرف الرسول علية الصلاة والسلام اثناء  قيامة برسالتة التي اوكلها اللة اليه ، لوجدنا فيها من العبر الكثير ولكننا لا ندرس واذا درسنا فنقوم بالتفسير بناء علي اهوائنا

حياة الرسول في ايصال رسالتة كانت اتباعا لنواميس الكون

هاجر ايام الضعف

اقام المعاهدات مع المشركين واليهود ايام بناء دولتة في مهدها

وعند اكتمال القوة وبناء دولة وجيش قوي قام بتحرير كافة الارض ورفع راية الاسلام ( ولنتخيل كيف دخل جيش الرسول الي مكة بدون اراقة دماء ، فقد جاء مكة بجيش وصفة احد المشركين بانة لا قبل لكم بة )

ما احرنا في ضعفنا ان نتبع طريق الرسول

ان نضع ايدينا علي ما هو متاح ثم نقوم ببناء امتنا وتوريث ابنائنا وصيتنا في استعادة كافة الارض ورفع راية الاسلام كما كانت ( وهنا تكمن الهمة في البدء في العمل )  

اذا لم نفهم مرحلية الحل للقضية الفلسطينية فسنتحرك من فشل لاخر

اذا اردنا اختراق نواميس الكون باحلامنا ، او حناجرنا فالفشل حليفنا ولا شك

اذا اردنا تحرير الارض بسلاح العدو فالفشل حليفنا

واخيرا لنا في رسول اللة اسوة حسنة

[ragab2]

 

الأخ ايجيبت 5  

أحترم اعتراضك  

لأن الاعتراض هو نتاج واحدى صور اختلاف الفكر والرأى

والخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية

تحياتى  

شكرا يا أخ رجب الثاني على تذكرك لي دائما .. حتى وإن كنت غير مشارك في المناقشة أصلا..  

يوجد عضوان يحملان أسم .. إيجيبت

أحدهما الأخ " إيجيبت " .. بين قوسين

والعبد الله إيجيبت فيف

أعتذر عن الخطأ الغير مقصود

وكنت أقصد ايجيبت فقط وليس ايجيبت خمسة

وشكرا

[أسامة الكباريتي]

بسم الله الرحمن الرحيم

"ولكم في رسول الله أسوة حسنة"

مع سلامة السرد الذي تفضلت به .. إلا أنه وبكل أسف لا ينطبق على حالنا الراهن ..

"والله لو وضعوالشمس فس يميني والقمر في شمالي ..... الحديث" في اعتقادي أنه الأقرب إلى المشابهة .. كان عليه الصلاة والسلام شبه وحيد في تلك الظروف .. وأبى ان يستبدل ما بيده بالدنية ..

وشعبنا الفلسطيني ..يرفض أن توزق اوصاله ويشتري لقمة عيش مغمسة بالذل والهوان بثمن غال هو الأرض والعرض معا ..

ويبدو أن كل ما جرى لم يقنع البعض أن اليهود لن يسلموا شبرا من أرض فلسطين مهما كان الثمن ..

هم يسوفون ومستعدون للتفاوض لعشرات السنين مع سكان الأرض جميعا .. لكن ما يحيكونه للأمة ماضين به ..

وما يحيكونه بات في العلن .. وصور منه تناثرت هنا في هذا المنتدى .. ويؤسفني أن أقول للمرة الألف أن من يظن أنه استرد سيناء هو واهم .. هي وديعة مؤقتة .. ويوم يأتي دورها لن يقفوا عند حدود القناة .. بل إلى النيل ..

وهذا اليو أرجو من الله الأ يكون قريبا .. وأدعوه مخلصا أن يرد كيده في نحورهم .. وأدعوه ان يوقظ هذه الأمة من سباتها .. فقد طال .. ومازال هناك من يظن خيرا في أعداء الله ..

أكلت يوم اكل الثور الأبيض ..

أفلا تعقلون!!!!!

[dimage]

نعم نعقل باكثر مما يتصور البعض

عدم ترك الرسول للامر حتي لو وضعوا الشمس في يمينة والقمر في يسارة هو تمسك بمبدأ رسالتة والتي يجب ان نتخذها نبراسا في التعامل مع القضية

اما سرد طريقة الرسول في التعامل خلال فترة دعوتة فهي الطريقة العملية لتنفيذ ذلك المبدأ ، فلم يقل احد تنازلوا عن المبدأ ، ولكن تعلموا كيف يتم التعامل في ظروف الضعف والقوة

ويجب ان نعمل في سبيل كسب القوة واعدادها كما امرنا القرآن ، وهي في عصرنا ليست فقط القوة العسكرية ولكنها قوي التقدم والعلم ، وبها سيأتي زمن نستطيع فية ان نفعل كما فعل رسولنا .

لم يقل احد ان الامر قد استتب

هي معركة طويلة الامد ، يكسبها من يعد لها اعدادا جيدا

يكسبها من يحترم نواميس الكون

وهي هدنة سيحاول كل طرف التهام الثور الاخر حينما تسنح الظروف

كان هناك هجوم علي اسلوب عبد الناصر في التعامل مع الصراع العربي الاسرائيلي وهي التي افقتدنا البقية الباقية من الارض ، وهي نفس طريقة البعض في التعامل مع القضية الان  ( والاختلاف في القميص فقط )

وهو اسلوب ، يقفز فوق النواميس ، ويكتفي بالشعور والشعارات التي لا تسندها قوي حقيقية

عدونا في عصرنا يعمل مع النواميس ، ونحن نعمل ضدة

لذلك في عصرنا ننتقل من فشل لاخر  

بقت ملاحظة ، انة ليس هناك من هو سادتيا ، او ناصريا ، ولسنا نمجد اشخاص ، ولكنة تأييد لا سلوبهم في التعامل مع الصراع  

فالتيار الناصري ( بقميص قومي ) ، هو نفسة طريق الجماعات الاسلامية ( بقميص اسلامي ) وهي لا تعترف بالعدو ( والي هنا ليس هناك اي مشكلة ) ، ولكن طريقتهم تنحصر في المواجهة بدون اعداد ، محاولة كسر نواميس الكون  وهم الاضعف ، بعضهم بشعار شرف الامة والتضحية بالذات ، والاخر بشعار الجهاد ، هم يستعجلون المواجهة التي نعلم جميعا انها ليست في صالحنا .

لا يعترفون بهدنة يتم فيها التحضير الجيد للمواجهة الأتية بلا ريب

ويعتمدن فقط اسلوب ، لم يتبعة رسول تلك الامة في مواجهاتة ( وهو من هو رسول اللة الموعود بالنصر ، ولكنة لعظمتة وعظمة رسالتة اتبع نواميس الله في الكون فكان لة النصر )

[wa7d]

اجتهد السادات .. وظن أن المواثيق ستلزم اليهود الذين لا عهد لهم ولا ذمة .. وقابل ذلك حلم صهيوني بتحييد مصر وإبعادها عن الساحة .. فكانت كامب ديفيد .. وإعادة سيناء .. وكسب اليهود كل ما بعد ذلك ووفق ما ارادوا وخططوا ..  

الأخ اسامة ـ السادات كان حاكم مصر وقد عمل واجبه لصالح مصر ، لذلك نحن نترحم عليه الآن. ولن اقول إنه جلس فى فندق مينا هوس المصرى فى انتظار مندوب فلسطين للتفاوض مع اسرائيل تحت علم فلسطين ، لن اقول ذلك لأن مندوب فلسطين فضل الا يحضر وهذا حقه . إن رئيس فلسطين هو ياسر عرفات وليس السادات او مبارك . وللابطال فى فلسطين لهم دعواتنا .

[MuslimaEgyptian]

الأخ اسامة ـ السادات كان حاكم مصر وقد عمل واجبه لصالح مصر ، لذلك نحن نترحم عليه الآن. ولن اقول إنه جلس فى فندق مينا هوس المصرى فى انتظار مندوب فلسطين للتفاوض مع اسرائيل تحت علم فلسطين ، لن اقول ذلك لأن مندوب فلسطين فضل الا يحضر وهذا حقه . إن رئيس فلسطين هو ياسر عرفات وليس السادات او مبارك . وللابطال فى فلسطين لهم دعواتنا

لن اتحدث من منظور الترابط الدينى والامه وهكذا...ولنحلل الكلام من منظور قومى بحت كما يشير كلامك، فأرى إنه غير واقعى...ولا يناسب خطوره الوضع الذى وصلنا إليه اليوم..بتواجد عدو ـ وليس اى عدو ـ على الحدود....

وحتى المنطق والدواعى الأمنيه يحتم علينا ان ننظر لفلسطين كشئ أكثر من ان فقط

"ندعى لأبطاله"

....

والموضوع ليس فقط الترحم على السادات ، بل تناول نقد وقائع تمسنا لليوم...فإذا، كلام اخى اسامه فى محله

...

[Spider]

أنا فهمت منها أن لو واحد ذى مثلا شعبان عبد الرحيم حكم مصر فأنها لن تفرق معك فقط لأنه ليس السادات

أهذا منطق؟

من قال هذا يا اخ سبيدر ...يبدو انك لا تعرف بالظبط ما تكلم عنه ...نأنت كمواطن في نظام جمهوري يجب ان تعرف ان الرئيس يغير بالانتخاب.... اذا اردت ان تنتخب شعبان  عبد الرحيم فأنت حر فأنت تختار من تؤمن بأنه الافضل . ولكن أقول مرة اخري الاصل في النظام الجمهوري التغيير ...الي من؟الي من يشعر الشعب بأنه الافضل ...طبعا اما اذا فضلت الاغلبية شعبان عبد الرحيم مثل حضرتك فهذا أمر اخر....

ثانيا حضرتك بدءت تتكلم عن أنها جمهورية وأنه فى الأصل يتغير الرئيس   وكأننا شهدنا عديدا من التغييرات بعد السادات

من تحدث عن تغيرات يا أخ سبيدر ....يبدو انك لا تقرا المداخلة جيداً قبل أن تندفع في  الرد عليها,وطبعا هذا لا ينفي ان موضوع التحسن هذا نسبي ,ومتعدد,ولا استطيع اطلاقا ان أخوض في التغيرات التي حدثت في  مصر طوال 20 سنة في مجالات الحياة المختلفة ...الي الافضل او  الاسوأ ...هناك تغيرات تحدث في كل مجتمع.... هذه سنة الحياة ...اما من لا يشعر بهذه التغيرات ويقول ان مصر الان هي نفسها من 22 سنه ...فيبدو "انه مش عايش معانا ولا ايه"؟ .

ثم بدءت مقارنة غير عادلة بكل المقاييس

تقارن حال رئيس تسلم البلد محتلة بآخر خدها على الجاهز

غير عادلة؟غير عادلة لأن السادات طوال الفترة من 73الي 80 كان همه الاول القتال مع اسرائيل؟ غير عادلة لأن السادات كان حريصا علي استقرار الاحوال في البلدوحرص علي العدل الاجتماعي و الوحدة الوطنية؟ غير عادلة لان السادات لم يستفز الجماعات الاسلامية ويسب  شيوخهم علنا ؟ غير عادلة لأنه حارب الفساد بقوة ؟

وبعدين أيه اللى أحسن

48 مليون شخص تحت خط الفقر

كل يوم قضية فساد وما خفى كان أعظم

وأدى أحنا خلصنا الحرب شوف من كام سنة

المقارنات لا تتم بهذا الاسلوب.

...هو حضرتك مش عايش معانا ولا أيه؟

هو مش حضرتك عارف أحوال الناس هنا ولا أيه.....

طبعا واضح انك تمزج السخرية في الكلام ولكن اخشي انك تعديت حدود الادب .

وبعدين الجمهورية اللى أنت بتتكلم عنها حاليا  حتتحول ألى مملكة قريبا ولا أنت مش واخد بالك

اعتقد ان هذا الاسلوب لا يليق....ولكن بالطبع ستتحول الجمهورية الي ملكية مادام هناك اشخاص لا يعرفون ان الاصل في الجمهورية هو تغيير رئيس الجمهورية ...بالطبع يجب ان تتحول الي ملكية مادامت الناس بها تتناقش عما اذا كان عبد الناصر فقط هو المسؤول عن الهزيمة ام انه كل الجيش ويدافعون بحرارة عن شخص ارسي دكتاتورية الاستعباط في مصر وأرجعنا الي الوراء العديدمن السنين بحجة ان كان بيقاتل اسرائيل

نعم بالطبع هذه الأيام أحسن لأنه لا يحكمنا السادات"" تلك الكلمات كانت بداية لمداخلة من مداخلاتك يا أخ أيجيبت} .أقرأها وكأنك ليس كاتبها وأعتبر أنها المرة الأولى التى تقرأها فيها.

ماذا تفهم؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

أرجو قبل أن تتهم أحدا بأنه تعجل فى قراءة مداخلة لك بأن تقرأها أنت بنفسك اولا لتتأكد أذا كتبتها بالأسلوب الأمثل الذى يعطى المعنى الذى تريده أم لا..ولا تترك أسلوبك يحمل معنى آخر غير الذى تريد ثم تلوم القارىء بعد ذلك

ثم قارنت أنت فترة السادات ومبارك وقلت أن مصر فى تحسن رغم أنى أوضحت لك أن تلك المقارنة غيرعادلة..مقارنة رئيس فى حالة حرب بآخر فى حالة سلم

وحينما أوضحت لك بعض نقاط الفساد تقول لى أن المقارنات لا تتم بهذا الأسلوب..فلتعلمنا من علمك الغزير كيف تتم المقارنات

لقد حكم مبارك حتى الآن ما يقرب من 23 عاما

أتعتقد أن البلد لن تتغير فى تلك الأعوام..كلنا يعلم أنها تغيرت ومن الطبيعى أن تتغير لكن المقصود هو ألى أى مدى تم هذا التغير..

فحتى بعد كل تلك السنوات من الحكم مازلنا نأخذ المعونة من ماما أمريكا .مسئولية من هذه أهى أيضا مسئولية الشعب

كل يوم قضية فساد وأقول لحضرتك 48 مليون شخص يعيشون تحت خط الفقر ترد وتقول أن المقارنات لا تتم بهذا الشكل

هل نحن نتحدث عن تغيير للتغيير..ما نتتحدث عنه هو ما وصلنا أليه..نتحدث عن نتائج

وأذا كانت كرمة المصرى تنتهك كل يوم تحت سطوة قانون طوارىء ومحاكم أمن دولة وأخرى أستثنائية فما هو التغيير الذى حدث...........)مترو الأنفاق(

أنا هنا ليس لأدافع عن رئيس وأدين آخر كما تعتقد  كلنا نعلم بأننا بشر وليس ملائكة ولكن ما تغفره لرئيس مطالب

بأستعادة أرضه لا تغفره لآخر ليس له وظيفة غير الأصلاح وتحسين حالة المواطن والغاء أى قانون أستثنائى.

وتتذكر حينما فهمت حضرتك كلامى على نحو خاطىء"بأن أحنا مسئولين عن النصر لكن عبد الناصر بس مسئول عن الهزيمة" فأننى لم آتى فى مداخلتى التالية لأقول لك بأنك تتسرع فى قراءة مداخلتى قبل ردك عليها. وبالرغم أن الخطأ فى فهمك لمداخلتى كان منك وليس من أسلوب كتابتى وبالرغم من أنى أوضحت معنى ما قلته مرتين مرة فى بداية المداخلة والمرة الثانية فى نهايتها فأننى لم أقل لك ما قلته أنت لى وآثرت التوضيح فى مداخلة تالية  وكل هذا يظهر فى المداخلات  فكان الأولى أن توضح معنى ما قلته طالما أن أسلوب تعبيرك يخونك....

وحضرتك تريد أن تقول أنه طالما أن الرئيس قد تغير.فهذا جيد حتى وأن كان قد مات قتلا وأتى من بعده من لم يتغير..

"فبالنظر ألى فترة حكم السادات ومقارنتها بفترة الرئيس مبارك نجد أن فى مصر تحسن" هذا ما قلته

وأعتقد أن أن حضرتك ترضى بالفتات

وياريت نبطل الكلام العايم ده

فأنا لا أفهم صراحة من أين تعترف بأنه لاتوجد فى مصر ديمقراطية ولا أنتخاب لرئيس جمهورية ثم تقول أن هناك تحسن

اليست تلك المسائل هى التى تحكم أذا كان هناك تحسن أم لا

ولا هو تحسن بالعافية

ومسئولية هزيمة 67 ليست مسئولية مصر كلها كما تظن  بل هى مسئولية بعض الأغبياء الذين ظنوا أن لديهم القدرة على محاربة العدو بلعبة طفولية..ولم يعدوا لذلك جيدا..من أين تحمل الشعب المسئولية عما حدث الا يكفى أن الشعب هو الوحيد الذى دفع الثمن الذى لم يدفعه مسببوا الكارثة

وأنا كمواطن عادى هل تريد منى أن أتجسس على العدو وأعرف كل خباياه وأسراره وأن أضع خطة الحرب أيضا

أذا ماذا تفعل قياداته

وأعتقد أن كلامك يؤكد ما أقول

ألم تسأل نفسك يوما لماذا لم تظهر وثائق الحرب بعد كل تلك السنوات؟ ولمصلحت من؟وأذا كانت المسئولية على صغار القوم فتأكد أن التفاصيل كانت ظهرت منذ زمن طويل

وأذا ظننت أننى قد مزجت السخرية بكلامى فتأكد أن حزنى كان أعمق على شخص يريد أن يحمل الشعب مسئولية هزيمة دون قتال وما زال يعانى الى الآن

وأذا كنت رأيت أننى تعديت حدود الأدب فكان من الأولى أن تواجهنى بأدب

وعجبت من أناس يريدون أن ننسى ماضينا دون أى دراسة له ومعرفة أخطاءه لتجنبها

أى مستقبل تراه بدون تجنب أخطاء الماضى وبدون اظهار الحقائق ومعرفة أعداء البلد الحقيقيين ومن دمروها

وهذا مع العلم بأن التفكير وبحث حقائق الماضى لا يأخذ 24 ساعة يوميا ولا يمنع أبدا أن نفكر فى مستقبلنا فى نفس الوقت

وأذا كنا نتناقش أن كان عبد الناصر هو سبب الهزيمة أم لافلابد أن تظهر الحقائق عن شخصية مزيفة كهذه وهذا بالطبع لا يمنع من مناقشة قضايا المستقبل...

"الأصل فى الجمهورية هو تغيير رئيس الجمهورية"

هذا ما قلته أنت ومن الخطأ أن تعتقد أنك الوحيد الذى تملك تلك المعلومة فى رأسك..فأتهامك لشخصى بالجهل فى نهاية مداخلتك ليس من حدود الأدب التى لمتنى بالتعدى عليها...

بل هو ليس من الأدب أصلا

[watany ta7n]

الأخ واحد

لو سمحت ممكن تشرح بالدليل كيف كانت أم عبد الناصر يهودية؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا جماعة

الحرب مع اليهود قادمة قادمة ,والمهدى المنتظر قادم قادم

ولا يمكن نفضل نقول أمريكا قوية وإحنا لا نقدر عليها ولا على إسرائيل

ومن الأفضل عقد إتفاقيات كده وخلاص

الحقيقه أن الشعوب العربية قريبا ستكون مخيره بين العبودية أو الشهادة

مش من الأفضل نختارها من الأن بدل ما نبقى مجبورين عليها؟

[هشام عبد الوهاب]

ولا يناسب خطوره الوضع الذى وصلنا إليه اليوم..بتواجد عدو ـ وليس اى عدو ـ على الحدود....

وصلنا إليه اليوم

:0  :0  :0  :0 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[wa7d]

--------------------------------------------------------------------------------

الأخ واحد  

لو سمحت ممكن تشرح بالدليل كيف كانت أم عبد الناصر يهودية؟؟

؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا مهم ام ستقول بعد الإثبات وابه يعنى ، ناصر بطل مهما كان . الحقيقة يا سادة اذا كانت النقطة دى مهمة يباه دى مسؤلية الجميع اثباتها  . شهادة ميلاد الست الوالده مثلا ، اسم امه بالكامل فى شهادة ميلاد الريس  . الم يذيع الناصريون ان ام السادات سودانية ـ منذ متى هذا عيب ؟ ـ ثم ما هو الإثبات الذى يرضيك ؟

[watany ta7n]

شوف يا أخ واحد أنا لا أريد الجدال وإن كان الموضوع كله عن إثبات وجهة نظر معينه بغض النظر عن كونها صح أم خطأ فهذا بالطبع مرفوض.

يعنى أنا أما بسألك عن دليل ده عشان أتأكد لأنى غير مستعد إنى أصدق أى شىء أى حد يقوله ويكون هوه سمعه من شخص ثانى ميعرفوش مثلا.

الدليل سهل جدا

مقال أو كتاب مثلا لكاتب نثق به

ولو فيه مستند يبقى جزاك الله كل خير