وخذلنا الرئيس ... ناصر كان حبيبى

[Seafood]

ليس دفاعا عن عبد الناصر...

و لكن حتى لا يظلم الشعب نفسه مرة أخرى

أخى رجب قرأت مداخلتك التى إستفتحت بها الموضوع و تعجبت للمنطق الذى تريدنا أن نقتنع به ... كيف بالله عليك تلوم "ناصر" على مافعل... و لا تلوم 40 مليون  إنسان لغى عقله و إنجرف وراء مشاعر وهمية ... كما تفضلت أنت و قلت بأن عبد الناصر كان له حضور و هيبة و كاريزما ... صديقى أين الخلل هنا ؟ ... هل هو فى عبد الناصر ؟ .... أشك و أشك ألف مرة ... يا صديقى لا تقنعنى بأن الذئب يستطيع أن يجر 40 مليون أسد إلى نحورهم ... إلا إذا كانت هذه الأسود فى حقيقتها نعاج .. و نعاج لا عقل لها ... ظلم و طغيان و إفتراء عبد الناصر على الخلق و كذبه عليهم لم يأتى من فراغ ... الشعب هو الذى سمح له بذلك ...

و إلقاء المسؤولية على عبد الناصر وحده يعنى أننا لا نريد للحال أن ينصلح ...لأننا نناقش ما فعله شخص لم يعد موجود بيننا ... ونترك أساس المشكلة و هو الشعب ... إن الشعب هو الجانى و هو الضحية فى نفس الوقت ... و ما كان عبد الناصر إلا أداة قد إكتملت بها الصورة المظلمة و الظالمة ... إن تغافلنا عن مسؤولية الشعب فيما وقع به من ظلم على يد عبد الناصر.. هو ما أوصلنا إلى هذه الحال التى أصبحنا فيها نورث كالعبيد و لا أحد يتكلم و لا أحد يعترض ... هنا منبع المشكلة وهنا يكمن حلها ...

لا بد لنا من أن نقف وقفة مع أنفسنا و نقول ... لماذا و كيف حدث ذلك ....لا أن نقول... عبد الناصر سيئ.. و عبد الناصر ظالم .. و عبد الناصر طاغية و ديكتاتور ... لماذا سكت الشعب على الظلم ... بل لماذا إنخدع الشعب و لم يعرف أصلا أنه يظلم ... ما سبب كل ذلك ... ما سبب هذه الوكسة ؟ ...لا بد أن نجيب على هذه الأسئلة لأن الإجابة عليها هى التى ستمنع تكرار حدوثها وهى التى ستمنع غير عبد الناصر من محاولة ... مجرد محاولة... الإستبداد بهذا الشعب مرة أخرى ...أو أن يفرض عليه أشخاص ليحكموه دون رضى منه

و هاك بعض من كلماتك التى توضح أين كان يكمن الخلل

وأحببته واعجبت به فى شبابى مثل اعجابى بأبطال السينما والمشاهير  

كان له حضور خاص وهيئة مبهرة تتمثل فى كتف عريض ومليان أثر ممارسته رياضة الملاكمة وعينان لها بريق فسفورى وضحكة جنان وقامة منتصبة وقوام رشيق وامتلاء الجسد دون ترهل أو سمنة ملحوظة وقد ساعد الاعلام الحديث وكاميرات السينما فى تكبير وابراز وتلميع كل هذه الخصائص الجسدية والشكلية للملهم

سلب قلوبنا فى أيام الشباب قبل أن نعرف الحقيقة المرة

وهذا واحد من عيوبنا أننا عاطفيين ننساق وراء مشاعرنا و نختار رؤسائنا لمواصفات جسمانية كما نختار زوجاتنا و أزواجنا... و هو قصور فى التفكير ... يجعلنى أشك فى أن الديموقراطية نظام ينفعنا حيث أنه يسهل خداعنا بتسبيلة عين  

لم نعى الحقيقة الا بعد فوات الأوان وبعد خراب مالطة وبعد أن أصبح اليهود على بعد كيلومترات معدودة من القاهرة

و ما دخل عبد الناصر فى ذلك

... ما ذنبه إن كان الشعب  لا يعى الحقيقة إلا بعد فوات الأوان ...هل هذا خطأ عبد الناصر أم خطأ الشعب

غفرنا له

وبلعنا هزيمته فى 56 ..  

سكتنا عن تجاوزاته التى مارسها فى اعتقال المعارضين له والتنكيل بهم

غفرنا له لعبة الوحدة مع سوريا وتركناه يعيش فى وهم رئيس الجمهورية العربية المتحدة تركناه يجرب ويحلم

حلمنا معه

مرة ثالثة و ما دخل عبد الناصر فى ذلك ... ثم ...  ما الذى جعل الشعب يصبر و يصبر و يغفر و يصبر ثم يصبر ويغفر و يصبر .. كيف يهان الشعب و يعتقل و يعذب وتصادر حريته .. ثم يسكت ... ونسمى ذلك صبرا

كنا نمصمص شفايفنا عجبا عندما نراه يزور الاستفتاء 99.99

الشعوب الحرة تفعل غير ذلك عندما يصادر رأيها ... تفعل أى شيئ غير مص الشفايف

......عفوا نسيت أن أقولو ما دخل عبد الناصر هنا أيضا؟

صحونا عندما تم تهجير ملايين المصريين من سكان مدن القناة

لا أعتقد أننا صحونا بعد لأننا ا زلنا يستبد بنا و نستعبد ...ثم نصبر و نغفر ... ونمص شفاهنا

لم يعد

ناصر ممثلا وبطلا مرموقا لأفلام خيالنا ولكنه أنقلب الى مسخا أو كمبارسا فى لعبة السياسة الدولية نرثى له وعليه .. سخر من المصريين واستهزأ بهم وقلل من قيمتهم وضرب بشعورهم وأحساسيسهم عرض الحائط وكان يعتبرهم مجرد أرقام فى عزبته الخاصة

و رغم ذلك لم نفعل شيئا و أكتفينا بما سبق..... أه ... نسيت أن أقول فى التعليق السابق أن عبد الناصر لا دخل له أيضا فى أننا نصحو متأخرين

فتحملنا فى صمت وطلبنا من الله الخلاص

وما زال خطأ الصبر و التحمل يمارس حتى هذا اليوم

سقط حبنا للملهم والمظفر الذى كنا نناديه بها بالفم المليان

اتضح أنه لا بطلا ولا ملهم ولا مظفر وأن الشعب الذى قمعه هو وحده  الملهم والمظفر والمعلم والبطل لأنه اتحمله طوال هذه المدة .. ضحكوا علينا وخدرونا وعشنا فى أوهام القائد الأوحد الذى لا يقهر عندما قهر فى ساعات من عصابة لموها من الشتات

لا أعتقد أن هذه كانت بطولة أو إلهام أو معلمة من الشعب ... و كفانا ضحك على أنفسنا ....

لأن

القانون نفسه لا يحمى المغفلين

و بعد يا صديقى

هذا هو تعليقى على منطقك ... و رؤيتى لموضوع عبد الناصر و غيرعبد الناصر  ممن جاء بعده ... أنها أزمة شعوب و ليست أزمة أفراد ... لأن الأفراد تزول و تبقى الشعوب ... و لقد مات عبد الناصر ... و لكن الشعب ما زال باقيا بعيوبه التى كانت موجودة أيام عبد الناصر... و

لذلك بقيت المشكلة دون حل... وما زلنا نعامل.. بل و نورث كالعبيد

[ragab2]

أخى سيفود

أشكرك على وجهة نظرك التى نحترمها ونجلها

ولكن ماذا يفعل الشعب عندما يعدم منه كل متظاهر أو صاحب رأى

كما حدث لخميس والبقرى فى أول الانقلاب وتم اعدامهم فى يوم المحاكمة ومن أول جلسة

ماذا يفعل الشعب اذا كان مصير كل معارض السجن والاعتقال والتشريد والاعتداء على زوجته وبناته أمامه  

وماذا يفعل الشعب المسالم اذا كان جيش أمن ناصر كان أكبر وأقوى من الجيش الذى من المفترض أن يواجه اسرائيل

اعدم الذى اعدم واعتقل البعض وعذب وشرد وهرب الذى هرب خارج مصر

والباقى انتظروا فرج الله الذى هو أقوى من أى حاكم

كان الاعتقال والتعذيب لمجرد التلفظ بكلمة واحدة

وقد اعتقل أمامى مهندس من أعيان الصعيد

لتفوهة بكلمتين وهى  .. عقبال الريس .. لما سمع عن انتحار أو نحر المشير فى جلسة سمر كنت مشاركا فيها فى بلدة تسمى القوصية بأسيوط وكان ضمن المشاركين ضباطا فى أمن الدولة دون أن ندرى

ولما سألنا عن مكانه أخبرونا أه فى بعثة بالواحات

ومع

اختلافى معكم  وطالما أنت تقول أن الوضع مازال على نفس الحال فماذا فعلت أنت أو زملائك لتصحيح الوضع طالما أنت تلوم جيل ناصر

مرة ثانية

لك شكرى وتقديرى

[wa7d]

الأخ متسائل هلى الأنسان الذى يتعرض لهزيمه يجب ان ينكسر اليس من الممكن ان تشده الهزيمه و تزيده اصرارا على مواجهة الخصم

الإنسان إللى إنهزم لأنه حطم شعبه وأزله وحقد على أى فرد فى الشعب ناجح أو يريد أن يحفظ كرامته  . القائد الذى يضع رجال جهلة ومرضى أخلاقيا ـ لا أريد وضع أوصاف هذه الأمراض ـ فى قيادة الجيش والمخابرات والمراكز الهامة فى البلد  . هذا القائد إذاإنهزم يجب أن يعدم.

لماذا سكت الشعب على الظلم ... بل لماذا إنخدع الشعب و لم يعرف أصلا أنه يظلم

الشعب لم يخدع لكن فى هذا العصر الذى أصبح فيه رجل بمسدس ممكن يتغلب على شارع  . طبعا لايمكن نبرأ الشعب كله  ، لكن كتير ضعفوا أمام إغراء شياطين الإنس وخانوا الأهل .

لازم نتعلم من التاريخ حتى لا يتكرر . فئة الشعب التى على إستعداد أن تضعف يجب توعيتها أن الطاغية لن يتركهم بعد أن يعاونوه ضد أهاليهم وأبناء بلدهم لابد أن ينقلب عليهم ، يجب أن نتعلم أن نحب بعضنا وندافع عن الحق . ونزعل لضرر وقع  لجارنا ولا نشمت . لا نصقف  أو نهتف لحاكم أبدا حتى لو كان يستحق . أتمنى أن يصدر فانون يعاقب أي فرد يتمحلس لحاكم طالما مازال فى الحكم . أتمنى أن يجرم أى فرد يشى زميله أو يقول عن زميله أمام المدير ما يسيئه إذا لم يكن زميله حاضرا . يجب أن

نضع كود أخلاق للشعب . لأن الذى أصاب الشعب  ليس من جبن ولكن من عدم أخلاق  ـ  ولا مؤاخذه ـ أرجو محدش يزعل إذا كنت غلطان

[freefreer]

و ماذا سيفعل ال 60 مليون الآن .. و هم يورثون كالأثاث .. ماذا يستطيعون ان يفعلوا .. و الفساد ينخر فى عظام الدولة حتى النخاع .. و القادة يلعبون و يتنزهون هنا و هناك .. بينما المعتقلات و قوانين الطوارئ تفتح فاهها و تقول هل من مزيد .. هل سنلعن جيل اليوم و نتمنى لهم الفناء .. لماذا لا يقدم لنا المتخصصون فى لعن الشعوب و الضحيا .. لماذا لا يقدمون لنا درسا فيما يجب ان نفعل و نحن وراءهم ..

و ماذا يفعل الشعب العراقى لصدام .. العراقيون مغفلون و يستحقون كل ما يجرى عليهم ..

هل الشعوب المقهورة عبر التاريخ بواسطة الطغاة الذين لا يرجف لهم جفن و هم يقتلون و يحرقون و يسحلون الألاف  .. هل هذه الشعوب تستحق ما يجرى لها

عجبا

Edited By freefreer on سبتمبر 18 2002 04:20am

[Byte]

اخيرا لقينا موضوع جديد!

ويتميز

هذا الموضوع بانه يطرح قضية غاية في الاهمية وشديد الارتباط بالقضايا المعاصرة التي نعيشها، من اول القضية الفلسطينية التي اضاعها الملهم.. الي قضايا الفساد التي كانت من اختراعات الملهم والثورة

ومرورا

ببن لادن الذي رأي في الملهم مثله الاعلي

فمن

لم يتعلم من ماضيه

جمال

اولي بيه

ويستوي في ذلك ان يكون جمال الاول ، او جمال الثاني

وطبقا للمعطيات الميتافيزيقية لنظرية آدي الجمل وآدي الجمال والمشتقة من نظرية الاواني المستطرقة، فيجب علي الاجيال الحالية ان تتفهم تداعيات تلك الفترة من الحكم الشمولي الذي انتهي من 32 سنة علي بعككة المناخ السياسي المعاصر(المناخ ده تبع نظرية الجمل)

وعند الانتهاء من تحليلنا سنقيم استفتاء للمتحاورين علي اي الدعاوي افضل:

ربنا يدبب الطوبة اللي تحت راسه

او : يقعدله في عياله

او : ...سقر!

وكل ما سبق .. مش كفاية

والمتحاور اللي هايعرف يفش غلنا، نوعده ب effigy علي شكل الملهم يفش فيها غله ليل نهار ، مع ضمان 32 سنة تانية

ولنسمع معا مساوئ الملهم مرة اخري( ماتنسوش المسابقة(

1: بناء السد، وده حجب عنا الطمي وكل يوم والتاني اسرائيل بتهددنا تضربه

2. مجانية التعليم، واللي خلت 90 % من اعضاء المنتدي يعرفوا يتكلموا

3. الديكتاتورية(لكن الحمد لله ربنا بعتلنا رؤساء حلوين امامير من بعده عشنا معاهم احلي ديمقراطية بالشطة) وقد وصلت دكتاتوريته الي حد وصيته الشهير وهو علي فراش الموت( اللي يمسك الحكم من بعدي يكون اسمه علي اسمي) وطبعا كل من عاصر فترة حكم الملهم فاكر احنا ازاي قاومنا ورفضنا وماحققنالهوش وصيته لغاية دلوقتي، ده تاريخ!

4.السرقة والفساد والرشاوي: لكن الحمد لله ان اللي جم بعده كانوا ولا الخليفة عمر بن عبد العزيز رضي الله عنه من تلك الزاوية، لا سمعنا حد بيقول اللي ماتغناش علي ايامي مش هايتغني من بعدي(الله يرحمه كان مكشوف عنه الحجاب) ، ولا جالنا واحد ماسابش ولا حتي عم جمعة البقال من غير ما يشاركه، بل بالعكس ، كانوا يلبسون الحرير فيقولون ما اخشنه، فاصبحوا بعد توليهم السلطة يلبسون الخيش فيقولون ما انعمه ، بل بلغت التقوي والصلاح باحدهم ، وكان مشهورا عنه شدة فقر عائلته حتي انه كان يعترف بانه كان ينام علي الفرن مع اخوته، بلغت به التقوي ان اوصي وهو علي فراش الموت ان يطبق قانون من اين لك هذا علي مزارع التفاح التي اشترتها زوجته في امريكا، واعطائها مزارع جميز وملانة وحرنكش بدلا منها

5. اصراره الغريب علي تقليد اهل عائلته افضل المراكز في البلد، وكلنا نعلم كيف تغولت زوجته ووصل بها الامر الي ارغام البنك المركزي علي ان يستهل خطاباته"بجملة تحية طيبة وبعد"، ولكن الحمد لله ان عادت الامور الي مجاريها بعد وفاته وصارت الجوابات تستهل بجيهان طيبة وبعد ، بل لم نعد نسمع عن "فاموليات" الرؤساء الذين تلوه اي شئ، ولانعرف حتي اسمائهم

لا اريد التطويل عليكم، ولكن هذا تاريخ ، وقد اسعدني الحظ ان يفتح موضوعا في ذم الملهم علشان ابعبع،

وياريت ربنا ما يقطع لناعادة ويكون هذا الموضوع موضوع شهري، مش عايز اتقل عليكم واقول اسبوعي ، علشان انا بصراحة نفسي اتفتحت

واوعدكم

باحضار خالة ام بدوي المعددة معي المرة القادمة علشان القعدة تحلو اكتر ونبقي مطمنين اننا نقدر نشتم في الميتين زي ماحنا عايزين من غير ما ناخد ذنوب

[freefreer]

بسم الله الرحمن الرحيم

و الله العظيم انا لا انتمى لأى حزب يا اخ فرى فير ولا عمرى مارست اى نوع من اواع النشاط السياسى و هذا لعلمكم لكى لا تتعاملوامعى و كأنى خصم و يجب ان ان ينال منكم هزيمه و اساءه 0

الأخت هبة .. و الله كلامك على العين و الراس .. و نحن لسنا من حزب الوفد .. انا شخصيا مقيد بالأسم فقط .. و مهاجر فى اخر بلاد الدنيا .. و باقى الأعضاء كلهم ليسوا وفديين ولا المنسقين .. كلنا اعضاء زيك بالظبط

موضوع عبد الناصر .. عبارة عن جرح لم يندمل .. و حقيقة لم تكشف بعد .. و حتى يحدث هذا .. سنظل نتكلم و نتكلم و نتكلم .. مهما كرة الأخوة

و انا فعلا موافق على عمل باب للثورة او لعبد الناصر .. حيث انه الذى بدأ الخط الثورى الذى نسير فيه .. و صنع اشخاصا مثل صدام حسين .. لازالت أمة العرب و العالم جميعا يعانى منه ..

بس عايزنا ننسى .. مش حننسى

[freefreer]

يسري فوده: يبقى عام 67 جاثماً على صدورنا إن كنا نريد أن نتعلم من الدرس، وتبقى الشكوك في ملابسات موت هذا الرجل جاثمة على صدورنا إن كنا حقاً نحتاج إلى أن نتعلم من الدرس. ضاعت الأرض، وقيل لنا لم يكن بأيدينا فصدقنا، وأُذل الرجال وقيل لنا لم يكن بأيدينا فصدقنا، وانكسرت كرامة العرب وقيل لنا لم يكن بأيدينا فصدقنا، لأننا حينئذ كنا نريد أن نصدق، لماذا ينبغي علينا اليوم أن نصدق، ولماذا ينبغي للحقيقة أن تضيع مع كل هذا الذي ضاع، يا أخوتي الذين يعبرون في الميدان مطرقين مُعلق أنا على مشانق الصباح، وجبهتي بالموت محنية، لأنني لم أحنيها حية.

[b:post_uid0]

لماذا ينبغي للحقيقة أن تضيع مع كل هذا الذي ضاع

http://www.aljazeera.net/program....3-1.htm

Edited By freefreer on سبتمبر 18 2002 04:15am

[freefreer]

سعد الدين الشاذلي: يعني تقدر تقول الخسائر كلها على بعضها يمكن حوالي 15 إلى 20%، ولكن النوعيات تختلف، يعني الدبابات كانت هي اللي إيه اللي بتتحمل الخسائر الأكبر، لأن الطيران بينتقي، بينتقي إيه اللي يضربه، فكان بيصطاد الدبابات الأول، فيمكن الدبابات الخسائر بتاعتي فيها يمكن أكثر من 80% آه طبعاً، لأن التركيز كله على إيه؟بيضرب..  

أحمد منصور: كيف كان شكل سيناء وأنت جئتها من أقصى نقطة ربما دخلت إلى فلسطين، وانسحبت حتى المنقطة الغربية أو حتى غرب القناة.

سعد الدين الشاذلي: شكل فظيع جداً، لأن على طول الطريق دبابات وعربيات محترقة، عربات ذخيرة ما زالت مشتعلة وتنفجر الطلقات في كل الاتجاهات، ناس جرحى، المفروض أن إحنا بناخدهم معانا أثناء الانسحاب، منظر سيئ جداً،

 سعد الدين الشاذلي: الأخطاء السياسية نقدر نقول أن ميعاد الحرب اختيار ميدان الحرب كان خطأ، لأن ليس من الصحيح أن أفتح جبهة ثانية، وجبهة ثانية مع مين؟مع إسرائيل في الوقت اللي جزء كبير من قواتي موجودة في أيه.. في اليمن.

..................................

سعد الدين الشاذلي: إذا قلنا دي، لأ ما هو ما قدرش أفصل يعني أخدها كده كلام مطلق بهذا، لا يعني لو تفادت القيادة السياسية قيام الحرب عام 67 في الوقت اللي قواتها، كان يبقي موضوع اليمن ينظر إليه نظرة أخرى، إنما كون إننا نفتح جبهتين في وقت واحد هذا هو الخطأ، هذا الخطأ، وقطعاً كان في مقدور القيادة السياسية إنها تتفادى هذا، يا إما بأنها تمهد الطريق وتسحب قواتها من اليمن، يا إما إنها تؤجل الدخول في حرب 67، ولا سيما إن إيه طبقاً للشواهد مصر هي التي كان بيدها أن تفتح حرب 67، لأنها مرة أخرى قبل أنها علشان التهديد الإسرائيلي ضد سوريا وإن ده الغرض منه كان كما يبدو لنا كأنه مظاهرة عسكرية حتى لا تقوم إسرائيل بالهجوم على إيه؟

سعد الدين الشاذلي[مستأنفاً]: على سوريا، وطبعاً الكلام ده غلط، لأنها أي واحد يعمل مظاهرة عسكرية وليس في نيته بحق أن تتحول هذه المظاهرة العسكرية إلى فعل يبقي خطأ كبير جداً، لأن هو ما يضمنش سير الأحداث، هو بيظهر كمظاهرة عسكرية قد تؤدي الغرض منها، وبالتالي كفي الله المؤمنين شر القتال، إنما لازم يكون مستعد إذا لم تنفع هذه المظاهرة العسكرية وتتحول إلى حرب أنه يكون قادر على هذا، وهذا من الواضح أنه لم يكن موجود، فتقدر تقول إن ده من الناحية السياسية كان خطأ، من الناحية العسكرية.

التفاصيل ..

[freefreer]

 أحمد منصور:في قضية انحراف المخابرات،ما هي أهم التهم التي كانت فيها،والأحكام التي صدرت-أيضًا؟

حسين الشافعي: للأسف،عملية الانحراف هذه جاءت من تصريح(جمال عبد الناصر)عندما قال: لقد سقطت دولة المخابرات،وكان يقصد بهذا التطهير،وليس التشهير

أحمد منصور: تحميض،نعم-سعادة النائب-أثيرت أشياء كثيرة حول هذه القضية-على وجه الخصوص-وطالما تعرضت(لاعتماد خورشيد)،وأنا لا أريد أن أخوض فيها بسبب الجوانب الأخلاقية الكثيرة التي فيها،ولكن ما هو الإيحاء والتقييم لجهاز مخابرات من المفترض أن يحمي أمن الدولة،وأن يحمي نظامها،وأن يحمي شعبها من أن يتحول إلى الصورة التي نشر بعض أجزائها في بعض الكتب؟

حسين الشافعي(مقاطعًا): على كل حال أكبر ابتلاء هو ابتلاء السلطة،وابتلاء المال،وإذا دخلت في السلطة-أيضًا-عملية النساء اللاتي تم استخدامهن لغرض المخابرات-كما هو مأخوذ به في جميع أنظمة المخابرات في العالم-من سنة 1962م،وطبعًا المفروض أن هذا الجهاز-قبل استخدام النساء-عمل عمليات في غاية النجاح،ولم تكن العملية في احتياج..  

التفاصيل ..

[freefreer]

أحمد منصور:القضية الثالثة كانت قضية تعذيب،وهناك تقارير،وكتب كثيرة كتبت عن عمليات التعذيب التي تمت في عهد الرئيس(عبد الناصر)على أيدي أجهزة المخابرات بشكل عام،الآن قضية تعذيب مواطن واحد في الوقت الذي عُذب فيه عشرات الآلاف من المواطنين،وكثير منهم أخذوا تعويضات من الدولة بعد ذلك،قيمة الإنسان المصري في تلك المرحلة؟!

حسين الشافعي: عمليات التعذيب موجودة في كل الأنظمة،قبل الثورة،وبعد الثورة،إلى مالا نهاية،وللأسف الشديد هذا الأسلوب أنا لا أقرُّه،وأنا أعتبر إذا أي فرد عذب كما لو كنت أنا أُعذب،ولا شك أن هناك أناسًا من الذين يُعذِّبون ممتلئون بالسادية،فتحدث بعض التجاوزات..

التفاصيل ..

[freefreer]

دولة مخابرات  .. و رئيس جمهورية بيهزر مع اسرائيل بالحداقة و الفهلوة  .. و عشرات الألاف فى المعتقلات يعذبون .. و باقى الشعب ملقى جثثا و جرحى على رمال سيناء مع الأسلحة التى دفع ثمنها من دماء قلبه  .. و نساء فى المخابرات و تصوير افلام .. و مطربين يغنون لحبيب الملايين .. و يؤكدون انهم سابو مصر فى ايدة امانة .. و مذيعين يعددون مئات الطائرات التى اسقطناها للعدو .. كل هذا مطلوب طبعا عدم البحث فية .. نكنسه تحت طرف السجادة و ننساه .. حتى لا تظهر كمية العفن و القذارة .. ثم نلوم الشعب و نتهمة بالغفلة و الجهل و انة لولا حبيب الملايين لكان مازال حافيا جاهلا

[freefreer]

على فكرة .. بجوار ستاد لقاهرة .. عندما قرروا بناء صالات لألعاب اخرى .. كان المقاولون يجدون جماجم .. قيل انها لمعتقلين كانوا يموتون قى السجن الحربى و يتم دفنهم فى الصحراء سرا .. ..  :sneaky2:

[أسد]

أولاً ..  بأي مقياس يمكن إحتساب ماحدث في 1956 هزيمة

هل بمقياس أن رجلاً كبير البنيان أمسك بطفل صغير .. وضربه ضرباً مبرحاً ..

لمجرد أن الطفل طلب طعامه !!!!

أبهذا القياس يمكن تقدير أن الطفل خرج من تلك المعركة منهزماً ..

ونضيع بطولات المصريين في بورسعيد هباءً ..

:notify:  :notify:  :notify:

لا أرى أي مانع في أن ننتقد ونهاجم فترة حكم عبد الناصر ..

والذي حكم مصر 18 سنة فقط !!!!!

ولكن لنكن موضوعيين ..

ولتكن الحقائق التي نذكرها حقائق ..

وموثقة .. ومؤكدة ..

وأذكركم ونفسي بتقوى الله فيما نكتبه هنا ..

وأذكركم ونفسي .. بأن أبناؤنا واخواننا يقرأون هذا الكلام ..

ولن يسامحوننا على تشويه تاريخنا .. أو تزويره .. أو المبالغة فيه ..

أو قلب الحقائق ..

أما إذا دافع أي شخص بشكل أو بآخر عن ناصر .. فمباشرة يتهم بأن مخه مغسول ..

فيمكن أيضاً إتهام من يهاجمونه بأن مخهم أيضاً قد غسل ..

هذا ليس المنطق ..

لمجرد الإختلاف في الرأي .. يكون الإتها هو غسيل المخ ..

أرجو من الإخوة الأفاضل .. أن يقروا .. بأن معلوماتهم موثقة .. ومبنية على دلائل ..

أو أن يعترفوا بأن ما يكتب هنا .. هو نوع من فش الخلق من حالة الغضب التي تسيطر عليهم .. جراء ما يروه اليوم  ...

أما عن الحديث عن جمال عبد الناصر .. هو هزيمة 1967 فقط .. فهذه ليست الحقيقة ..

ليكن الحديث عن بناء المدارس .. والمصانع .. والسد العالي .. وقناة السويس .. والطرق .. والمياه .. والكهرباء .. والمستشفيات ...

ليكن الحديث عن مشروعات الوحدة التي باءت بالفشل مثلاً ..

ليكن الحديث عن التوجه الإشتراكي لجمال عبد الناصر (الإشتراكي وليس الشيوعي) .. ليكن الحديث عن تنويع مصادر السلاح .. ولماذا اضطر ناصر للجوء إلى السوفييت لشراء السلاح ..

ليكن حديثنا عن ذاك العصر بنفس مقاييس العصر ..

كان العالم وقتها متوجهاً بقوة نحو الإقتصاد الإشتراكي .. فلا يعقل أن نحكم عليه اليوم بمقاييس ومعايير العولمة واتفاقيات الجات ..

أما أن نحكي عن آراء شخصية .. وتريدون أن نأخذ بها قضية مسلم بها ..

كموضوع المقاولون الذين وجدوا الجماجم في مدينة نصر ..

هذه ليست الموضوعية ..

هل السجون والمعتقلات اخترعها جمال عبد الناصر ..

أم كانت موجودة قبله .. ثم بعده .. وحتى اليوم !!!!

هل موضوع خذلنا الرئيس .. هو إسقاط على الواقع .. أم أنها عقدة تاريخية متأصلة في الوجدان ..

هل حقيقي أن تاريخ مصر كله كان فيه كل الخير إلا مافعله جمال عبد الناصر بمصر ..

هل الحديث عن كبش الفداء (عامر) .. وأن جمال عبد الناصر اختاره كذلك ليهرب من المسئولية .. يختلف عن حديثنا عن ناصر الآن .. ونحره ككبش فداء كمتهم عما نحن فيه الآن ..

إذن ما الفرق .. بيننا وبين من نتهمهم بأنهم ظلمونا ...

لن ينسى أبناؤنا أننا علمناهم مايخالف الحقيقة .. لمجرد هوى في قلوبنا ..

ولن يسامحونا ...

وفي النهاية .. أعتز بكم جميعاً ..

ولكن أختلف معكم في الرأي ..

وليس منا من تم غسل مخه ..

لا أنا .. ولا أنتم  !!!!

[Ahanno]

أما أنا , فأنا من الجيـــل الصاعد , من أبناء الثوره , الجيل المشرّد فى كل بلدان الدنيا

و لا مكان له في بلد الثوره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Seafood]

أخى رجب

ولكن ماذا يفعل الشعب عندما يعدم منه كل متظاهر أو صاحب رأى

كما حدث لخميس والبقرى فى أول الانقلاب وتم اعدامهم فى يوم المحاكمة ومن أول جلسة

ماذا يفعل الشعب اذا كان مصير كل معارض السجن والاعتقال والتشريد والاعتداء على زوجته وبناته أمامه  

وماذا يفعل الشعب المسالم اذا كان جيش أمن ناصر كان أكبر وأقوى من الجيش الذى من المفترض أن يواجه اسرائيل

اعدم الذى اعدم واعتقل البعض وعذب وشرد وهرب الذى هرب خارج مصر  

والباقى انتظروا فرج الله الذى هو أقوى من أى حاكم

كان الاعتقال والتعذيب لمجرد التلفظ بكلمة واحدة

لن أقول لك ماذا يفعل الشعب تجاه هذا الظلم ... و لكن سأقول لك ماذا فعل الشعب بالفعل ... و سأترك لك الحكم لعلنا ندرك أين كان العيب ... فى ناصر أم فى الشعب...

يا صديقى هذا الشعب الذى قاسى كل صنوف الهوان على يد جمال ...إبتداءا من تقييد حريته ... و مصادرة رأيه الإنتخابى ...هذا فضلا عن السجون و التعذيب و غيرها من وسائل إهدار آدمية المصريين ... و رغم أن الشعب كان يعلم ذلك لأن مثل هذه التصرفات من الصعب على أى نظام إخفاؤها .... رغم ذلك خرج الشعب عن بكرة أبيه ينتحب يوم موته ... و كأنه نبيا مرسل من السماء... فهل فعل الشعب ذلك خوفا منه ومن سطوته ... هل عين عبد الناصر زبانية قبل موته ليتفقدوا الناس و يحصوا الذين لم يحضروا جنازته ... و ليعرفوا من ممن حضر لم يبكى عليه ....

إذا فقد فعل الشعب ذلك طواعية وحبا فى شخص أساء لهم بطريقة مباشرة أو غير مباشرة ... و هنا لا بد لنا من أن نقف و نسأل أنفسنا ما الذى يجعل شعبا يفترض فيه الوعى و النضوج ... شعب ثقافته غائرة فى التاريخ و ليس وليد البارحة ... ما الذى يجعله  يلغى عقله بهذه الطريقة و يمشى وراء قاتله إلى قبره

الخلل لم يكن فى تركيبة عبد الناصر و لا " كاريزمته"  و لا حتى سطوته... إنما الخلل كان فى تفكير الشعب و تصوره لعلاقته بحاكمه ... فبينما تنظر الشعوب الى هذه العلاقة نظرة عقلانية يحكمها المنطق و الواقعية ... و قوامها المحاسبة على كل كبيرة و صغيرة دون رأفة أو رحمة لمن ثبت أنه يتلاعب بشعبه .... بينما كان ذلك يحدث فى الدول الأخرى ... كانت نظرتنا نحن لهذه العلاقة بين الشعب و حاكمه نظرة مريضة و سقيمة ... و لا أريد أن أطلق عليها علاقة السيد بعبيده ...

و لكنها كانت أشبه بعلاقة العاشق و المعشوق ... العاشق الذى لا يرى إلا محاسن محبوبته و لا يصدق أن بها عيب واحد ... العاشق الذى تذله محبوبته و كلما أمعنت فى أذلاله كلما إزداد عشقا لها ... العاشق الذى يعلم أن محبوبته تخونه ... و لا يصدق حتى و إن رأى بعينيه ... العاشق الذى يعلم أن محبوبته تسيئ معاملة أهله و مع ذلك يزداد حبه لها يوما بعد يوم ...

إذا فالمسألة على أقل تقدير هى مشاركة فى المسؤولية عما حدث بين عبد الناصر والشعب ... و إن كنت أعتقد أن المسؤولية الكبرى تقع على الشعب ... لأن المنطق يقول ذلك ...فسهل على أن ألتمس العذر لشخص ضعف أو أصابه الغرور و سطوة الحكم ... لكن أن ألتمس العذر لأمة بأكملها ...هذا صعب على تقبله ....هذا فضلا عن أن إلتماس الأعذار للشعب فيما كان له من دور فى المآساة التى نعيشها... سيجعل الشعب يتمادى فى هذا السلوك ....و يعمينا عن معرفة أين يكمن الخطأ... و يمنعنا من وضع أيدينا على الجرح الذى ينزف منذ عشرات السنين .....

إن الضحية و خاصة إذا كان عاشقا ... يتلذذ بأنه ضحية ... و أنه مغلوب على أمره ... و أنه ليس بيده شيئ يستطيع فعله للتغيير ... و نحن بإنتقادنا لعبد الناصر ليل نهار نعزز هذا الشعور لدى الضحية التى هى الشعب ... الذى هو أنا و انت و غيرنا من المصريين ... و هذا ما لا نريده ... و هذا ما يدفعنى أن أرد على أى موضوع فيه نقد لعبد الناصرلأبطل مفعوله... لأنه كالمخدر الذى يبلد مشاعرنا و لا يجعلنا نتحرك .... فما أسهل أن تلقى باللوم على غيرك

[freefreer]

اخوانى و حبايبى و حتة من قلبى .. السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..

اعزيزى سيد .. بعد التحية ..

حرب 56 تعد هزيمة بمقياس انه كان يمكن تجنبها .. و ارجو اننا جميعا نضع الأمور فى نصابها لو تكرمت .. شرعا و قانونا التأميم بهذه الطريقة هو سرقة .. ولا هناك رأى اخر .. بدليل انه و فى النهاية تم تعويض المساهمين .. ملاك القناة .. و لكن بعد ماذا .. بعد ان ضربنا و تحطم جيشنا و ضاعت سيناء .. و مات شهدائنا ..

بمقياس انها كانت ستعود فى 68 .. و بمقياس انه كان من الممكن ان نصنع كل هذا بأسلوب التفاووض .. و ليس بالبلطجة .. و قد كانت هناك مفاوضات بعد التأميم و قبل الحرب .. و تم تسديدها ..

و اخيرا بمقياس ان من أممها و ادعى انه اعادها لأحضاننا .. تسبب بعد ذلك فى اغلاقها السنين الطوال ..

ما نذكره حقائق مؤكدة .. بدليل اجماع الشهود .. و هذا الكلام من أفواه مصريين عاشو الأحداث .. و شاركوا فيها .. و و بعضهم اعضاء فى مجلس قيادة الثورة .. و غالبيتهم يذكرون هذا مدافعين عن عبد الناصر و ليسوا مهاجمين .. و هذا الكلام منشور على الفضائيات .. يعنى العالم كله يستمع اليه .. و كثير منه موثق فى كتب .. و تلاحظ اننا لا نعمد للأحداث الصغيرة التى قد تكون كاذبة او مصبوغة بالرأى الخاص .. و لكن احداث كبيرة .. و الحقيقة سعت الى الفضائيات .. بعد ان منعت فى بلادنا .. و كانت هناك لجنة لكتابة التاريخ .. حلها السيد حسنى مبارك .. و استظافهم حمدى قنديل .. و قالوا ان ما كتبوه و عملهم كله اختفى .. ؟ .. و ضاع .. ؟

سنفترض انه كان هناك كما تفضلتم بناء مدارس و مستشفيات ,, الخ الخ .. و هو واجب عليه .. و لم نسمع مطلقا .. ان بوش او شيراك بيقول شوف كام مدرسة بنيناها ..

سنقر جدلا بان ما تقولة حدث .. ما الفئدة ؟ .. اذا انتهى الأمر الى هزائم و انكسارات .. و ضياع ثروة و شباب البلد .. ما هى المحصلة النهائية .. ضياع .. فقط ضياع كل شيئ ..

لو اننا نحب هذا الشعب و هذه البلد .. نحزن لهزيمتها مرتين من اسرائيل ..

لو اننا نحب هذا الشعب و هذه البلد .. نبحث ليل نهار عن اسباب هذه الهزيمة ..

لو اننا نحب هذا الشعب و هذه البلد .. لا نقول انها كانت مجموعة من الرعاع .. و صنع لها عبد الناصر قيمة

لو اننا نحب هذا الشعب و هذه البلد .. لا نتمنى لجيل 67 الموت

لو اننا نحب هذا الشعب و هذه البلد .. لا نقول اننا حفنة من الغفلين .. و ان 90% ما كانوا يستطيعون الكتابة فى المنتدى لولا عبد الناصر ..

لو ان عبد الناصر أحب هذا الشعب و هذه البلد .. لأشركة فى صنع القرار ..  

يا عزيزى بهذا المنطق فأن جميع الديكتاتوريين ابرياء .. لأن الشعب هو الذليل .. ولأن الديكتاتور بنى مدارس و مستشفيات .. يبقى خلاص ..

يا عزيزى لا يوجد شعب حلو و شعب وحش و شعب جدع و شعب جبان .. ولا يوجد مدرسة او جامعة يدخلها الشعب و يتخرج بنى ادم ..

يا عزيزى الديكتاتور لو تحكم فى الشعب الأمريكى او البريطانى او الفرنسى .. فسيحوله الى مصر اخرى ..

الديمقراطية لا تسمح بهذا اساسا ..

الأخوة اللى بينتقدوا الشعب .. حيث انكم متنورين و نحن جهلاء .. تقدموا المسيرة .. و اضربوا لنا المثل الأعلى كيف يكافح الشعب الظلم .. و احنا وراكم ..

اخوانى و حبايبى و حتة من قلبى .. السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..

[Seafood]

قبل أن نقدم الحلول لا بد  للمريض أن يقتنع بأنه مريض... و إلا ...فسندور فى حلقة مفرغة ...و سيرفض المريض العلاج لأنه غير مقتنع بأنه مريض... و المسألة لا دخل لها بالتنوير أو الجهل ... و قد تكون العقبة التى أمامنا هى التنوير فى حد ذاته و ليس هو الجهل... فمعلوم أن أسوأ مرضى هم الأطباء حين يمرضون أو أنصاف المتنورين الذين قرأوا بعض المواضيع الطبية فى الجرائد ثم يأتون لمجادلة الطبيب  ...

لا بد أن نقتنع بأننا مرضى ... وهذا هو أول طريق العلاج ... الطبيب الماهر هو الذى يستطيع التشخيص مبكرا قبل أن يستفحل الداء... لأنه حينذاك لن يفلح أمهر الأطباء و لا أنجع العلاج فى جلب الشفاء إذا إستفحل الداء... لكن المرضى دائما يستعجلون الدواء و يطالبون بالحلول و لا يهمهم معرفة الداء ... هذه طبيعة المرضى و لا لوم عليهم فى ذلك

[Faro]

البكاء على اللبن المسكوب لن يفيد ... الفائدة فى إزالة أثاره .

[Arabisc]

أنا قرأت  هذا الحوار ,بالنص , في أربعة مواضيع أخرى على  الأقل !!

يا سادة لن يقنع أية طرف الآخر , فما هو الهدف من إعادة الفيلم تاني ? في الإعادة الإفادة يعني ?

مرة أخرى أناشد - حلوة أناشد ديه - الأدارة تخصيص باب أو ملف خاص بالثورة و رجالاتها . عشان يكون فيه شوية تركيز

سلام عليكم

[7ar7or]

عجيب اوى الكلام ده... محاكمه ... سرد آراء ...

الملخص اننا العيب فينا.. احنا اللى بنسكت على الظلم و القهر و تربينا على الخوف و تعودنا ان نورث..من ايام فرعون و شعب مصر جاهز لان يورث لمن يحكمه و يقهره.. تربينا على ذلك... لا الملك ولا عبد الناصر ولا السادات ولا حسنى ولا بطيخ... هانفضل على كده ... مافيش فايده يابرعى...دماغك