المادّيه والمادّيون:بين المفهوم العلمى ومفهوم أنصاف المثقفين

[wahed_masry]

السلام عليكم

أرجوا من الاخوة الافاضل أن تتسع صدورهم لما سأقوله

منذ طرح هذا الموضوع والاتهامات تكيل من كل مكان ولا أعرف لماذا

وأنا أحاول ألا أكون منحازا

وبرغم كوني ضعيفا في الفلسفة واغفروا لي جهلي

الموضوع يطرح النظرية المادية في الفلسفة بتجرد معتمدا على أقوال الفلاسفة ، وهو موضوع فلسفي ثقافي أكثر منه أيديولوجي سياسي

وأنظر أليه كقارئ على أنه يطرح قضية تثقيفية في المقام الاول ويضيف إلى معلوماتي عن موضوع لا أعرف عنه الكثير

والكاتب لا يدعوا أحد إلى اعتناق المادية أو يدعي حتى ايمانه بها (وهو حقه) ولكنه يقدمها من خلال قراءاته ثم يعلق عليها

وأبسط قواعد الحرية من وجهة نظري هي حرية المعرفة والقراءة

وأيضا الغاء فرضية الوصاية على الاخرين وادعاء عدم أهليتهم للمعرفة

ولا يعقل ألا يعرف البعض عن الفلسفة سوى أنها كفر ولا عن الشيوعية سوى أنها الحاد ولا عن الاشتركيو سوى أنها فقر ةعوز ولا عن إي شئ سوى ما يقال له عنه من أولى الامر

أما عن مسألة اتهام الكاتب بمحاولة أسلمة النظريات المادية

فأولا من حق إي شخص أن يفكر كما يريد وأن يطرح فكره وعلى القارئ الواعي أن يقبل أو يرفض أو يناقش دون وصاية

وثانيا الطرح بتنقية النظريات (الفلسفية والسياسية) مما يتعارض مع الايمان بالله عز وجل هو أمر محمود عكف عليه إجدادنا الاوائل منذ أيام ازدهار الاسلام وأبلوا فيه بلاء حسنا حتى خلف من بعدهم أناس مرضى بالنرجسية الذانية حرموا كل أنواع التفكير تقريبا!!!!!!!!!!!

وثالثا أرى أن حوارا جيدا قد دار بين الكاتب والاستاذ الطفشان

ورايعا لماذا اشعر ان المهاجمين لم يفرأوا من المقال سوى القليل

وأخيرا

شكرا لسعة الصدر

ورمضان كريم

واحد مصري

[watany ta7n]

علشان خاطر أخى الحبيب هشام .. يمنح الكاتب فرصة أخرى أخيرة لأجلاء موقفه .. فى اطار مراقبة التزام ما يعرض فى المنتدى مع قواعد الكتابة ..

مع أحترامى للسادة المنسقين ومع أعتراضى على بعض النقاط التى طرحها محبط من أستهزاء من أراء أخرى ورغم عدم رد الأستاذ محبط على مداخلتى. إلا أننى لا أرى منطق فى حجب رأى محبط أو غلق الموضوع حتى ولو لم يرد محبط على مداخلات السادة المنسقين.

لا داعى يا أخى فرى لهذه اللهجه فى الحوار مع أحترامى لرأيك

[الطفشان]

بالنسبة للالغاء، فانا ضده لانها مسألة مبدأ اولا، و ثانيا هو لم يتطاول على احد

اما عن الموضوع نفسه، فبالرغم من ردي على بعض النقاط، لا زلت اقول اني انا برضه تهت، لان كمية المادة المنقولة كبير بدون استنتاج واضح من المنقول بواسطة الناقل

رجاء التوضيح و شكرا

[disappointed]

الأستاذ الفاضل هشام عبد الوهّاب

لاأجد ردّا أقوله أفضل مما تفضّل به الأخ الفاضل واحد مصرى... وان كنت أضيف عليه التالى فى صورة رسائل تلغرافيه :

=وجود سبب من عدمه يدفعنى للمتابه فى أى موضوع هو شأن خاص بى وليس من حق أحد استجوابى فيه وكأننى فى محكمة عسكرية , علما بأننى سردت السبب الذى ذكّرنى بموضوع كنت أنتوى الكتابة فيه من قبل من باب احساسى بأننا نتسامر فى المنتدى بجانب تحاورنا فلم أرى غضاضة فى سرد حدث من حياتى اليويمه

= لقد قمت بسرد الموضوع من الألف الياء بعيدا عن محاولات التشويش والتحرّش من هنا وهناك , وقمت بالرد على من يريد التحاور وليس جرّ الشكل (راجع مداخلاتى ردا على كل من "كليو" و"الطفشان" و"اللمبى" و"شرقيه")...... علما بأن الموضوع فى سياق علمى وبحثى بحت بدليل وضعى له فى باب العلم والثقافه

=أعلنت بدل المرّه عشره أننى لا أنادى بالمنهج المادّى وانّما أعرضه لاستخلاص النقاط الايجابيه فيه من ناحية كونه منهجيّة بحث علميّه تهدف الى اعمال العقل والأخذ بالأسباب فى تفسير الأشياء (والاّ لظلّت "بهانه" و "بسطويسى" ينعيان حظّهما بحدوث اجهاض لبهانه كل عام معتقدين فى وجود عمل معمول لهم دون أن يعرفا أن فصيلة دميهما غير متوافقه)

=نعم.....أنادى (وهذا ليس اعلانا كونه واضح وضوح الشمس من السطور التى كتبتها فى هذا الموضوع)ليس فقط بأسلمة المنهج المادّى بل وبأسلمة كل المنهجيّات والأيديولوجيّات التى تحتوى على مكنونات صالحة ومفيدة لنا كأمة اسلاميّة بعد تهذيبها وتشذيبها وفلترتها لنعدّلها ونطوّعها وفق مبادئنا الاسلاميّه التى قلت أنه لاخوف عليها لقوّة شخصيّة الدين الاسلامى الفائقه ولوجود ركيزة ايمانية بالذات الالهية والغيبيات داخلنا كمسلمين (فلاخوف عليهم ولاهم يحزنون).... ومحاولة اضفاء الصبغة الاسلاميّة على مايمكن انتقاء الخير والمفيد من مكنونه شيئ يحسب لى وليس علىّ

=كل الأسئلة المطروحة اجاباتها بداخل ما كتبته..... وكون البعض يقرأ فى عجالة أو لايقرأ من الأساس أو يقرأ ولا يفهم أو يقرأ ولا يريد أن يفهم سوى ما يجعله يثب على العبد لله فهذه ليست مشكلتى

=لم أسمع رأيا من سيادتك يا أستاذ هشام حول الأسلوب الذى كتب به السيد المهدى عن العبد لله وبتهجّم مرفوض قمت بالترفّع عن الرد عليه وتجاهله من باب أن الشجرة المثمرة هى التى تقذف بالأحجار وأكتفيت بالاشارة الى اعجابى للحكمة التى توردها "كليو" فى توقيعها والتى تقول : وأغيظ من عاداك من لم تشاكل...... عل البعض يخجل من نفسه..... ولازلت فى انتظار رأيا منك فى أسلوب السيد المهدى الذى لم يغضبنى بقدر ما أثار تعجّبى وترفّعى عن الرد

عزيزى الفاضل هشام عبد الوهّاب...... لك من التحيّة والاحترام التى تعرف جيدا كم أكنّه لك.... وتحيّاتى للأخ واحد مصرى

=

[mnman]

مش عافر اقول اية الاخ هشام وفري فري و المهدي قاموا بمهاجمة الموضوع بدون داعي بل واطلق الاخ فري فري بعض التهديدات ولا مباحث امن الدولة.. دة غير تريقة الاخ مهدي من بداية المداخلة..

الاخ هشام عبد الوهاب.. كان بيننا بعض الحورات عن حرية الرئي وكنت دايما واسع الصدر بل بالعكس ردودك كانت بتخجلني في بعض الاحيان.. هذة المداخلة لاتحتوي علي مايشين او يدعوا لغلقها.. قد اكون امتنعت عن الكتابة وذلك لعدم معرفتي بالفلسفة ولكني كنت متابع لاتعلم.. واعتقد هناك الكثير.. مش معني كدة ان احنا جهلة او تجاهلنا الموضوع علشان صعب او غير مفهوم..

لماذا التهديد والوعيد... يبقي انا لما قلت ان السلطة بتغير 180 درجة كان عندي حق.. واي شخص اتهم الاخ محبط بالنرجسية فاما مفهمش المكتوب ومتغاظ ومش عايز يفهم او مصاب بالنرجسية.. ومن غير زعل اعتقد ان مبداء الحرية مجرد لبانة..

والله المستعان..

[freefreer]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .. الأخوة الأعزاء .. المعلقين على هذا الموضوع .. رغم أن أمور التنسيق ليست مجالا للمناقشة لأسباب لا تخفى عليكم .. و لن تؤدى الى أى جدوى ..

فأنى أحب أن أوضح عدة نقاط ..

الكاتب له عدة موضوعات فتحت و لم يلق أيا منها ما لقيه هذا الموضوع من نقد و اعتراض من قبل المنسقين ..

نحن بحكم عملنا و متابعاتنا لنا نظرة و خبره لا مجال لعرضها ولا مناقشتها .. و نحن نتحرك من واقع المسؤلية .. أمامكم و أمام المولى عز و جل .. ولا شك أننا مسؤلين بشكل أو اخر

اذا اتفقنا على ان هناك محظورات .. و ليس كل شيئ قابل للكتابة و التداول هنا .. فبقى تحديد مايعد محظورا و مالا يعد كذلك .. و هى مسألة ليست بالسهولة التى يتصورها البعض ..

لقد قفز الكاتب بوضوح شديد على تعريف المادية .. شرح تعارضها مع الوثنيات .. و قفز فوق تعارضها مع الكتابيات .. و ما بدأ التلميح لهذا الا بعد هجومنا .. الذى ولا بد أن تعترفوا انه كشف امور ما كانت لتكشف لولا هذا الهجوم

الكاتب يهلل للمادية بدءا من العنوان .. الى جميع المداخلات .. ثم يعود فيدعى انه لا يعتنقها .. ثم يعود فيؤكد اقتناعة بانها اسلوب جيد يجب ان يتبع .. ثم اخيرا يعترف بانه يهدف لأسلمتها .. و اسوق هذا لمن نقدوا مقولتى اسلمة المادية .. فها هو الكاتب بنفسة يقر بها ..

فما موقف الكاتب النهائى من المادية .. لقد دعوناه بوضوح لتعريفها .. و قدمنا أراء الأسلاميين بأنها فكر الحادى .. فلم يستجب ..

فما هو المطلوب الآن .. فتح المنتدى بوقا لأسلمة الألحاد و الماركسية؟؟

و اذا كانت المادية ستتأسلم .. و هى لم تتأسلم طوال العهود الماضية .. فمن الذى سيأسلمها ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

الكاتب ؟؟؟؟!!!!!!!! .. ما انتم و نحن .. أم علماء المسلمين ؟

ما هذا العبث .. ؟؟ .. هذا عبث ..؟؟

من منكم سيتحمل مسؤولية هذا الكلام ؟؟

من منكم مستعد و قانع بتحمل مسؤولية ترويج نظريات الحادية بحته ؟؟؟

هى هى الحادية و معتنقيها ملحدون .. ام لأن معتنقيها تصادف انهم الحدوا ظن بها انها الحادية .. ؟؟ ما هذا التلاعب بالأفاظ لنفى الألحادية عن نظريات خرقاء تافهة مثل من قالوا بها ..

على ماذا تتعاركون ؟؟ .. أو تدافعون .. ؟؟

ياله من موضوع مناسب لشهر رمضان المعظم ..

على كل اتمسك بإقرار الكاتب بأنه يهدف لأسلمة الفكر الأحادى .. و دعونا لو سمحتم نناقش هذا الموضوع بهدوء فى الأدارة .. لنرى هل هذا مسموح به أم لا .. و من الذى سيقوم بهذا .. الخ هذه المعضلات ..

و خيرا أرجوكم عدم الأندفاع فى النقد .. و اعادة قراء المداخلات و الأعتراضات ..

و شوية ثقة لو سمحتم .. لدينا و الله ضمير زيكم بلظبط .. و حريصين على الديمقراطية أكثر منكم و الله .. و هى دعونا ليل نهار ..

و لكن الشكلة هى عدم وجود متخصص يجلوا الضباب المتكاثف .. و عدم وجود مراجع تحت يد الكثيرين مننا .. و هذا لا يعطى الحق للكاتب ان يبدأ عملية نقل و توليف واسعة النطاق على مزاجه و ان نقف مكتوفى الأيدى كابلهاء نتفرج عليه و هو يؤسلم الحاد ..

[freefreer]

عفوا .. تذكرت شيئا .. من كان منكم واثقا مما يصنع فليقف هنا و يؤكد .. أنه قرأ موضوع "المادية و الماديون بين المفهوم العلمى و مفهوم انصاف المثقفين" و استوعبه تماما و انه يراه قد عرض الفلسفة المادية و بحياد تام .. و لا يوجد فيه ما يتعارض مع الدين الأسلامى .. ولا يرى مانعا من الأسترسال فيه .. و أنه مسؤول عن هذا القول .. ..

[هشام عبد الوهاب]

=نعم.....أنادى (وهذا ليس اعلانا كونه واضح وضوح الشمس من السطور التى كتبتها فى هذا الموضوع)ليس فقط بأسلمة المنهج المادّى بل وبأسلمة كل المنهجيّات والأيديولوجيّات التى تحتوى على مكنونات صالحة ومفيدة لنا كأمة اسلاميّة بعد تهذيبها وتشذيبها وفلترتها لنعدّلها ونطوّعها وفق مبادئنا الاسلاميّه التى قلت أنه لاخوف عليها لقوّة شخصيّة الدين الاسلامى الفائقه ولوجود ركيزة ايمانية بالذات الالهية والغيبيات داخلنا كمسلمين

لا اجد اى داعى او سبب لأن تنادى بأسلمة المنهج المادى او غيره فما هى الفائدة التى ستعم على المسلمين او الاسلام من وراء ذلك .

هل ترى فى اى من تلك الايدلوجيات ما يفيد الاسلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهل الاسلام او المسلمون يحتاجون الى ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟

ومحاولة اضفاء الصبغة الاسلاميّة على مايمكن انتقاء الخير والمفيد من مكنونه شيئ يحسب لى وليس علىّ 

للأسف ارى عكس ذلك فى هذا الموضوع .. يمكنك ان تجد كل الخير وكل الفائدة فى المنهج الاسلامى ذاته واذا لم تجد مايكفى - وهو لن يحدث بالطبع- وقتها يمكنك ان تنادى بما تنادى. اذكر لى فائدة او خيرا واحدا يوجد فى تلك الايدلوجيات اوالمناهج الفلسفية مجتمعة حتى ولا يوجد فى المنهج والدين الاسلامى.

كل الأسئلة المطروحة اجاباتها بداخل ما كتبته..... وكون البعض يقرأ فى عجالة أو لايقرأ من الأساس أو يقرأ ولا يفهم أو يقرأ ولا يريد أن يفهم

رغم اعتراضى على ذلك جملة وتفصيلا .. لا اجد اجابة على ماسألتك ونقول كمان

ما علاقة الموضوع بنظرة المثقفون وانصاف المثقفون .

[watany ta7n]

كل الأسف على ما حصل منا وصدر والجهل ..... الأخلاق يا أستاذ فرى

[freefreer]

لماذا نجد غضاضة فى أن نعبر عن مشاعرنا بصراحة .. قل ماذا تقصد يا عزيزى .. و أن كنت اتمنى ان ترد حول ما اثير .. بدلا من هذا الكلام اللى المقتضب .. ..

أرسلت لك رسلة خاصة .. أدعوك فيها لأن توضح ما لديك .. ..

[watany ta7n]

أنا فقط أمزح

أقصد : الجهل سيد الأخلاق

لأنى لم أنظر للموضوع من وجهة نظرك أو نظر الإدارة

وأعتذر ثانية إن كان هزار ثقيل

[freefreer]

و أنا أعتذر بشدة انى فهمتك خطأ .. و السبب هو قصر عبارتك .. :)

على العموم حصل خير .. و أرجو ن تتقبل اعتذارى الصادق و الله ..

و أيضا الموضوع ليس جهل منك أو من غيرك .. لا سمح الله .. أبدا مجرد فرق خبرة + مسؤولية تجبرنا على بذل جهد أكبر فى محاولة فهم ما يعرض فى المنتدى

اسمحلى اصلح مداخلتى بإزالة بعض الغضب منها .. مع عدم الأخلال بالأستفسار

[disappointed]

السيد الفاضل هشام عبد الوهاب

=الموضوع قمت بايراده بصورة مسلسلة ومتكاملة على النحو التالى : تاريخ نشأة المادية-اشتباك المادية مع الفلسفة-اشتباك المادية مع الاديان الوثنية(لأنها الديانات التى كانت موجوده وقت نشوء المادية ليس الاّ)- موقف سقراط وأرسطو وأفلاطون من المادية مع العروج الى مايميّز كل منهم كفلاسفة-تاريخ المادية فى العالم الاسلامى وموقف العلماء والفلاسفة المسلمين منها بين مؤيد ومعارض (ولماذا يؤيد او يعارض) وذلك استقاءا من مراجع أشرت اليها بالاسم(ليست من بنات أفكارى)-تطبيقات المذهب المادّى فى العلوم الفيزيائية وعلم النفس والأخلاق والاقتصاد السياسى-موقف لانجه وديكارت وكانط من المادّية-النظرية التوفيقيه التى نودى بها فى أوروبا بين الفلسفة والمادية (واذا كانوا لم يناقشوا هذه النظرية التوفيقية فى أوروبا على أرضية لاهوتية فقد قمت بطرحها على أرضية اسلامية) ......لاأدرى....أين عدم الوضوح؟؟؟؟ أين اللبس؟؟؟؟؟ أين التقاعس فى عرض المعلومه؟؟؟؟ أين النية السيئة؟؟؟؟؟ بل....أين المشكلة من الأساس

=كون أن هناك من لايتفق مع خطّى ومنهجيتى التى أناصرها والتى تنظر الى جميع المنهجيات والأيديولوجيات دون وضع رفض مسبق لها لتوخّى الموضوعية ثم استبعاد الفاسد منها وانتقاء الذى فيه الصلاح حتى أرى اذا ماكان بالامكان صبغه بالصبغة الاسلاميّة فليس هذا مبررا للهجوم على ما أقوله (بل مبررا لمحاورته) وليس معنى عدم تطابق ما أراه مع مايراه الغير ان يكون أحد الطرفين خاطئا (والمطالب دائما بأن يكون الطرف المخطئ هو العبد لله) فقد يكون بين طيات مايقوله كلا الطرفين الصواب

= غير صحيح اننى لم أبين بوضوح نظرتى الشخصية اذ أننى عندما كنت أتناول وجهة نظر المفكرين والفلاسفة فى أثناء المقال كنت أطعمه دائما بمنظورى الشخصى عندما كنت أقول (وهو ما أتفق معه فيه) عند تعضيدى للرأى ...أو (وهو ما لاأتفق عليه) عند رفضى له..... و (وان كنت شخصيا أرى أنه كذا وكذا) عند وجود رأى خاص بى

=اعتراضك يا أخى هشام (جملة وتفصيل)ا على جملتى القائلة بأن ردودى كانت بداخل كلماتى بالفعل هو اعتراض سبق مناقشته معك فى مصر , ورأيك على عينى ورأسى, ولكننى فى حل من أن أعيد وأزيد فيما كنت قد كتبته فى الفعل مره ومره أخرى كلّما أراد أحدهم أن لايتعب نفسه ويقرأ ما أكتبه بتؤده فيتسلّط علىّ لأقوم بالبحث والتنقيب نيابة عنه لأضع المقاطع له مرة اخرى أمام عينيه التى لم تبصرها أثناء قرائته المتعجّلة (او المغرضة)

= من يدّعى ترويجى للالحاد وتجميله فأن هذه المقتطفات من كلماتى أبلغ دليل على أنه امّا مغرض أو بطئ الفهم :

أيّا كان......

فان فهمى وقناعتى(من وجهة نظرى كعقلية اسلاميّة) أنه اذا كان العنصر الصحيح فى المادّية هو استبعاد التخبّط والعشوائية فى مجال الطبيعة فان مرد ذلك يكون بالقطع لوجود المهندس الأعظم للكون وهو خالقه الله عز وجل

اما عن المقولة المادّية الأخرى من أن المادّة أصل ومبدأ كل ماهو موجود فانّها حتّى وان صحّت فان مردّها يكون حينئذ (من وجهة نظرى) الى الله عز وجل الذى خلق هذه المادة فى الأساس من العدم

و

اذ يكفى أن نعرف أن كانط كان يؤكد أن العالم الظاهرى هو العالم الذى تبحث المادية فى قوانينه (وهو ما يعنى كما هو واضح وكما أنا مقتمع شخصيا العالم الوحيد المعروف لنا كون أن هناك عالما آخرا لانعرفه وهو مايندرج تحت بند الغيبيات التى يجب أن نؤمن بها بدورها كونها أحد أسس الايمان بالله) , وبهذا فلم يكن هناك ذلك التعارض المعتقد بين الفلسفة الكانطية وبين النزعة المادية طالما كنا ننظر الى العالم على أنه عالم ظواهر محسوبة من قبل قوّة تنتمى للعالم الغيبى الغير معروف لنا يقينا , وهو مايفتح الطريق أمام امكانية الاستفادة من النزعة المادية مع الحفاظ الكامل على الايمان بالله عز وجل وبالغيبيات جميعها.....

أما كون الماديه تدّعى من جهة أخرى أن القوانين التى يصل اليها العلم متعلقة بالأشياء ذاتها(وهو مارفضه كانط وأوافقه فى ذلك شخصيا) فاننى أرى أن هذا الجزء الطالح والفاسد من المذهب المادى سيكون من السهل الرد عليه بأن الأشياء لم تحدد او توجد ذاتها بنفسها بل أوجدتها وحددتها قوّة فوق التصور البشرى ألا وهى قدرة الخالق عز وجل

=لازلت أسجل اعتراضى على الأسلوب الذى اتبّعه السيد فرى فى التلويح باغلاق الموضوع وكأنه يحمل سيف بتّار فى يده, مع صيغته الآمرة الناهية بوجوب أن أكتب النقاط التى يمليها على العبد لله من باب :"ورّينى يا ولد كاتب ايه فى كرّاستك" و"افرد ايدك" ز "اللى مش حيبقى جود بوى ويبطّل دوشه حأطرده من الفصل".....وكل ما أطلبه طلب بسيط ومتواضع : بالرااااااحه شويّه.... كفاااااايه هبش..... وكفااايه نرفزه وعدوانيه وتحفّز

=لم أعهدك يا عزيزى هشام متجاهلا وغاضّا الطرف عن الخطأ خاصة عندما يضعه الآخر أمام عينيك وبين يديك... ولكنّك هذه المرّه تجاهلت مطالبتى الواضحه والصريحه باعلان رأيك كعضو بارز فى فريق الاداره فى ما بدر من السيد المهدى تجاهى والتى لايعفيه من المسائلة بخصوصها كونه عضو فى الاداره (بالطبع).... وهاهى كلماته اطبعها لك مرّة اخرى :

***************

=فى النهاية : لقد أوردت كل مافى جعبتى بالفعل بالنسبة لموضوع المادّية وليس عندى ما أضيفه (هذا أقصى ما برأسى) وان كنت أسجل اعتراضى على مجرد التلويح باغلاق الموضوع من باب تخويف العبد لله من طرف السيد فرى...وسأتفرّغ من الآن لكتابة موضوعى الذى وعدت به الأخ الفاضل "شرقيه" عن مستقبل العلم المنظور كمدخل مختلف للحوار حول العلمانية

=عزيزى هشام :

ليت الذين يتحرّشون ويضايقون وينصبون الكمائن للعبد لله لتطفيشه من المنتدى يتأكّدون الآن أن العبد لله بااااق ومصمم على البقاء فى المنتدى لأن العبد لله يحب المنتدى ويحترم ويحب الكثير من الأشخاص فيه

مع التحيّه

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1-قبل كل شئ كل سنه و حضرتكم طيبين....

2- الأخ فري و الأخ هشام...لا ينكر أحدا بمجهودات الأداره في هذا المنتدي و أتاه الأفكار و المناقشات المقبوله شكلا و موضوعا في هذا المنتي و لكن لعلي لي عتاب بسيط علي اسلوب النقدي لهذا الموضوع و خصوصا الأخ فري ....

فري ....التنسيق و مسؤلياته لشخص مثلك جدير بالثقه لا يعطي الحق لك في فرض رأيك فيما يصلح او لا يصلح لنشره في المنتدي ...خصوصا اذا كان الرأي مغلف

بشئ يسمي عدم تقبل الكاتب و أرائه الألحاديه كما تطلق علينا و لكن بالصبرو المناقشه ...كما فعل هشام في أخر مشاركه له....سوف تظهر الكاتب في صورته الحقيقيه...مهما كان الموضوع.....و أرجو ان لا تستغل الناحيه الدينيه لأستثاره أعضاء المنتدي ضد الكاتب ...وكل سنه و انت طيب ....

3-الدكتور المثقف ...محبط...كنت أتمني ان تختار اسم حركي اخر..وانت حر...في أختيار أسمك او افكارك ..و التي تعجبني في بعض الأحيان ...والتي اصفها بالأفكار او المواضيع التي في بعض أحداثها مغلفه بالمظهريه و نظريه الأستعراض...مما لا شك فيه انك شخص مطلع و قارئ ....و لكن اسلوب عرض مواضيعك غريب....انت تعلم ان العديد من رواد هذا المنتدي متعلمين و مختلفي المجالات و التخصصات واللغات ايضا...من ابسط مبادئ عرض اي موضوع اوفكره للمناقشه....هو التبسيط لسهوله و سرعه توصيلها لمتحاورين .....لتلقي سرعه الأستجابه و التحاور و لكن معك اشعر بعرض الفكره بشكل يصعب علي كل الرواد في متابعته و بالتالي تصبك المشاركه من طرف واحد يمسك في يده كل خيوط المناقشه و الذي يشترك معك في المناقشه ....تزداد صعوبه و الشئ المهم انت تعرض الموضوع و تضيف عليه رأيك ووجهه نظرك الشخصيه

الشئ الأغرب عندما تجيب علي نقدلك تستخدم اسلوب بسيط سهل و كلمات رنانه

عكس اسلوبك في طرح اي فكره.....يا تري اهذا هو نفس اسلوبك الصعب عند تعاملك مع مرضاك.....اسلوب الأستعراض و السخريه......

- انا لا أهاجم أحدا و لا أحمل ضغينه لأحد و لكن اصابني الملل و الغيثيان مما يحدث في المنتدي من بعض الأشخاص و بين بعض الأشخاص و اتمني من الأدفايزر عدم حذف مشاركتي هذه ....و مره أخري كل سنه و أنتم طيبين جميعا و رمضان كريم ...

[disappointed]

عزيزىkwa

شكرا على مداخلتك , وقد وصلنى تماما ماتريد ان تقوله وأنظر اليه على أنه نقد بناء يصدر عن حسن نية بل وأتفق معك فى أن تناولى لبعض المواضيع وأسلوب تناولى قد يكون غريبا أو بعيدا عن البساطة فى بعض الأحيان وهى احد النقائص التى اعترف بها وان كنت أود فى نفس الوقت أن ألفت انتباهك الى ان طبيعة الموضوع الذى أكتب عنه قد تساهم فى هذا كون الموضوع فى ذاته جامد او ناشف او دمّه تقيل, كما قد يكون مردّ الغرابة او افتقار البساطة فى تركيبة بعض ما اكتب الى ولعى بالأساليب الأدبية فى الكتابة حتى عند تناول مواضيع علميه بحته وهى عادة قد يصعب علىّ ان أغيّرها وان كنت اشكرك لوضع يدك عليها....وأطمئنك الى اننى لست استعراضيا ولست بساخر من الآخرين , اما بخصوص مرضاى فهم أصدقاء لى , بل واقوم بمعرفة وظيفة كل منهم توطئة للاستفادة منهم فى توسيع رقعة معرفتى حتّى ولو كانت المعلومة المضافة تدور حول كيفية صناعة البسكويت اذا كان المريض عاملا فى مصنع حلويّات

أشكرك....وكل عام وأنت بخير

[اللمبى]

السلام عليكم

الاخ العزيز محبط ..

تحيه طيبه وبعد ....

اخترت يا صديقى نظريه من اقدم واشرس النظريات حتى تثيرها .... انها من انظريلت الصامده كما نطلق عليها فكل من حاول ان يغيرها او يوائمها بنظريه اخرى فشل الا المسلميت والحمد لله الذين طوعوها وخرجوا بنظريات اخرى مفيده عنها فى شكلها الاساسى ..

واذا سمحت لى ايها الصديق العزيز ...

لقد أسأت تقدير التلقى لدى الشخص العادى فيما يخص الامور الفلسفيه ...فكان من الاجدر بك ان تبدأ بمقدمه تعرف فيها اسماء كل من سوف تستدل بهم وما كتبوه ومؤلفاتهم وهكذا يعرف المتلقى انك تنقل عن أساطين هذا العلم ....واذا كلن الهدف من هذا الموضوع هو كما قلت العلم والثقافه فكان لابد ان تعطى لنا وقتا للاستيعاب والنقاش فى كل نقطه قبل الانتقال الى النقطه التى تليها او تريح نفسك من البدايه ويكون عنوان الموضوع .( الماديه وتطورها التاريخى بين النظريه والتطبيق فى العلم الحديث).

وفى هذه الحاله لن يحما العنوان اى غموض لاحد .

قديما قالو ا ان الفلسفه كالديك ..جميل الطعم اذا ما نضج ... خطير اذا ما أفلت .

بالفعل الموضوع يحمل الكثير من علامات الاستفهام لمن لا يعرف كيف يستوعب القضيا الفلسفيه وحاشا لله ان تكون العلامات الاستفهاميه عائده الى قصد منك او من أرائك ولكن عموما لك الشكر الجزيل انك حاولت ان تثرى معرفه اخوانك بمواضيع جديده عنهم لم يتطرقوا اليها من قبل .

وفى النهايه ... مجهود جميل شكرا عليه واعلم تنه اخذ منك وقتا كبيرا ليخرج بهذه الصوره

والسلام عليكم

[متسائل]

اتهم محبط جميع أعضاء المنتدى بالسطحية.. و أنهم أنصاف مثقفين !!

إن رآى الأخ هشام عبد الوهاب إزالة مداخلتي الوحيدة في الموضوع، فله كل الحق بدون مراجعة أو سؤال أو احتجاج. أما مداخلتي الوحيدة فهي رأيي الشخصي، و لا يعبر عن رأي الإدارة أو أي رأي آخر. و أشكر الأخ محبط على إعادة نقل كلامي ليقرأه من يعقل.. لعله يرى ما رأيت.. أو يتوقف عن الوله و الإعجاب بالأيلوب ليتجاوز ذلك إلى المضمون.. و الأخطر من ذلك هو الأهداف..

يا سادة.. أقولها لكل معجب، أتحدى و أكاد أجزم أن معظم المعلقين لم يقرأوا ما كتبه الأخ محبط.

يا سادة.. أقولها لكل معجب، خيبتم ظني.

يا سادة أقولها أخيراً.. لم أعترض على فحوى الموضوع.. لكني اعترضت على الهدف منه.. سحق المعارضة في مهدها و اتهام جميع أعضاء المنتدى بالسطحية.. و أنهم أنصاف مثقفين !!

ألم يصفعكم ذلك؟

و السلام عليكم

** للإدارة الحق في إزالة مداخلاتي بدون سابق إنذار.. و لا أعترض مني.

[اللمبى]

يا سادة.. أقولها لكل معجب، أتحدى و أكاد أجزم أن معظم المعلقين لم يقرأوا ما كتبه الأخ محبط.

يا سادة.. أقولها لكل معجب، خيبتم ظني.

** للإدارة الحق في إزالة مداخلاتي بدون سابق إنذار.. و لا أعترض مني.

لا اعتقد ان من حقك ان تتحدى فى ما ليس بك به علم .......

معنى كلامك ان معظم المعلقين منافقين وبائعى كلام وهذا ما لا ارضاه على غيى حيث انى اكيد من نفسى على الاقل .

[wahed_masry]

الاستاذ الفاضل هشام

السلام عليكم

يا سيدي الفاضل أرجوا أن يتسع صدرك لي قليلا

فأنا لا أود أن أكون طرفا في معركة وهمية

ولكن كما أشرت سابقا ضد الوصاية الفكرية من أي أحد وضد فرضية أن هناك من يحدد لي ما أقرأ وما لا أقرأ

وأنت يا سيدي تفترض أن القراء أعجبوا بالاسلوب دون أن ينفذوا للمضمون والذي ادعيت نفاذك اليه وأنك رأيته غير ملائم

ثم تعيب على الكاتب أنه اتهم القراء ضمنيا بكونهم أنصاف المثقفين!!!!!!!

يا سيدي الفاضل أذا كان شخصي الضعيف قد يدعي الفهم أو الاهتمام من باب كونه من انصاف المثقفين فهو يهز رأسه مؤمنا على ما لا يفهم طمعا في ظن الناس به أنه على شئ من العلم ، فإني أرجوا ممن حباهم الله بنعمة العلم والفهم أن يتركوا أمثالي منتشين باعتقادهم الزائف بأنهم قد علموا قلا يفسدوا عليهم متعتهم المصنوعة والمتصنعة

وأن عن لهم أن يسخروا من جهلهم فليكم ذلك في سريرتهم ولا يجهروا به على الملأ لئلا يستشعر المتعالمون جهلهم

أما كلمتي للسادة المنسقين

عن حظر الكتب والموضوعات فأتمنى إلا يكون إذ أنه يسئ إلينا جميعا أن الكتب لا يشتريها أ جد وأن اشتروها فهم لا يفهمونها

وأود فقظ أن اشير إلى أن تناول بعض الموضوعات المحرجة من قبل بشئ من الحرية (مثل موضوع هالة سرحان وموضوعات تتعلق بالمسائل الخصوصية والحميمة) وكانت المشاركات فيها على درجة من الادب والاحترام جعلتنى أعتقد أن رواد المنتدى كلهم من البالغين والراشدين ومتحملى المسؤولية

وبالتالي يصبح الدفع بعدم أهليتهم متناقض مع ما تم التسليم به من قبل!!!!!!!!!

بل وأضيف أن هناك موضوعات أخرى تقع تحت باب المجادلات الدينية الصرفة وهناك بعض الاعضاء لهم معتقدات تخالف الاغلبية فيما يتعلق بالاساسيات مثل حجية السنة في التشريع وبالرغم من ذلك لم يدفع أحد (من المنتمين للتيارات الفكرية المختلفة) بالاعتراض على مناقشة ونشر أرائهم

وهناك أعضاء يخالفون ما اتفق عليه الاكثرية من ثوابت سياسية وبالرغم من ذلك لم يطالب أحد بحذف موضوعاتهم

وأضيف أن كتب الفلسفة الاسلامية تمتلئ بالكثير من البحث في الاهيات مثلا وهو أمر يعتقد الكثيرون أنه محظور (انظر ابن رشد وبحثه في مسائل مثل القبضة والاستواء) ولم يرفع عليهم أحد سيف التكفير إلا المغالون وكما ترجموا فلسفات اليونان وفارس والهند وبحثوا فيما فيها من عقائد وأفكار تخالف الشريعة ليدرسوها وينقوها (وتجد تعرض جيد لافكار المادية في شرح كتاب العالم لارسطو من وضع ابن رشد)ولم يدفع أحد بكفرهم !!!!!!!!!!

وفي النهاية كلمة قصيرة لاخي وحبيبي فري فريير

أعتقد أن أفضل ما يفعله القاضي في قضية يشك هو أو غيره أنه خصم فيها أن يتنحى عنها صح؟

وشكرا لسعة الصدر

ورمضان كريم

[هشام عبد الوهاب]

عزيزى وليد

مع كل التقدير والاحترام .. سألتك اسئلة مباشرة ولم اتلق منك سوى اسئلة وليس اجابات . اذا كنت تنوى الرد فأعد قراءة مداخلتى وان لم تكن تنوى الرد فأنت حر فى ذلك.رغم وضوح اسئلتى وكونها اسئلة مباشرة

اعتراضك يا أخى هشام (جملة وتفصيل)ا على جملتى القائلة بأن ردودى كانت بداخل كلماتى

اعتراضى كان على

وكون البعض يقرأ فى عجالة أو لايقرأ من الأساس أو يقرأ ولا يفهم أو يقرأ ولا يريد أن يفهم

وقلت لك ذلك

رغم اعتراضى على ذلك جملة وتفصيلا .. لا اجد اجابة على ماسألتك ونقول كمان  

ما علاقة الموضوع بنظرة المثقفون وانصاف المثقفون .

ولم احصل على اجابة ايضا

اما عن مداخلة المهدى الاولى فقد تجاوز فيها بالفعل ورد بانفعال ولعلك لو قرأت مداخلته الثانية ستجده يلمح الى طلبى بحذف مداخلته

وقد حذفتها الان وهو لن يعترض على ذلك لتفهمه لأمور اخرى لا مجال لذكرها هنا

لا يوجد اى هبش او نرفزة او عدوانية او تحفز فلك العديد من الموضوعات لم يحدث اى اعتراض عليها .

------------------------------------------------------------------------------------

الاستاذ kwa

و أرجو ان لا تستغل الناحيه الدينيه لأستثاره أعضاء المنتدي ضد الكاتب

يا عزيزى لم يحدث ذلك على الاطلاق ..سؤالى كان نابعا مما كتبه الكاتب لمناداته بأسلمة تلك المناهج .. فسألته عما يفيد الاسلام من ذلك او المسلمون ،، ولم يرد

------------------------------------------------------------------------------------

الاستاذ اللمبى

معنى كلامك ان معظم المعلقين منافقين وبائعى كلام وهذا ما لا ارضاه على غيى حيث انى اكيد من نفسى على الاقل .

حاشا لله ان يقصد اخونا المهدى ذلك .. وللجميع كل الاحترام

-----------------------------------------------------------------------------------

عن حظر الكتب والموضوعات فأتمنى إلا يكون إذ أنه يسئ إلينا جميعا أن الكتب لا يشتريها أ جد وأن اشتروها فهم لا يفهمونها  

*******

وبالتالي يصبح الدفع بعدم أهليتهم

الاستاذ واحد مصرى

من قال ذلك .. كل رواد المنتدى على اعلى درجة من الثقافة والعلم والفهم والادراك وجميع من فى الادارة يعلم ذلك ويعيه تماما

وأضيف أن كتب الفلسفة الاسلامية تمتلئ بالكثير من البحث في الاهيات

لا يوجد فى الفلسفة الاسلامية ما ينادى بأسلمة المادية