معاداة الساميّه... سلاح ضدّنا ...فكبف يمكن استعماله لصالحنا؟

[disappointed]

اتلم الطفشان على خايب الرجا  :D  :wink:  ( بهزر )

هوّه هزار تقيل.... بس ماشى طالما توفّر عامل حسن النيّه

وان كنت أنصحك بدروس عند "أنيس عبيد" فى الترجمه من اللغه الانجليزيه الى العربيه :D :D

[disappointed]

يعنى يا رجل العالم مغمض ومش واخد باله من حاجة وسيادتك اللى بتعرف الكفت

موضوع "الكفت" ده أعتقد انه لايندرج تحت بند الهزار (لا الخفيف ولا الثقيل) وأعتقد أنه يندرج تحت بند أسلوب التحاور و عدم التوفيق فى انتقاء الألفاظ والمرادفات , وأعتقد انك تشاركنى الرأى فى أن افتراض توافر حسن النيّه "وهو مما لاشك فيه من طرفى تجاهك" لايشفع دائما فى حال تكرار سوء اختيار المرادفات والألفاظ خاصة وأن الحوار الذى يقول فيه طرف للآخر :"يعنى اللى انت بتعرف الكفت؟؟!!" قد يدفع الطرف الآخر لو لم يكن عاقلا ليرد قائلا:"يعنى انت اللى أبو العرّيف؟؟ّّ" وهنا قد ينتهى الحوار الذى من المفترض أنه بين عقول وأساليب محترمه الى نهايات دراماتيكيّه من عيّنة كراسى الفراشه الطائره فى قهوه بلدى بسبب دور دومينو أو عشرة طاوله

والاّ انت رأى سيادّتك ايه؟؟؟ :roll: :roll:

[disappointed]

و لا داعى ان نضحك العالم علينا وعلى هيافتنا

سبحان الله

عندما نتحرّك اعلاميّا وقضائيّا لكسر شوكة كارت يتم اللعب به ضدّنا فى نفس الوقت الذى ترتفع دون رادع الجرائم الموجّهه الينا بنسبة 1600% فهذه هيافه

http://www.ahram.org.eg/arab/ahram/2002/11...1/27/FRON8.HTML

:shock: :shock: :!: :!:

أما عندما يخاطب رئيس اسرائيل رئيس مصر رسميّا بخصوص مسلسل تليفزيونى أو عندما يتم الغاء اعلان سلسلة مطاعم ماكدونالدز لأن الذى غنّى به كان قد غنّى وقال أنه لايحب اسرائيل فهذه ليست تفاهه ولكنها تحرك اعلامى واعى ومدروس :D :D :D

هذه هى التفاهه الحقيقيّه يمكنك قرائتها على صفحات موقع الجزيره الاخبارى:

الثلاثاء 21/9/1423هـ الموافق 26/11/2002م، (توقيت النشر) الساعة: 19:29(مكة المكرمة)،16:29(غرينيتش)

مبارك لإسرائيل: فارس بلا جواد لا يعادي السامية

ذكرت مصادر في الرئاسة الإسرائيلية اليوم الثلاثاء أن الرئيس المصري حسني مبارك أكد لنظيره الإسرائيلي موشيه كتساف أن المسلسل التلفزيوني "فارس بلا جواد" الذي يبث حاليا في مصر وبعض الدول العربية "ليس معاديا للسامية".ونقل ناطق باسم الرئاسة الإسرائيلية عن مبارك قوله إن "المسلسل رواية مصرية للقصة وليس له أي طابع معاد للسامية".وأكد الرئيس المصري في رسالة بعث بها إلى كتساف أن مصر "تمنع نشر نصوص تدعو إلى الكراهية ضد اليهودية والمسيحية والإسلام"، كما انتقد "تصريحات الشخصيات السياسية الإسرائيلية المعادية للعرب".ونقل مبارك رده على الرسالة على لسان رئيس المخابرات العامة المصرية اللواء عمر سليمان الذي التقى الخميس الماضي الرئيس كتساف.وجاء رد مبارك على رسالة احتجاج من الرئيس الإسرائيلي على بث المسلسل الذي يتعرض في بعض أجزائه لكتاب "بروتوكولات حكماء صهيون". وقال الرئيس كتساف إن "الحركات العنصرية والفاشية والنازية وحدها تلجأ إلى كتاب بروتوكولات حكماء صهيون".وكانت الولايات المتحدة قد طلبت من مصر وحكومات عربية أخرى ألا تذيع محطات التلفزيون الحكومية المسلسل, بحجة أنه يضفي مصداقية لبروتوكولات حكماء صهيون التي تعتبرها مزيفة.يشار إلى أنه توجد روايات عدة عن بروتوكولات حكماء صهيون، والشائع أن الاستخبارات الروسية كشفت عام 1870 عن كتاب يدون مؤامرات أحبار اليهود للسيطرة على العالم. لكن الأوساط اليهودية تنفي ذلك بشدة, وتتهم أجهزة أمن القيصر إسكندر الثاني بكتابته بهدف شحذ العواطف ضدهم وسط تصاعد موجة اللاسامية في روسيا وقتذاك.ويروي المسلسل ما كانت عليه المنطقة العربية نهاية القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين خاصة اغتصاب فلسطين, مركزا على مواطن مصري كان يكافح الاستعمار البريطاني والحركة الصهيونية

[disappointed]

فلماذا تضييع الوقت والجهد فى ما لا معنى له ولا طائل من ورائه؟

لأننى أرى أنه ليس تضييع وقت وجهد

ولأننى أرى أنه له معنى ويوجد طائل هائل من ورائه

ولأننى لا أحب على سالم ولست من معتنقى مبادئ مؤتمر كوبنهاجن أو من المروّجين لمقرّراته :idea: :idea: :idea: :roll: :roll:

[disappointed]

لانها مواضيع اغلبنا يهرف فيها بما لا يعرف

عزيزى الفاضل "زولو"

أعتقد أن ردّى على هذه الجزئيّه لايخرج عن رد الأستاذ الطفشان عليها

مع التحيّه

[disappointed]

فلماذا نأتى نحن من هامش العالم ومن اطراف الحضارة لننكأ هذا الجرح

السيد الفاضل "زولو"

اسمح لى أسجّل اعتراضى الشديد على أسلوب التحقير الذاتى الذى ورد فى هذه الجمله

نحن (والغرب يعلم ذلك تماما)لسنا آتين من هامش العالم ولا من أطراف الحضاره , وكون أننا قصّرنا فى اثراء حاضرنا والنظر بعمق الى مستقبلنا فان ذلك لايعطى الحق (لا لنا ولا لغيرنا) لمسح ماضينا بأستيكه وكأن لم يكن هناك ماهو حلو او مشرّف فى تاريخنا (من باب يالاّ بالمرّه... وفى الزحمه)

ياعزيزى الفاضل ....

لو لم تكن منّا لما حزنت ولما تعجّبت لمقولتك هذه

[disappointed]

بالنسبة لجارودى الفرنسى او ديفيد افرنج (David Ivering) البريطانيى فهما عنصريان من الحجم الثقيل ولا قيمة علمية لهما او لكتاباتهما ، هما من حثالة الغرب ولا داعى ابدا للاعتداد بهما او الاستشهاد بارائهما

من الذى يحدد ما اذا كان فلان أو علان لاقيمة علمية له أو أنه من الحثاله؟؟

من الذى يحدد من من المفكرين يعتد به أو لا ومن من الكتاب يمكن الاستشهاد برأيه أم لا؟؟؟؟

هذه وجهات نظر فلا داعى للقول بأنه "لاداعى" للاعتداد بفلان أو علان , لأننى مثلا على سبيل المثال لا أرى فى فريدمان سوى ثعبان صهيونى أرقط ينسل ناعما ويلدغ فى الصميم وأنه لايعدو (بالنسبة لى) كونه أحد الحثالات الصهيونيّه المهندمه (لاحظ الفخ الذى أوقع به الأمير عبد الله فأحرجه وصغّره بعد أن "زقّه وجرى" الى اعلان مبادرته التى أعطاها الأمريكان والاسرائيليين ظهورهم)....ولكننى وان صرّحت بهذا الرأى فليس من حقى أن أقول لك أن فريدمان حثاله ولذلك لاداعى لأن تعتد به لأنك ببساطه حر وليس لى أو لغيرى وصاية عليك أو على غيرك

[disappointed]

موضوع الهولوكست مرتبط اساسا بحساسية غربية قد لا نستطيع نحن فهمها لانها ليست جزءا من خبرتنا التاريخية او وعينا الانسانى ، فنحن مثلا نسمح عن خليفة اسلامى ارسل جنوده الى مصر لارتكاب مجزرة يشيب لهولها الولدان وتسهو كل مرضعة عن مرضعها ، ونسمع عن امير مملوكى اباد احدى قرى الدلتا لان احد الفلاحين فى القرية رأى احد المماليك ولم ينزل من فوق حماره احتراما لسيده ، نسمع عن هذا وغيره الكثير فلا نراجع شيئا بل نظل نمدح التاريخ الاسلامى ونحن له ونقدس سفاحيه وجلاديه ونسمى غزاته "فاتحين" بل ونسعى الى احيائه 00 يا الهى ،

دعنى أقولها أنا : يا الهى

"موضوع الهولوكست مرتبط اساسا بحساسية غربية قد لا نستطيع نحن فهمها لانها ليست جزءا من خبرتنا التاريخية او وعينا الانسانى".... هل معنى هذا الكلام أن خبراتنا التاريخيّه (لا أدرى اذا كان قصدك هنا كعرب أم كمسلمين؟؟ :wink: ) لاتشمل معنى الاحساس بقيمة البشر أو مفهوم الرحمة أم أن معنى هذا الكلام أن وعينا البشرى غير قادر على ادراك مثل وقيم انسانيّه عليا ونبيله كتلك التى لايقدر على ادراكها سوى الغربيين؟؟؟؟؟ :oops: :oops: :oops: :oops:

أما عن الحوادث التى سقتها فيرجى تعيين مصادرك , وحتى لايكون الكلام على علاّته فليتك تحدد لنا مصدر تأريخى اسلامى واحد قام بتمجيد أى أعمال سفك دماء أو تعسّف

:roll: :roll: :roll:

[disappointed]

لكن الغرب مختلف

التطلّع الى الغرب من أجل الاستفادة من تجاربه وايجابيّاتها ومن أجل التخلّص من عيوبنا وسلبيّاتنا وانتقاء مايلائمنا من أساليب الغرب ومناهجه لما فيه صلاح حالنا شيئ محمود وننادى به

ولكن التطلّع الى الغرب بنظرة انبهاريّه لاترى سوى ايجابيّاته وسلبيّاتنا و تحقّر من شأن أنفسنا وترنو الى الانسلاخ من هويّتنا فغالبيتنا على ما أعتقد نرفضها

ولا يستطيع منصف أن ينكر أن للحضارة الغربيّة السبق وأن علينا التعلّم منهم أشياء كثيره , ولكن أعتقد أنه فى نفس الوقت لايستطيع انسان يغار على كرامته وكبريائه أن يقبل بتحقير شأن أمّته بدعوى انتقادها

وللأسف....فان السياق الذى وردت فيه مقولتك "لكن الغرب مختلف" كان بعد ديباجه جعلت من معنى الكلمه : اذا كنا احنا حثاله فالغرب مختلف

ياسيّدى الفاضل :

من الذى جعل الدماء تسيل أنهارا فى محازر أورشليم الشهيره؟؟؟ نحن أم الغرب؟؟؟

من الذى اخترع محاكم التفتيش ؟؟؟ نحن أم الغرب؟؟؟

من الذى جعل المقصلة لا تتوقف عن حصد الرؤوس فى الثوره الفرنسيه؟؟؟ نحن أم الغرب

من الذى أباد الشعوب الأصليّه للقارات الجديده؟؟؟ نحن أم الغرب؟؟؟

من الذى أضرم نار الحربين العالميتين؟؟؟ نحن أم الغرب؟؟؟؟

من الذى قتل وشوّه مئات الآلاف فى ثوان معدوده بالقنبله الذريه؟؟ نحن أم الغرب؟؟؟؟

من الذى أرسى وأسس النظام الاقطاعى؟؟؟؟ نحن أم الغرب؟؟؟؟

نعم ياسيدى... الغرب مختلف.... ولكن ليس بالأفضل على طول الخط

[Zolo]

قصدك ستيفن سبيلبرج

بالضبط يا استاذ طفشان ، هو سبيلبرج وليس ساليزبيرج التى هى ، هى ماذا ؟؟ مدينة روسية ؟ ام منشق شيوعى من جماعة تروتسكى ؟ لا اتذكر ، شكر لك الف شكر على التصحيح 0

بالمناسبة اياك تكون زعلان من دعابة "الطفشان وخايب الرجا" ، مجرد مزحة كان ممكن تمر لكن الاخ خايب الرجا كبرها حبتين ، الحقيقة يا استاذ طفشان انك اكثر الاعضاء هنا معرفة وتعقلا ومراعاة لقيم الحوار المتحضر ، ولرأيك عندى مكانة خاصة ، والحقيقة ايضا انه لو فيه واحد منحوس هنا فهو انا 0

شكرا لك واعتذر عن المزحة الثقيلة 0

[Zolo]

اتلم الطفشان على خايب الرجا  :oops:  :wink:  ( بهزر )

هوّه هزار تقيل.... بس ماشى طالما توفّر عامل حسن النيّه

وان كنت أنصحك بدروس عند "أنيس عبيد" فى الترجمه من اللغه الانجليزيه الى العربيه :oops: :oops:

عندك حق ، "خايب الرجا" ليست الترجمة الدقيقة لكلمة (disappointed) ، لكن للضرورة احكام ، يعنى المخرج عايز كده ، تقدر تقول ترجمة بتصرف 0

بس اوعى تكون زعلان منى :twisted: :twisted: ، شكرا لك على ردودك القيمة 0

[Zolo]

 

diappointed said

السيد الفاضل زولو

يبدو  أنك "مش واخد بالك" من عشرات ومئات الملايين غيرى من البشر الذين يعون كيف يسوق اليهود العالم

بعض الاطّلاع يارجل..... وستجد أن العبد لله يوجد مثله الملايين حول العالم  

لو صحيح فيه ملايين مثلك حول العالم تبقى كارثة :oops: :oops: :oops: :oops: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[disappointed]

عندك حق ، "خايب الرجا" ليست الترجمة الدقيقة لكلمة (disappointed) ، لكن للضرورة احكام ، يعنى المخرج عايز كده ، تقدر تقول ترجمة بتصرف 0

بس اوعى تكون زعلان منى :twisted:   :twisted:  ، شكرا لك على ردودك القيمة 0

عزيزى الفاضل "زولو"

أنا طبعا عارف ان القافيه حكمت , وان القافيه لمّا بتحكم الواحد مابيقدرش مايقولهاش :oops: , وتأكد أنى واثق بالطبع فى حسن نيتك :oops: وربّنا مايجيبش زعل أبدا فكلّنا هنا من أجل اكتساب الصداقات ولنتعلّم من بعضنا ونتواصل مع بعضنا , وربّنا يديم المحبّه والاحترام بيننا جميعا :oops: , ويسعدنى بالطبع التواصل والتحاور مع شخص من الواضح أنه مثقّف وقارئ جيّد وغزير المعلومات مثلك , ورمضان كريم :inlove:

[الطفشان]

قصدك ستيفن سبيلبرج

بالضبط يا استاذ طفشان ، هو سبيلبرج وليس ساليزبيرج التى هى ، هى ماذا ؟؟ مدينة روسية ؟ ام منشق شيوعى من جماعة تروتسكى ؟ لا اتذكر ، شكر لك الف شكر على التصحيح

مدينة تاريخية في النمسا، لو الهجاء Salzburg

بالمناسبة اياك تكون زعلان من دعابة "الطفشان وخايب الرجا" ، مجرد مزحة كان ممكن تمر لكن الاخ خايب الرجا كبرها حبتين

انا مازعلتش

بس استغربت

و مافهمتش غير دلوقت انها ترجمة ديسابوينتد

الحقيقة يا استاذ طفشان انك اكثر الاعضاء هنا معرفة وتعقلا ومراعاة لقيم الحوار المتحضر ، ولرأيك عندى مكانة خاصة ، والحقيقة ايضا انه لو فيه واحد منحوس هنا فهو انا

اشكرك

شكرا لك واعتذر عن المزحة الثقيلة

لي رجاء خاص و هو انتقاء الالفاظ و التعبيرات و محاولة توقع كيف سيفهمها الطرف الاخر قبل استخدامها

[disappointed]

قصدك ستيفن سبيلبرج

بالضبط يا استاذ طفشان ، هو سبيلبرج وليس ساليزبيرج التى هى ، هى ماذا ؟؟ مدينة روسية ؟ ام منشق شيوعى من جماعة تروتسكى ؟ لا اتذكر ، شكر لك الف شكر على التصحيح 0

عزيزى الفاضل "زولو"

"برج" تعنى مدينه (وكانت تستخدم أحيانا فى العصور الوسطى بصوره مجازيّه فى ترانسفاليا وحوض نهر الرور بمعنى القلعه الحصينه) , والمخرج العظيم "سبيلبرج" ينحدر من أصول جرمانيّه وأصل لقب عائلته هو "شبيلبرج" , وكلمة "شبيل"Spiel باللغة الألمانية معناها "اللعب" ولاتسألنى ما هو مغزى أن يكون معنى اسم "شبيلبرج" هو مدينة اللعب فهذا كما تعلم شيئ وارد فى أسماء العائلات بالمجتمعات الغربيّه كأن يكون هناك مثلا اسم عائله بريطانيّه كـــSouth Gate أى البوّابه الجنوبيّه أو اسم عائله برتغاليه كـــInocencioPinto أى البرائة الخماسيّه...الخ

بالنسبه لــ"سالزبورج" فهو اسم مدينه بالنمسا (النمسا تتحدّث الألمانيّه كما تعلم) , ومعناها مدينة الملح

واسمح لى أن أخرج عن موضوع الحوار من باب أن الشيئ بالشيئ يذكر, وأن أشير الى أن هناك علم ممتع وان كان شبه مهمل وهو علم "أصل الأسماء" وهو العلم الذى يبحث فى الجذور التاريخيه للمسمّيات , واذا كان هناك العديد من المسمّيات فى الغرب ذات أصول عربيّه كـــAlgebra التى تعود فى أصلها الى جابر ابن حيّان وكـــGranada التى تعود فى أصلها الى غرناطه وكــAlkazar التى تعود فى أصلها الى كلمة القصر العربيّه "وتؤدّى نفس معناها فى اللغات اللاتينيه" ....الخ فان هناك أيضا العديد من المسمّيات العربيّه التى لها جذور غير عربيّه كالشيطان وجهنّم ذات الأصول العبرانيّه , بل أن بعض أسماء العائلات المصريّه لها أصول أجنبيه كعائلة "جوده" المشتقه منJuda أى يهوذا وهى العائلات اليهوديّه التى أسلمت عند الفتح الاسلامى, وكذلك بعض أسماء المدن والمواقع المصريّه كسبخة البردويل والتى تعود الى اسم ملك المقدس بولدوين الأول الذى عبر صحراء سيناء من غزه الى العريش الى الفرما فاستولى عليها وأحرق جوامعها ومساجدها وقام بعمل مجزره داميه بها ثم توغّل جنوبا حتى وصل الى بحيرة المنزله معملا القتل والخراب, ولكنه توفّى عند وصوله لمصب نهر النيل لمرض مفاجئ فقام قادة جيشه قبل انسحابهم بشق بطنه وتحنيطه ثم ألقوا أحشائه فى النيل فى المكان الذى عرف باسم سبخة البردويل بعد ذلك (سبخة بمعنى أحشاء وبردويل هو اسم بولدوين بعد أن تحرّف نطقه على الألسن المصريّه) , وهو المكان الذى اعتاد الناس أن يرجموه حتى نهاية عصر المماليك حسب ما جاء فى كتاب النجوم الزاهره للمؤرّخ أبى المحاسن وفى كتاب الكامل للمؤرخ ابن الأثير

وآسف مرّة اخرى لخروجى عن موضوع الحوار , وأتمنى أن لايتسبب ذلك فى تشتيت مسار النقاش (اعتبرها جمله اعتراضيّه )

[disappointed]

بل نظل نمدح التاريخ الاسلامى ونحن له ونقدس سفاحيه وجلاديه ونسمى غزاته "فاتحين" بل ونسعى الى احيائه 00 يا الهى 0

خرافة اضطهاد المسلمين لليهود.... والرد عليها بالوقائع والشهود

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...p?p=38354#38354

:wink: :wink: :wink:

:idea: :idea: :idea:

[سوداني]

فان لى فكره بسيطه....وبسيطه جدّا:  ترى.... اذا ماقامت المؤسسات والجمعيّات والمنظّمات والحكومات العربيّه بمقاضاة كل من يهاجم العرب أو يتطاول عليهم او يقذفهم أو يشتمهم أو يحض على كراهيتهم وقولبة صورة العرب بطريقه نمطيّه , اذا ماقام العرب هنا بمقاضاة المعاديين للعرب أمام محاكم غربيّه بتهمة معاداة الساميّه.....ترى.....ما وقع ذلك وما هى النتائج المتوقّعه؟؟؟؟؟

عزيزي المحبط اذا كان الفكرة بهذه السهولة لتغيرت الاوضاع العالمية ولن يكون هناك معاداه في الاصل , كلنا يعلم المشكلة علي سبيل المثال كل قرارات الامم المتحدة تصدر بامر الولايات المتحدة وتخدم سياستها وكل من يعارض ذلك فهو ارهابي او غير تابع للعالم الحر بتاع السيد بوش , عندك علي سبيل المثال ايضا منظمة الدول العربية اين هي ؟ واين دورها في الضغط علي سياسات التهجم و الاستعمار الحدبث ؟ اصبح سلاح الادانة و الشجب حبر علي ورق وكل الشعوب المستضعفة ملت هذا الاسلوب الاستسلامي لذلك برزت سياسة العنف المضاد و الحركات الدينية المناهضة للغرب

ولي عودة

[disappointed]

هل اليهود الحاليين ساميين أساسا؟؟؟!!!

واذا افترضنا ذلك (جدليّا) فهل هم وحدهم الساميين؟؟؟!!!

طيب....اذا كان كده يبقى نحكى الحكايه من الأول , وأنا أعلم أن ادارة المنتدى لا تحبّذ المواضيع الطويله ولكننى أستسمحهم فى طول هذا الموضوع نظرا لأنه موضوع تاريخى اجتماعى مسلسل ويتّسم بطبيعته بالطول( رغم محاولتى الشديده للاختصار ) من أجل اجلاء الأمور ووضعها فى نصابها الصحيح لاجهاض محاولات غسيل المخ وتبديد الأكاذيب التى يروّج لها الصهاينه

دعونا نبدأ بمصطلح الساميه

أتفق المؤرخون والأنثروبولوجيون على أن الساميه مصطلح يطلق على مجموعة شعوب كما يطلق أيضا على مجموعة لغات , وهى تنسب الى سام أحد أبناء نوح الثلاثه (سام وحام ويافث),و لاحظوا هنا أن أول تقسيم للأجناس البشريّه كان قد ورد فى سفر التكوين(الاصحاح العاشر) عندما أرجعت التوراة جميع قبائل وشعوب وأمم النوع الانسانى الى أبناء نوح الثلاثه , ولاحظوا أيضا أن هناك تقسيمات طبيعيّه أخرى عمد اليها المستشرقون وترجع فى تكوينها الى طبيعة الانسان من حيث اللون والملامح والأماكن والبيئات...الخ.

عموما....مش حتفرق كثير... فسواءا كان تقسيم الأجناس البشريّه مبنى على الروايه التوراتيّه أو على الاعتبارات الطبيعيّه فان المحصّله هى أنه هناك جنس بشرى متّحد فى النشأة والمكان واللون وتجمع شعوبه خواص مشتركه ويعرف بالجنس السامى جنبا الى جنب مع نظير له هو الجنس الحامى علما بأن الكثير من علماء الأجناس والأنثروبولوجى اعتبروا كلاهما جنسا واحدا وأطلقوا عليه اسم الجنس السامى الحامى لوجود تقارب شديد وملحوظ بين أمم هذين الجنسين من ناحية لغاتهم و طريقة تطوّر جماعاتهم (واضح طبعا ان الجنس الــ"يافثى" أخذ طريق منفرد فى تطوّره عن ذلك الطريق المشترك للجنسين الحامى والسامى اذ وضع له العلم الطبيعى اسم الجنس الآرى أو الهندو- جرمانى الذى تنسب له أمما فى آسيا وأوروبا (و دى طبعا أمم لم يرد ذكرها فى العهد القديم فاختفى ذكر نسل "يافث" من القصص التوراتيّه كلّية).

ندخل بقى فى الكلام المهم:

من الثابت أن علماء الأجناس والاجتماع والمؤرّخين أطلقوا مصطلح الساميه أيضا على لغات أمم وشعوب مختلفه, وقسّموها الى ثلاثة أقسام رئيسيّه (و الكلام اللى جاى ده له مغزى كبير) :

=قسم شرقى : يشمل البابليّه والآشوريّه والكلدانيّه

=قسم غربى : يشمل الكنعانيّه والفينيقيّه والآراميّه والعبريّه والسريانيّه والتدمريّه والنبطيّه ( لاحظوا العلاقه الوثيقه بين السريانيّه والعبريّه لدرجة أن البعض ذهب الى أن المسيح كان من متحدّثى السيريانيّه وان كان هذا توجّها ينقصه الأدلّه الدامغه)

=قسم جنوبى : يشمل العربيّه والحبشيّه ولهجاتهما (لهجاتهما هذه مهمّه للغايه لأن هناك لهجات عربيّه فى الصومال واريتريا قريبه للغايه من العبريّه من ناحية الأسماء والمصطلحات الدارجه , بينما هناك قطاعات كبيره من اللهجات الحبشيّه تكاد الأصول العبريّه تشكّل ربع مخزونها اللغوى ناهيك عن أبجديّة اللغه الحبشيّه الشديدة الشبه بأبجديّة اللغه العبريّه)

طيّب....ده من ناحية اللغه....

نيجى للناحيه الجغرافيّه :

يعرّف الأنثروبولوجيون الشعوب الساميه بأنها هى الشعوب التى سكنت فلسطين ... وقبل ما اليهود (أو من يعضّدونهم ) ما يفرحوا قوى ويقولوا :" اقفش...آدى اثبات تاريخى بحق اليهود فى أرض فلسطين" نقول لهم احنا : لا يا ناصحين.... احنا هنا بتكلّم عن"شعوب" ساميه مش عن "شعب " سامى واحد بعينه.... زنحن نتكلّم عن شعوب ساميه سبقت شعوب ساميه أخرى فى الاستقرار والسكن بفلسطين , يعنى أول من سكن فلسطين كان الكنعانيين وهم ساميين شماليين جاؤا من الجزيرة العربية عام 2500 ق.م. (وفى رواية أخرى عام 3500 ق.م.) واستقرّوا فى فلسطين وأقاموا حضاره راقيه قبل أن يرحل جزء منهم الى الساحل اللبنانى (وهم من عرفوا فيما بعد بالفينيقيين) , والى جانب الكنعانيين عاشت فى فلسطين قبائل ساميه أصغر كالأدوميين والعموريين والمؤابيين على تخوم أرض كنعان حول جنوب البحر الميت , بينما عاش الآراميون على حدود فلسطين القريبه من سوريا.

الله..... أمّال فين بقى أجداد اليهود فى القصّه دى كلّها؟؟؟؟؟

آآآآآآه..... أجداد اليهود (العبرانيين) لم يسكنوا فلسطين الاّ بعد كل القبائل والشعوب الساميه الأخرى المذكوره أعلاه .... مش بس كده....ده العبرانيين علشان يستقرّوا فى أرض كنعان كان لزاما عليهم محاربة الكنعانيين , ولكنّهم كانوا جبناء ولم يجرؤا على مواجهتهم فاكتفوا بالاقامه على التلال والأراضى الفقيره فقط بينما ظلّت السهول الغنيّه ف أيدى الكنعانيين الأصليين الى أن جاء منتصف القرن الــ17ق.م. غندما هاجر يعقوب (اللى هوّه "اسرائيل" كما تعلمون) وأبنائه الى مصر بسبب القحط واستقروا فى أرض جاسان لمدة 350 عام تقريبا الى أن خرج بهم سيّدنا موسى عليه السلام (وهو كما تعلمون من الجيل السابع بعد ابراهيم) تقريبا فى 1300 ق.م. , ولكن خوف بنى اسرائيل من محاربة الكنعانيين ( اللى همّه العمالقه على فكره) أدّى بهم الى معصية أوامر الله الذى عاقبهم على ذلك بالتيه فى سيناء لمدّة أربعين سنه الى أن قادهم يشوع بن نون الى نهر الأردن حيث استولوا على بعض من أرض كنعان فى الداخل (ولكن ليس العاصمه "يبوس" أو القدس) بالاضافة الى ساحل الفلسطينيين (الذين كانوا من أشهر شعوب البحر فى التاريخ القديم والذين كان الساحل الفلسطينى هو موطنهم الأصلى) , ثم وحّد داوود عليه السلام أسباط اسرائيل الاثنى عشر حوالى العام 1000 ق.م. وأسس مملكة اسرائيل التى انشطرت بعد عهد خليفته سليمان عليه السلام الى مملكتين هما مملكة يهوذا فى الجنوب واسرائيل فى الشمال (وكان بينهما عداء مستحكم وشديد بالمناسبه) , ثم قضى الآشوريين على المملكة الشماليه فى القرن الثامن قبل الميلاد بينما قضى "نبوخذ نصر" على المملكه الجنوبيّه فى القرن السادس قبل الميلاد وبذلك لم يعد لهم وجود فى فلسطين بعد استقرار لم يدم سوى أربعة قرون فقط (وهى فترة لاتذكر فى عمر الأمم والشعوب)

واذا كان المذكور أعلاه هو المرحله التكوينيه لتاريخ بنى اسرائيل فان شتاتهم بدأ من بعدها وهو الشتات الذى يمكن تمييز ثلاث دورات فيه : الشتات البابلى , ثم الشتات الهيللينى (ابّان فتوحات الاسكندر الأكبر بالشرق) , ثم الشتات الثالث والأخير فى تاريخ بنى اسرائيل القديم وهو الشتات الرومانى...... وبذلك يمكننا اضافة دورة شتات رابعه وهو الشتات الحديث المتركّز فى القرون الأخيره.

طيّب.....لماذا نقول كل هذا الكلام ومامعنى عرض الهيكل العام والتسلسل لتاريخ بنى اسرائيل؟؟؟؟

لأنه مرتبط ارتباط وثيق بالتوزيع الجغرافى لليهود قديما وحديثا , ومرتبط أكثر بدلالات أنثروبولوجيّه حاسمه فى موضوع الساميه ومعاداتها , اذ أنه على الرغم من أن اليهوديّه بدأت كديانه جغرافيّه وعنصريّه (أى ديانه قائمه على بيئة محدودة ومرتبطة بعنصر انسانى معيّن) الاّ أنها منذ الشتات وتبعثر اليهود فى أرجاء العالم أصبحت اليهوديّه شبه عالميّه بحكم توزيع التجمّعات اليهوديّه الجغرافى (رغم أنها أبعد ماتكون عن العالميّه من منظور حجم أتباعها الضئيل) , وقد ترتّب على ذلك أن تخلّط اليهود ودخل فى عناصر بشريّه لاحصر لها عن طريق التزاوج و عن طريق مايعرف بالـــ"تحوّل" أو الــ"تهوّد" , فلم يعد اليهود عنصرا بعينه متجمّدا على الديانه ولا أصبحت الديانه مرادفة لعنصر جنسى بشرى واحد أو حكرا عليه

وهنا يأتى دور الصهيونيّه السياسيّه :

حيث دأبت من البدايه على تسخير الأبحاث الأنثروبولوجيه (ذات النتائج المعدّه والمستهدفه مسبقا) بحيث تخدم دعاواها الاستعماريّه فى فلسطين , وبحيث تجد مبررا من الأسس العرقيّه لتستند اليه فى دعوتها الى العودرة الى "أرض الميعاد" واغتصاب أرض فلسطين , ولهذا ركّزت هذه هذه الأبحاث على النقاء العرقى لليهود وأنهم ظلّوا على ساميتهم مع عمل غسيل مخ لمسح و حجب حقيقة أن هناك العديد من الشعوب الأخرى من الساميين أيضا , حيث ادّعت الصهيونيه أن بنى اسرائيل عندما خرجوا من فلسطين الى الشتات ظلّوا بنقائهم وبمنأى عن الاختلاط مع الشعوب الأخرى (أو الجوييم كما يسمّونهم) , وادّعت أن اليهود اليوم أينما كانوا فانهم هم النسل المباشر لبنى اسرائيل فى التوراة ومن ثم فانهم مجموعة عرقية سامية وقوميّه تاريخيّه واحدة ومتفرّدة ولا نظير لها مثلما هو الحال على صعيد العقيدة الدينيّة الخاصّة بهم (وهو ما يهدف الى تدعيم حق عودة اليهود الى أرض فلسطين فضلا عن تدعيم مقولة الشعب المختار)

ولكن...... الحذر كل الحذر....

لأن معظم الكتابات العلميّه البحته فى هذا المو ضوع تعتمد على مصادر يهوديّه وصهيونيّه بالأساس وبالتالى فانّها تنقل عن عمد وجهات نظر محدّده مسبقا ومحسوبة سياسيا لخدمة أغراض الصهيونيّه

طيّب.....اذا كان اللى بيتكلّم مجنون يبقى اللى بيسمع لازم يكون عاقل :

تعالوا ننظر الى الصفات الجسمانيّه المنسوبة الى اليهود والملحوظة فيهم لنتأكّد تماما أنّها ان دلّت على شيئ فانّما تدل على انعدام أى وحدة عرقيّة بين يهود العالم وعلى التأثير بعيد المدى لصفات أعراق التجمّعات البشريّه التى يعيش بها اليهود فى الشتات وعلى الاختلاط العرقى وامتزاج الدماء : عندك مثلا يهود زنوج فى الحبشه وجنوب الصحراء الكبرى , ويهود ملونين فى الهند , ويهود صفر فى تركمنستان ,ويهود شقر فى أوروبا , ويهود ذوى ملامح عربيّه فى الدول العربيّه , ويهود غليظى الملامح عريضى الرأس كالأشكيناز , ويهود نحاف دقيقى الملامح طويلى الرأس من السفارديم , ويهود ذوى عيون منغوليّه مسحوبه فى وسط آسيا...الخ الخ الخ

نتكلّم بصورة أكثر علميّة :

اليهود السفارديم بشكل عام أشبه بعناصر البحر المتوسّط العرقيّه , واليهود الأشكيناز أشبه بالصقالبه الشماليين , وبعدين الأهم من هذا كلّه أن فصائل دم اليهود تبدى معدّل تفاوت كبير جدّا فيما بينهم ممّا ينفى تجانس الأصل , والأكثر من هذا أن هناك فرقة يهوديّة معاصرة (السامريين) يعتبرها علماء الأنثروبولوجى بدون شك الاستمرار النقى لبنى اسرائيل عصر التوراة , وهذه الفرقة اليهوديّه لايوجد لفصائل دم أفرادها أى علاقه بفصائل دم اليهود الحاليين (لاحظوا أننا لانتحدث عن فصائل الدم الـــA&B&AB&O فهناك المئات من الفصائل التحتيّهSubgroups بالدم وهى الفصائل التى يعوّل عليها فى هكذا دراسات جينيّه وعرقيّه) , وبهذا فاننا يمكننا القول بأن نقاء اليهود العرقى (السامى) انّما هو محض خرافه

برضه اليهود يعافروا..... ويحاولوا اثبات نقائهم العرقى السامى على أساس أن حياة العزله فى الجيتو والاضطهاد الدينى لهم فى الشتات كانت كلّها عوامل مضادّه للاختلاط بالأعراق الأخرى والتزاوج معها , ولكن الواقع اليقينى يكذّب ذلك وبالأدلّه الدامغه المشيره الى اختلاط وتخليط اليهود اذ أن الكثير من علماء الأنثروبولوجى (مثل "كين" و"ريلى" و"كون" وغيرهم) يجمعون على تزاوج اليهود من غير اليهود وعلى دخول أعداد كبيرة من الوثنيين والمسيحيين فى الديانة اليهوديه (والدليل على ذلك نمو أعداد اليهود بالمهجر والشتات بمعدّلات غير معقولة خاصة مع ماهو معروف عن نسائهم من انخفاض نسبة خصوبتهن بصورة عامّة) .

طيّب.... يبقى لازم نعرف كيف انتشرت اليهوديّه وتمدّدت... فقد كان ذلك عن طريقين : التحوّل الدينى (التهوّد) والتزاوج (امتزاج الدماء) .أما عن (التهوّد) فله شكلين أساسيين : التهوّد الفردى المستمر فى كل مكان وزمان (Sporadic or Case by case) والتهوّد الجماعى أى اعتناق شعب أو طائفة أو دولة أو تجمّع بشرى لليهوديّه (وأشهر أمثلتها التاريخيّه بالطبع هى حالة الخرز الشهيره والتى اعتنقت فيها مملكة الخرز التتريّه اليهوديّه بالكامل, مع أمثلة أخرى عديدة مثل تهوّد الفلاشا الأحباش ويهود التاميل السود بجنوب غرب الهند وجزيرة سريلانكا(سيلان) , ويهود القرائين فى منطقة طوروس والدونمه (والذى انحدر منهم مصطفى كمال أتاتورك بعد أن أسلموا) والعديد من الأمثلة التاريخيّة الثابتة الأخرى

وأما عن امتزاج الدماء بالتزاوج فانه امّا عن طريق زواج علنى أو زواج سرّى أو علاقة جنسية غير شرعية , وهذا العامل بصنوفه وأساليبه المختلفه مثبت بالمصادر اليهوديّه الدينيّه منذ عصورهم المبكّره ممّا خرج بهذه الديانة "الموسويّة" من تصنيف الديانات "المغلقه" (أى الغير تبشيريه) عندما سمح للشعبين المصرى والأدومى بالدخول فى اليهوديّه كما ورد بأكثر من موضع بالعهد القديم , وهاهى الأمثله :

=الأبناء الذين يأتون من زواج مختلط مع المصريين والأدوميين يصبحون من بنى اسرائيل الخالصين ابتداءا من الجيل الثالث (سفر التثنيه 23/8)

=زواج سيّدنا يوسف عليه السلام من ابنة كاهن "أون" (سفر التكوين 41/46)

=زواج شمشون (من بنى اسرائيل فى عصر القضاة) من دليلة الفلسطينيّه (سفر القضاه 14)

=زواج سيّدنا سليمان عليه السلام من بنت فرعون (سفر الملوك الأول 3/1)

= زواج سيّدنا سليمان عليه السلام من موآبيات وعموريّات وآدوميّات وصيدونيّات وحيثيّات ( سفر الملوك الأول 11/1)

وبعدين هناك الأهم والأكثر وضوحا وثبوتا , وهو أنه عند حدوث السبى البابلى (الذى استمر حوالى 140 عاما) تغيّر الدين "الموسوى" تغيرا جذريا عندما تخلّى الكثيرين من بنى اسرائيل عن ديانتهم القديمه فنشأت فى السبى ديانة جديدة (وهى الديانة التى سمّيت فيما بعد بالديانة اليهوديّة) وتم وضع أحكامها فى كتاب "المشنا" الذى شرّع الزواج المختلط وفتح باب التهوّد اذ قسّم كتاب "المشنا" أنساب اليهود العائدين من السبى الى عشرة طيقات أو أنساب ثلاثة منها فقط أعتبرت صحيحة النسب وهم طبقة الكهنة واللاويين(وهم صفوة اليهود صحيحى النسب) والاسرائيليين (أى عامّة اليهود صحيحى النسب)....ثم تلى ذلك الطبقات معيبة النسب وهم طبقة الحلاليين(أى أبناء الكهنة من زواج باطل شرعا) , وطبقة الأحرار المتهوّدين , وطبقة العبيد الذين أعتقوا لاعتناقهم اليهوديّه , وطبقة أبناء الاسرائيليين من زواج باطل شرعا, وطبقة الناتينيين (وهم طائفة تهوّدت عن طريق الحيلة والخداع فى زمن يشوع بن نون) ثم طبقة اليهود مجهولى النسب , وأخيرا طبقة اليهود اللقطاء

الله....طيب اذا كان أغلب العائدين من السبى من ذوى الأنساب المعيبه والمخلّطين والمختلطين (وهذا فى زمن النشوء القديم للجنس اليهودى أى أن الأساس كان بالأصل معيبا ومختلطا) فأى نقاء عرقى سامى نتحدّث عنه؟؟؟؟؟ هناك أدلّة صارخة على استمرار التهوّد والتزاوج اليهودى المختلط فى أوروبا منذ العصور الوسطى وحتّى اليوم (راجعوا قرارات المجالس الكنسيّه "خاصّة مجلسى توليدو عامى 538 م. و 589 م. , ومجلس روما عام 743 م. بمنع زواج المسيحيين من اليهود لمدى الخطورة التى شكّلها تفشّى الزواج المختلط بين اليهود والمسيحيين)... ثم أن العصر الحديث بما حمله من تحوّل فى أوروبا الاقطاعيّه الى أوروبا الصناعيّه ومع المد العلمانى المطّرد فى الغرب وانتشار الروح الليبراليّه المعاصره فى الغرب وتطوّر الوعى السياسى بالمجتمع الصناعى الغربى الحديث وحالة التسامح الدينى (أو فلنكن أكثر واقعيّه ونقول حالة اللامبالاة الدينيّة) التى يعيشها الغرب الحديث , وحالة سيولة العلاقات الجنسيّه وتوسّع العلاقات الغير شرعيّه بالغرب.....كل هذا أدى الى انهيار الحواجز أمام التهوّد والتزاوج المختلط بين اليهود وغير اليهود واختلاط الدماء والأعراق والأنساب التى لم تكن نقيّة من الأساس... وفى أمريكا التى يوجد بها أكبر تجمّع لليهود الآن على مستوى العالم فان الزواج المختلط والعلاقات الجنسيه المختلطه بين اليهود والمسيحيين هى ظواهر منتشرة بكثافة وعنف لاسيّما بعدما أصبح الزواج المدنى مباحا وقانونيّا فظهر أنصاف يهود وأرباع يهود.

الخلاصه من كل هذا هو أن :

=الادّعاء بأن اليهود هم وحدهم الساميون هو محض كذب وتلاعب بالتاريخ

=الادّعاء بأن اليهود الحاليين هم ساميون حافظوا على نقاء عرقهم انّما هو محض خرافة وتدليس

و...و...و... خلص الكلام (على رأى أخونا العزيز شريف عبد الوهّاب)

[الطفشان]

تحليل ممتاز يا اخ محبط

و ازيد عما قلت ان تقسيم التوراة لسام و حام و يافث، غير دقيق و غير علمي:

فمثلا سام ابو العبرانيين و الكنعانيين و العرب و المؤابيين و الادوميين

و حام ابو المصريين و النوبة و الحبشة

و يافث ابو كل الباقيين

و هذا طبعا لا ينطبق على الواقع، فشعوب اسكاندينافيا و اوربا و الهند و ايران و الصين و كوريا و اليابان و جزر الملايو و جزر الباسيفيك في هذا الطرح ذوي اصل واحد

ايضا لغة الحبشة (الامهرية) لغة سامية و ليست حامية

اللغة المصرية القديمة هي لغة مخلطة، سامية حامية Semito-Hemitic فيها خصائص اللغتين (مثل حروف الخاء و العين و الحاء)

كذلك شعب مصر القديمة خليط من حاميين هم اصل السكان هناك، و ورد عليهم ساميين من اسيا، و تخلطوا، و ظهرت لغة و عرق خاص بالمصريين من ايام المملكة القديمة اللى الان

و بخصوص الدراسات الحديثة التي "تؤيد" العرقية اليهودية، فهذه المداخلة في ذات الموضوع عن بحوث جينية بالعافية

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...p?p=37999#37999

[disappointed]

عزيزى الطفشان

شكرا على الوصلات القيّمه