لقمه العيش اهم و لا تقوى الله و كرامتك اهم ؟

[Farida]

هل فى سبيل الحياة الكريمه نتنازل كرامتنا كما يفعل بعض المصريين فى الخارج او فى الدول العربيه او نتغاضى عن حرام او نوافق على فساد او ننافق رؤسائنا و نمضى على حاجات غلط... الم يأمرنا الله بالتقوى و انه امام ذلك يرزقنا من حيث لا نحتسب ...... ايهم اهم الحياة الكريمه المغموسه بالذل و النفاق ام كرامتنا و رضا الله اهم ؟؟؟؟ طبعا كل الناس حاتقول الإختيار التانى لكن الواقع غير كده ولا ايه ؟؟؟؟

[Cleo]

أختى فريدة....

يقول عنترة العبسى :

لا تسقنى ماء الحياة بذلة *** بل فاسقنى بالعز كأس الحنظل

مــاء الحياــة بذلة كجهنم *** و جهنــم بالعــز أطيــب منــــزل

[Mohammad Abouzied]

للأسف هذا الاسلوب موجود بالفعل وهي منافقة صاحب العمل او الرئيس المباشر على حساب الكرامة

وبعض الاحيان تصدر من رجال متعلمين حاصلين على شهادات عالية وكانو في بلدهم في مراكز كبيرة

وفي الحقيقة اغلب الدول العربية والخليجية بالذات تكثر فيها مثل هذه الاشياء والتي تثير الغثيان احيانا

وهنا وطبقا للنظام الحر في التعامل فأن اي صاحب عمل لا يستقدم اي فرد الا اذا كان واثق انه سوف يفيده مائة في المائة ، حتى لو كان هذا الشخص عصبي وعكر المزاج فهذا لا يهم اطلاقا ، ولكن المهم هو كمية ونوعية عملة والمردود منه ، خاصة استقدام الاجنبي قد يكلفه اشياء كثيرة مثل تكليفه بتعين واحد من ابن البلد معاه اذا رغب في الحصول على فيزة له

بألاضافة اعادته لبلده واستخراج فيزة اخرى لشخص ثاني تطلب اجراءات ووقت طويل تكون فيه خسارة صاحب العمل كبيرة

وللأسف يحضر المغترب الحالم بالثروة بنفس معايير التعامل في القطاع العام من نفاق للمدراء واصحاب النفوذ ، فيجد نفسه في مكان متواضع جدا وعلى مكتب بسيط ولايوجد فراش يقف له ويعمله الشاي ولا حد من العمال ينافقه كل يوم الصبح ، ولا يجد من يسمع نفاقه المتعود عليه

فيبدأ في الشكوى اولا ثم تطور الى الهجوم على بعض زملائه في العمل من جنسيته او حتى من جنسيات اخرى ويحاول التسلق للوصول لصاحب العمل بأي طريقة ، والذي بدورة حافظ جيدا لهجة المصريين من الافلام والتمثليات فحين ان المغترب نفسه قد لايفهم كلمة واحدة مما تقال له سواء بالتوجيه او بالترحيب ولا حتى يعرف مذهب صاحب العمل اذا كان سني او شيعي او زيدي او حتى علوي ، وقد يخطأ في توجيه السب الى عزيز لصاحب العمل على انه لا يصلي مثلا مثل كل المسلمين في المسجد أو حتى يمجد احد المسئولين والي ربما يكون مخالف معه في العقيدة او مخالف معه في ادارة العمل ، وأخر ما ينتبه اليه هو عمله الي وجوده اساسا علشان انجازه

وأذا وجه له انذار او توبيخ او حتى خصم يتذمر

ويلعن العروبة وكل من يعتقد بها ويعلن انه مطهضد لانه مصري فقط

[بنت شعنونة]

كلامك للأسف صحيح

لكن لسا فيه ناس كويسة وبتراعي ربنا

نموذج مثلا

انا عندي كرامتي بالدنيا يعني ما اوطيش راسي لحد لو كان مين ولو فيها مستقبلي

اي نعم لروح في داهية و ضيعت فرص من ايديا كتييييييييير

بس بكرامتي احسن لي

ولو ان في ناس استعذبت قلة الكرامة

ايام ما كنا بنسافر الخليج كنت اقول للي مسافرين معايا

سيبوا كرامتكم على باب المطار ولما ترجعوا خدوها

بس لما رجعنا اكتشفنا انها اتسرقت من على باب المطار كمان

فبقى لا فيه كرامة لا برا ولا جوا

:neutral:

[Cleo]

للرفع..

[yasovinas]

نموزج الانسان الوصولي واللي مستعد انه يعمل اي شيء علشان يوصل وانه يدوس على كرامته وكمان على رقاب من حواله موجود في كل مكان وفي كل زمان

لكن ومن واقع تجربتى ومعاصرتي للناس هنا

لسه في كم كبير من المصريين اللي محافظين على كرامتهم وللعلم ده من الاسباب الرئيسيه اللى بتخلي اهل الخليج حاليا يدورو على جنسيات اخرى غير المصري لانه متكبر عليهم (طبعا بالنسبه ليهم متكبر بس هو فعلا بيدافع عن كرامته)

عموما لو كل انسان اقتنع ومن داخله ان الرزق بايد الله سبحانه وتعالى وان رزقه لن ياخذ اكثر منه مهما حدث ولن ينقص منه شيء مهما كان هيكون ساعتها مش محتاج لا ينافق ولا يخون

تم تعديل 6 ديسمبر 2004 بواسطة yasovinas

[kfaya]

بصراحة السؤال ده محير فعلا ..... يعنى لو ممكن نعيد تقسيمه الى لقمة العيش أهم و لا تقوى الله .... ثم الى ... لقمة العيش أهم أم كرامتك ....

فى نصف السؤال الأول ... تقوى الله لايعادلها اهمية فى الدنيا كلها و لو حتى على النفس فى حد ذاتها و ليس لقمة العيش ...

فى نصف السؤال الثانى ..... قد تختلف الأجابات حسب معايير كثيرة , و الفقر ازل اعناق الرجال .... ومن يده فى النار ليس كمن يده فى الماء .... كمثال , الأب المسؤل عن اطعام اطفاله و علاجهم و تعليمهم قد يقبل ان يقدم تنازلات قد يراها البعض الأخر تفريط فى كرامته ... و كل واحد ظروفه غير التانى , و كل واحد ادرى بظروفه ..

[Masrawy Abroad]

لسه في كم كبير من المصريين اللي محافظين على كرامتهم وللعلم ده من الاسباب الرئيسيه اللى بتخلي اهل الخليج حاليا يدورو على جنسيات اخرى غير المصري لانه متكبر عليهم (طبعا بالنسبه ليهم متكبر بس هو فعلا بيدافع عن كرامته)

الحقيقة يا ياسو لا أتفق معك بصورة كاملة في هذه النقطة المقتبسة

إحنا المصريين بطبعنا برضه عندنا نقطة العظمة شوية والتعالي على جنسيات وأعراق بعينها (مثال: الهنود، الصينين، البنغاليين حتى لو كانو أكثر تعليما وخبرة فتجدنا نستخف بعقلياتهم) وبنعاملهم كأنهم بني أدميين درجة تانية...وده راجع للمقولة الشهيرة (المصريين أهمة...) و(سبع ألاف سنة حضارة) ... ودي بقى شفتها كتير فينا كمصريين....إحنا برضه فهلوية زيادة عن اللزوم وغير واضحيين في تعاملاننا شوية...

أما موضوع النفاق في العمل فهو متأصل ومتشعب منذ قديم الأزل (إن فاتك الميري...إتمرغ في ترابه) والذي أدى إلى أن ينافق الشخص للاحتفاظ بوظيفة مثلا

- عندنا برضه بنتعامل بألقاب ومسميات غارقة في النفاق وللاسف بتسمعها كل يوم وفي كل حتة ..في البنك، في الشارع، في المصلحة الحكومية (معاليك، سعادتك، أؤمرني يا باشا، بيك، باشا، خدامينك يا أفندم....الخ)

[El-Masri]

ايهم اهم الحياة الكريمه المغموسه بالذل و النفاق ام كرامتنا و رضا الله اهم ؟؟؟؟ طبعا كل الناس حاتقول الإختيار التانى لكن الواقع غير كده ولا ايه ؟؟؟؟

كان مرة فى سؤال عن خمس قرارات تتخذهم لو أصبحت رئيس جمهورية، كان خامس وآخر قرار لى بعد إصلاح أحوال الناس دينيا، هو إعلان الحرب على إسرائيل وأمريكا.

والله مفيش ولا واحد أيدنى، وإتبهدلت بهدله على القرار ده.

وقلتلهم والله إحنا حنموت حنموت، يا إما دفاعا عن مقدساتنا يا إما بالأنيميا والسرطان. مفيش، كله مع السلام الإستراتيجى، واللى طلع شجاع قاللك ندعم الفلسطينيين والعراقيين. كإن المسجد الأقصى ده بتاع الفلسطينيين.

[homer]

السادة والسيدات الأفاضل

تحية طيبة

سلوكيات العاملين المصريين فى الخارج تعكس الى حد كبير ما وصل اليه الحال فى الداخل وان كانت العمالة المصرية منتقاة الى حد ما.

جاء الى الامارات احد أصدقائى وهو يدير شركة موارد بشرية وخلال لقاءاته سمع العديد من الشكاوى من سلوك المصريين على نحو يدعو للدهشة. ما أجمع عليه أصحاب الأعمال ومديرو الشركات هو كفاءة العامل المصرى وتفاميه فى العمل اذا ما قورن بغيره من الجنيات الأخرى سواء كانت عربية أو أجنبية.

الملاحظة السلبية الوحيدة والتى تكاد تلغى جميع الايجابيات هى ان المصرى "بيتكلم كتير" سواء كانت هناك حاجة أم لا فتراه دائما يحاول الظهور فى الكادر اما شاكيا أو مبديا رأيه متطوعا فى شان لا يعنيه ولم يطلب منه ذلك. الشئ الذى أحزننى هو الشكوى من الأفراط فى النفاق من بعض العاملين بدون سبب. قد يتصوره هؤلاء المساكين مجاملة فى حين تراه الادارات المختلفة نفاق تطوعى بدون بدون داعى. هذا النفاق التطوعى يشكل عبئا كبيرا على أى ادارة محترمة. تخيل نفسك فى موقع ادارى لا مجال فيه للوساطة أو المجاملات والفيصل فى تقويم الاداء هو مدى الكفاءة وتجد أحد العاملين وكأنه يتربص بك - سمعتها هكذا - الواحد من دول يصطادك فى الرايحة وفى الجاية صباح الخير يا باشا وهاتك يا مجاملات- على نحو يفوق الخيال ويبعث الريبة فى النفوس ويولد سلوك عكسى لدى متلقى النفاق فيبدأ فى الاستهزاء أو التعالى على المنافق الذى يظن أنه يجامل رئيسه.

النفاق أصبح آفة فى سلوك العديد منا وما قد يراه البعض مجاملة مطلوبة يراه الآخرون نفاق ممجوج وغير مفهوم على الاطلاق. فاذا سلمنا أن المنافق ينافق للحصول على مكاسب مادية أو أدبية فى المدى البعيد أو القصيرفالذى لا أفهمه هو النفاق المجانى الذى هو أقرب الى الميل للاستعباد وحب الخضوع وهو ما قد يرتكب الفرد فيه المحرمات فيبيع دنياه وليس فقط كرامته ليس من أجل دنياه ولكن من أجل دنيا غيره.

هل وصل بنا الحال الى أن أصبحنا مثل العبد الذى أعتقه سيده فراح ينادى "سيد للبيع"

تحية طيبة

[amir]

هل فى سبيل الحياة الكريمه نتنازل كرامتنا كما يفعل بعض المصريين فى الخارج او فى الدول العربيه

اولا : لماذا توجيه الاتهام للمصريين بالخارج و كأن المصريين بالداخل لا يقومون بنفس الافعال !

ثانيا : لا اجد علاقه بين الكرامه و رضا اللـه عنا

من يرتكب فعل شائن فهو مذنب و يجب محاسبته على ذلك , و طبعا هناك بعض المنحرفيين فى كل مكان و ليس بين المصريين فقط

فى عملى أنا اؤدى هذا العمل بكل امانه للحصول على راتبى اخر الشهر و ليس لصاحب العمل اكثر من ذلك , و لكن اذا طلب منى المدير عمل شئ مخالف للقانون فهذا يرجع لشخصية كل موظف , فهناك من يقبل بحجه لقمة العيش و هناك من يرفض حتى لو تسبب هذا الرفض فى انهاء خدماته

بمعنى اخر اذا كانت طلبات صاحب العمل فى حدود طبيعه العمل فيجب على القيام به طالما قبلت الوظيفه .

اما اذا كان هناك ما يخالف القانون و الشرف فالأفضل هو الانسحاب من العمل حتى لا أضطر للقيام بهذا الفعل على حساب كرامتى و معتقداتى الدينيه .

[فــيــروز]

أعتقد ان هناك حديث شريف يقول :

‏(‏اطلبوا الحوائج بعزة الأنفس فإن الأمور تجري‏ ‏بالمقادير‏)‏ "يعني لا تذلوا أنفسكم في الجد بالطلب والتهافت على التحصيل بل اطلبوا طلباً رفيقاً بعزة نفس وعدم تذلل للميول فإن ما قدر سيكون وما لم يقدر لم يكن فلا فائدة في الانهماك إلا إذاية الجسم وكثرة الهم‏."

يعنى الانسان لا ينبغى ان يذل نفسه بهدف نيل شئ ما لانه معرّض لألا يناله .. فيكون فى هذه الحاله قد خسر عزة نفسه و لم ينل ما طمح اليه

[Farida]

شكرا يا كليو انك بيتقبى فى المنتدى و بتجيبى مواضيع قديمه ياريت تشدى حيلك اكتر لأن فعلا كان فيه مواضيع حلوة زمان و خسارة ما تتفتحش تانى .....

المهم استاذ امير انا ذكرت بعض العاملين فى الخليج و ليس كلهم طبعا لأنى شفت امثله كتير للموضوع ده و اصلا كان متزامن مع هذا الموضوع مواضيع عن اللى بيعمله المصريين فى الخليج و صورتهم هناك تقريبا و ايضا كان متزامن و مؤثر فى جدا وقتها العمال اللى ماتوا فى الأردن و هم بيشيلوا مخلفات مصنع لحوم و اتخنقوا واحد ورا التانى لأن صاحب المصنع امرهم بكده رغم انهم شافوا الللى بيحصل لغيرهم

[Cleo]

شكرا يا كليو انك بيتقبى فى المنتدى و بتجيبى مواضيع قديمه ياريت تشدى حيلك اكتر لأن فعلا كان فيه مواضيع حلوة زمان و خسارة ما تتفتحش تانى .....

ربنا يخليكى يا فريدة...

ده بس كان مجهود ضعيف حاولت أنعش بيه ذاكرة المنتدى بمواضيع قيمة وبذل فيها الأخوة الالزملاء مجهودا ووضعوا فيه ألإكارا كلها تحترم على اختلافها..

أرجو أن يساعدنى أى من الأخوة الزملاء القدامى، فمن يتذكر منكم أحد المواضيع القديمة الشيقة، رجاء أن يرفعه لنا..

تحياتى

[Seafood]

الشئ الذى أحزننى هو الشكوى من الأفراط فى النفاق من بعض العاملين بدون سبب

موضوع النفاق هذا له بعد آخر , لا يجب أن نغفل عنه وعن إدانته ..

وهو أن هناك أناساً ينافقون ولا يظهر ذلك منهم , فنفاقهم ليس من النوع التملقي المقتصر على الإطراء المفضوح والمبتذل , والإستحسان لكل ما يفعله الرئيس في العمل أمام الجميع بصورة فجة , وتصويره على أنه الذي لم يأتي مدير قبله ولا بعده ..

فهناك النفاق الذكي .. وهو نفاق مستتر , والذي يكون مغلفاً بخفة الدم والنغاشة والهزار , وربما بعض الألاعيب والمغامرات المستترة التي لا يشعر بها الجميع , ولا مانع من البحث عن هوايات مشتركة مع من يرأسه لقضاء بعض السهرات , وعزومة هنا أو هناك , أو إستضافة في مصر أثناء العطلات ..

وهذا النفاق يسميه الناس " الذكاء الإجتماعي " من باب إضفاء الشرعية عليه , وإعطائه إسماً جميلاً غير منفر , وقد لا يعلم الشخص نفسه أنه ينافق , أو هو يعلم ولكنه لا يريد أن يعترف بذلك , أي أنه ينافق نفسه .. فهو نفاق مركب ..

ولكن كل ذلك سواء كان نفاقاً غبياً مفضوحاً , أو ذكياً مستتراً , لا يعدو أن يكون " نفاقاً مادياً " الغرض منه الحصول على منفعة مادية أو دفع ضرر , بسبب قلة كفاءة المنافق أو كثرة المنافسين له أو بسبب طمعه وطموحه الغير محدود .. ولعل أوضح صورة لهذا النفاق المادي في حياتنا العامة ما يقوم به سمير رجب , والذي كل غايته من النفاق هو أن يكسب مادياً , ويدفع بلاوي عنه كان من الممكن أن تصيبه بسبب غبائه وقلة كفاءته ..

و النفاق المادي هو ولا شك يعكس ضعف الإيمان , لأنك عندما تنافق فإنك لا تؤمن في هذه اللحظة بأن الله هو الذي يقسم الأرزاق , وهو الذي يدفع الضرر , وهو الذي يجلب المنفعة , وليس ذلك لأحدٍ من خلقه إلا بإذنه ..

ونفاق سمير رجب هو نفاق مضر بالحكومة لأنه نفاق مفضوح , ورغم أنه نفاق لا تخطئه العين ولا الأذن ولا الأنف أحياناً , إلا أنه ليس أسوأ أنواع النفاق على بغضنا جيمعاً له , لأنه كما قلت نفاقاً مادياً , ولكن هناك نفاقاً آخر , وهو الأسوأ من بين كل الأنواع .. ألا وهو النفاق الإعتقادي , وهو المذكور في القرءان ..

ولكن السؤال الذي يطرح نفسه الآن ..

ما دام أن الكل يعلم أن سمير رجب منافق , إبتداءاً من الشعب والحكومة إلى سمورة نفسه الذي يعرف ذلك جيداً , وما دام أن الحكومة تعلم أن نفاق سمورة ليس في صالحها .. إذاً فلمَ الإبقاء عليه وتصديره في الواجهة وتركيز الضوء عليه وعلى ما يكتب , وإعطائه صلاحيات لا تعطى لغيره ...؟

والإجابة .. لأن لسمير رجب دور آخر مهم لا يتصل بطريقة مباشرة بما يقوله من أكاذيب نفاقية يعلم الجميع كذبها .. بل يتصل بوضعيته .. فنفاق سمير رجب مطلوب لكي يكون غطاءاً على النفاق الأعظم الأشد خطورة , وهو النفاق الإعتقادي ..

فسمير رجب رغم كل مساوئه , إلا أنه ليس في خطورة العلمانيين كواحد مثل الفقي مثلاً .. وهذا هو دور سمير رجب الأساسي , وهو التغطية على العلمانيين والليبراليين والقوميين في الحكومة , والذين ينافقون الحكومة لتطبيق أجندتهم العلمانية أو الليبرالية أو القومية ...

وهؤلاء هم المنافقون الحقيقيون , هم من تريد الحكومة التستر عليهم وإبراز كلامهم على أنه عقلاني ومنطقي ومقبول لدى الشعب , ولن يكون كلامهم مقبولاً إلا بتواجد واحد كسمير رجب ينفر منه الجميع , ولا يصدق كلمة مما يقول ويعتقد الجميع أنه هو النموذج للنفاق .. ولكن النفاق الحقيقي هو شيئ آخر .. وهو النفاق الذي تستفيد منه الحكومة بطريقة مباشرة ..

فلإن كان سمير رجب يهدف من وراء نفاقه إلى الحصول على مكسب مادي , إلا أنه " أهبل" لا يحمل فكراً ولا مبادئ أو معتقدات أو أجندات يريد تمريرها , فلا هو بالقومي ولا هو بالعلماني ولا الليبرالي .. لكن في المقابل فإن الفقي وغيره يعرف ماذا يقول , وهم يتحركون وفق أجندة ولتطبيق فكر معين يؤمنون به .. وهم لا يهدفون إلى تحقيق مصلحة مادية بقدر ما يهدفون إلى تدعيم فكرهم المنحرف القائم على فصل الدين عن السياسة , حتى ولو أنفقوا على ذلك من جيوبهم الخاصة ..

وهؤلاء هم المنافقون الذين يجب علينا أن نحذرهم , ولا يجب أن ننخدع بواحد كسمير رجب , فنصب جام غضبنا ومعارضتنا عليه , فهو لا يعدو أن يكون حشرة لا تضر في مقابل عقارب العلمانية والليبرالية والقومية في الحكومة , والذين يريدون أن يعلمنوا البلد بأي طريقة , وينشروا أجندات ومعتقدات يؤمنون بها , ولذلك فهم يسوغون ويحللون ويمنطقون تصرفات الحكومة , ليس نصرة ً للحكومة , ولكن في المقام الأول من أجل دعم أفكارهم العلمانية المنحرفة ..

تم تعديل 9 ديسمبر 2004 بواسطة Seafood

[إبن مصر]

ذكر لى حمايا رحمه الله عليه هذه المقوله التى اصبحت مبدءا من اساسيات حياتى.

ان الله لم يطلب منك صلاه الغد.......فلا تسأله عن رزق الغد

رحمه الله عليك يا حميي العزيز سترتنا حيا ومتعتنا ميتا غفر الله لك ولكل موتى المسلمين