المادّيه والمادّيون:بين المفهوم العلمى ومفهوم أنصاف المثقفين

[freefreer]

اخوانى و حبايبى و حتة من قلبى .. السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..

ليس من حق كاتب المقال الأعتراض على أسلوبى لأن لا يمكن الأعتراض على عمل المنسقين أولا .. و ثانيا .. بعد أن أوردت مرتين مرة فى موضوع شيوعى و لا يسارى .. ثم مرة اخرى فى الموضوع نفسه .. مقتطفات من مواقع اسلامية و على لسان شيوخ و كتاب اسلاميين .. أن النظرية المادية مرفوضة اسلاميا .. و تأسست عليها نظرية الحادية اخرى و هى الشيوعية ..و أصر الكاتب على الأستمرار متجاهلا هذا النقد ..

الموضوع مليئ بالدعاية الواضحة وضوح الشمس للنظرية المادية .. و تجاهل تام لألحاديتها .. و لم يأتى ذكر او تناول لهذا الجانب الا بعد النقد المقدم من قبلنا .. و حتى هذا النقد المزعوم كان مدافعا عن تلك النظرية مهونا من الجانب الألحادى لها ..

و يكفى لبيان دفاع الكاتب المسستميت عن تلك النظرية.. ان أورد قول الكاتب .. ان اصطدام النظرية بالعقائد الوثنية لم يكن اصطداما بجوانبها الروحية .. و لكن بالخرافات .. ثم قوله بأن فلاسفة المادية اعتنقوا الأحاد بسبب ظروفهم الأجتماعية و ليس بسبب النظرية نفسها و هذا ما جعل الناس يظنون انها سبب هذا الأحاد أو انها نظرية الحادية .. ثم .. تجاهل الكاتب عن ايراد أى تصادم بينها و بين الأديان السماوية فى الوقت الذى تعرض فيه لتصادمها مع الوثنيات .. ثم تجاهل الكاتب عن ايراد نعريف للمادية .. و يأتى اعتراف الكاتب بأنه يرغب فى أسلمة المادية اعترافا اخيرا بالهدف الحقيقى من فتح هذا الموضوع .. و متناقضا تماما مع العنوان و المداخلة الأولى التى توحى ان فتح هذا الموضوع صدفة و متناقضا ايضا مع ادعائة بعدم اعتناق المادية .. و للأسف فإن الكاتب يبدل أراءة و مواقفة كما يبدل ثيابة ..

و أذكر الكاتب بأنه لو رأت الأدارة منع الكاتب .. فإن هذا فى مقدورها تماما .. و لن تلجأ للتحرش به .. و للكاتب مواضيع اخرى لم يتحرش به احد على حد وصفة و هذا اذا صح اعتبار ان التعرض بالنقد تحرشا ..

لأخ كى دبليو .. عفوا لم تدخل فى ضميرى لتعرف ما به .. فدعك من هذا رجاءا .. فرض الرأى لم يحدث .. الموضوع لم يغلق .. الكاتب لم تشطب عضويته .. فأين فرض الرأى ؟

أخى الحبيب واحد مصرى .. أختلف معك بشدة فى جملة .. أن القاضى ينأى عن القضية الذى يشك اخرين انه خصم فيها .. فلا علاقة لى بما يظنه الأخرون من مفهوم قاصر .. و لا علاقة لى بمن يرون نصف الأية و لا يرون بقيتها .. لسنا فى محكمة .. و هناك واجب عليا ان أقوم به .. سيسألنى فيه المولى عز و جل و ليس البشر ..

و أخيرا .. لانة يشرفنى أن نقدى للموضوع قد القى الكثير جدا من الأضواء التى كانت غائبة .. و اظهر الكثير جدا من النقد من باقى الأعضاء كانوا يستحون أن يوجهوة ( و هى نقطة سلبية فى حقنا جميعا ) .. ذلك أن النقل من الكتب يتطلب استيعابا كاملا لمضمونها .. و الا أتت الفقرات المنقولة متشرذمة متنافرة متقاطعة كما حدث هنا .. و كل هذا ان دل على شيئ .. فإنما يدل على صحة و نزاهة و عدالة موقفى .. و هذه برائة لذمتى أمام الله من هذا الموضوع بالكامل .. لا الشيوعية سترجع .. و لا المادية ستتأسلم ..

خوانى و حبايبى و حتة من قلبى .. السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..

[disappointed]

الأخوه الأعزاء

هذا تفسيرى الأخير وردّى الأخير (والذى أعتقد ان أخى هشام عبد الوهّاب سيجد فيه كل مايريده منى) بخصوص طرحى لموضوع المادّيه وموقفى منها الذى يدعو للاستفادة من لبّها وجوهرها فوق أرضية اسلاميّة صلبة... وعلّنى أستمع الى رأى أخى هشام عبد الوهاب وباقى الأعضاء بعدها.

كلّنا يعلم بالطبع حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم الذى يدعونا فيه الى أنه اذا سقطت ذبابة فى كوب احدنا أن يغمسها باصبعه بالكامل فى الكوب ثم يطرحها خارجه ويشرب الماء.

وكلّنا يعلم الهجمة الشرسة التى تعرّض لها الاسلام والرسول عليه الصلاة والسلام فى الغرب بسبب هذا الحديث الشريف ومحاولات العديدين للنيل من الاسلام ورسوله مما قد يترك بعض الآثار السلبية فى نفوس بعض ضعاف الايمان

وهنا .....انبرى فريق علمى تم تأليفه من أكثر من كلية من جامعة الأزهر فى أوائل التسعينيات من القرن الماضى ليقوم بمجهود جبار على مدار ثلاث سنوات انتهى بخروج عمل وكشف علمى عظيم كنت سأرشحه لو كانت هناك جائزة اسلامية مكافئة لنوبل لنيلها بالتزكيه

تألف الفريق العلمى (الأزهرى) من علماء وأساتذة فى الطب البشرى وعلوم الباكتريولوجى والفيرولوجى والمناعة والكلينيكال باثولوجى والمعامل والاشعاع و علم الحشرات.... وقاموا بدراسة كل مايحدث للذبابة ولمكونات الماء عندما يتم اغراق الذبابة فى الماء (حيث لم يقم بالطبع احد فى العالم من قبل بدراسة غرق ذبابة)

وكانت النتيجة الباهرة :

تم التوصل الى أن الحويصلات الهوائية بالجهاز التنفسى للذبابة تحتوى على عدد كبير للغاية من الأجسام المضادة للباكتيريا والجراثيم والفيروسات مع كمية كبيرة من الجسيمات المناعية والمواد الكيميائية المحفّزة للجهاز المناعى , واذا كانت عملية غمس الذبابة فى الماء بمثابة اغراق لها و واذا كانت عملية الغرق تؤدّى الى انفجار الحويصلات الهوائية , فان اغراق الذبابة بغمسها بالكامل فى الماء سؤدى الى تحرير وخروج المواد المذكورة من حويصلات الذبابة الهوائية الى الماء لتقوم بمعادلة تأثير الباكتيريا والفيروسات والجراثيم التى قد تكون اختلطت بالماء نقلا عن أرجل واجنحة الذبابة.

ماذا كان هؤلاء الأزهريون؟؟؟؟؟؟

كانوا مسلمين ومؤمنين بحديث الرسول عليه الصلاة والسلام بصورة مسبقة كقناعة ايمانية لايداخلها الشك كأرضية ثابتة ونقطة انطلاق.... ولكنّهم اتجهوا الى التفسير العلمى والسببى والعقلى لما ورد فى الحديث الشريف( وهو جوهر ولب المنهج المادّى ) , فكانت النتيجة ان قاموا بالتوصّل الى كشف علمى باهر تكون من نتائجه الرد على المشككين فى الاسلام وحديث رسوله وبالتالى تعضيد الاسلام ورفع اسمه وازالة الشك الذى قد يكون قد تم زرعه فى قلوب ضعاف الايمان

لقد استعملوا جوهر المذهب المادّى فى البحث بناءا على معطيات ومفهوم اسلامى لايتزحزح......أى وضعوا صبغتهم الاسلامية على هذا المنهج للخروج بمافيه صلاح للاسلام وللمسلمين...أى أن ماقاموا به هو بالكربون ما انادى به فى هذا الموضوع عن المادية لو كان من يقرأ ما أكتبه يهدف الى فهم ما اريده وليس شيئا آخر

أعزائى الأفاضل

عزيزى هشام عبد الوهاب

على رأى أخونا "شريف عبد الوهاب" (وهو كما يقول كابتن لطيف ليس أخا لهشام عبد الوهاب وانما مجرد تشابه أسماء ) :

خلص الكلام

[freefreer]

جميع العلوم و الفلسفات و الأديان و المذاهب تدعوا الى استخدام العقل و الأخذ بالأسباب .. و هذه ليست مادية .. ولا يمكن الصاق حكر اللجوء للعقل الى المادية و القول بأن من يعمل العقل يصبح معتنقا للمادية .. هذه مغالطة مشابهة لمغالطة ان الأنسان الطيب يسارى دون أن يشعر .. حتى و لو كان وزيرا فى المملكة المتحدة .. تخيلوا انسان حاد الذكاء لدرجة ان وصل لأن يكون وزيرا فى انجلترا .. تسألة عن ميولة فيقول مثلا يمينى .. فيأتى شخص و يدعى انه يسارى و لكن لا يعرف ..

لن تعود الشيوعية و لا المادية ..

[KWA]

لاستاذ kwa

Quote:

و أرجو ان لا تستغل الناحيه الدينيه لأستثاره أعضاء المنتدي ضد الكاتب

يا عزيزى لم يحدث ذلك على الاطلاق ..سؤالى كان نابعا مما كتبه الكاتب لمناداته بأسلمة تلك المناهج .. فسألته عما يفيد الاسلام من ذلك او المسلمون ،، ولم يرد

------------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ هشام...جملتي هذه وجهتها لفري فري بناء عما كتبه و لست موجهه الي سيادتكم ...تقبل أعتذاري..

فري فري

فما هو المطلوب الآن .. فتح المنتدى بوقا لأسلمة الألحاد و الماركسية؟؟

و اذا كانت المادية ستتأسلم .. و هى لم تتأسلم طوال العهود الماضية .. فمن الذى سيأسلمها ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

الكاتب ؟؟؟؟!!!!!!!! .. ما انتم و نحن .. أم علماء المسلمين ؟

ما هذا العبث .. ؟؟ .. هذا عبث ..؟؟

من منكم سيتحمل مسؤولية هذا الكلام ؟؟

من منكم مستعد و قانع بتحمل مسؤولية ترويج نظريات الحادية بحته ؟؟؟

هى هى الحادية و معتنقيها ملحدون .. ام لأن معتنقيها تصادف انهم الحدوا ظن بها انها الحادية .. ؟؟ ما هذا التلاعب بالأفاظ لنفى الألحادية عن نظريات خرقاء تافهة مثل من قالوا بها ..

على ماذا تتعاركون ؟؟ .. أو تدافعون .. ؟؟

ياله من موضوع مناسب لشهر رمضان المعظم ..

[متسائل]

جميع العلوم و الفلسفات و الأديان و المذاهب تدعوا الى استخدام العقل و الأخذ بالأسباب .. و هذه ليست مادية .. ولا يمكن الصاق حكر اللجوء للعقل الى المادية و القول بأن من يعمل العقل يصبح معتنقا للمادية .. هذه مغالطة مشابهة لمغالطة ان الأنسان الطيب يسارى دون أن يشعر .. حتى و لو كان وزيرا فى المملكة المتحدة .. تخيلوا انسان حاد الذكاء لدرجة ان وصل لأن يكون وزيرا فى انجلترا .. تسألة عن ميولة فيقول مثلا يمينى .. فيأتى شخص و يدعى انه يسارى و لكن لا يعرف .. 

لن تعود الشيوعية و لا المادية ..

أقتبس هذا الكلام من أخي فري.. و أعتقد أنه حقاً.. ظهر الحق و زهق الباطل.. و أنه حقاً.. خلص الكلام.

[watany ta7n]

طيب يا جماعة حد يعرف المادية الأول

[freefreer]

يا عزيزى كى دبليو .. اسمحلى انقدك شوية .. فأنت تشارك قليلا و تنقد كثيرا .. و كل شوية تكرر انك تشعر بالغثيان مما يحدث فى المنتدى .. فى المداخلة الأسبق قلت انك تتمنى ان لا تحذف مداخلتك .. و لم تحذف .. و هذا لم يشعرك انك تتحامل على من يحاولون أن يؤدوا واجبهم بأخلاص .. و تتسلل الى ضمائر و تفسر تصرفاتهم ..و تتنبأ بها خطأ ..

قدمت نقدا للكاتب .. شيئ جميل جدا .. - و بصراحة كان نقدا وجيهها جدا و سرتنى ملاحظات من أقوى ما يمكن حول اختلاف صياغة و كلمات و لهجة الكاتب حين عرض مواضيعة و حين الرد على الأنتقادات و كأنهما شخصين مختلفين - و لكن و مع هذا فقد التزمت الصمت المطبق طوال عرض الموضوع مثلك مثل الكثيرين .. فإذا ما انبريت لنقد الموضوع من وجهة نظرى الخاصة .. نفجأ بك و قد ظهرت لتنقدنى و تنقد الكاتب سويا !!!!!!! فما هو المطلوب بالظبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا عزيزى أنا أقوم بالدور الذى تتكاسل عن القيام به .. فلا أقل من تتركنى أؤدى عملى دون تشويش رجاءا .. و دون التطوع بتفسير تصرفاتى و ما فى ضميرى على هواك .. كون شاكر الحقيقة ..

[KWA]

ليس من حق كاتب المقال الأعتراض على أسلوبى لأن لا يمكن الأعتراض على عمل المنسقين أولا ..

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا أنا لا أقبل هذا الأسلوب في المناقشه...و أسلوبك في النقد كمنسق او غير منسق غير مقبول ...و إذا كنت تظن ان التنسيق اعطاك الحق في هذا فأرجوا من الأخوه الأدارين في أعاده النظر في وجودك كمنسق....

لأخ كى دبليو .. عفوا لم تدخل فى ضميرى لتعرف ما به .. فدعك من هذا رجاءا .. فرض الرأى لم يحدث .. الموضوع لم يغلق .. الكاتب لم تشطب عضويته .. فأين فرض الرأى ؟

أنا لا أحتاج الدخول لضميرك و لا لغير ضميرك ..كلماتك خير معبر عنك و فعلا الموضوع لم يغلق و سوف يغلق عندما تنتهي انت و هذه ليست او مره....انا لست مع او ضدك و لست ايضا مع كاتب الموضوع اوضده و لكنني لم اعد أطيق مناكفتك له و ملاحقتك له في اكثر المواضيع....انا لست علي استعداد للرد مره أخري في هذا الموضوع و ارجو التوفيق للجميع.....

[freefreer]

طيب يا جماعة حد يعرف المادية الأول

طلب بسيط ووجيه .. و كان يجب أن يكون أول ما يكتب فى هذا الموضوع .. اذا كان الغرض من هذا الموضوع هو لحق .. أما اذا كان الغرض من هذا الموضوع الباس الحق بالبطل .. فلن تجد من يجيبك .. لأن الأجابة ستفضح الباطل طبعا ..

و أزيد عليه بطلب اخر .. هل الفلسفة المادية مؤسسة على انكار الله أم لا ؟

ياريت حد يجاوب .. سواء الكاتب أم الأخوة الذين نقدوا اعتراضاتى على الموضوع

[freefreer]

الأخ كى دبليو قاعد ينقد من الصبح .. و لم يتحمل أول كلمة نقد .. يا ريت الأخ كى دبليو يثبت كلامة .. بعد احصاء عدد المواضيع التى أوردها الكاتب .. و عدد المرت التى تصديت له بها .. و عدد المواضيع التى اغلقت .. نسبة للعدد الكلى من المواضيع المعروضة و هى بعشرات الألوف ..

و ياريته ايضا يراجع و يلاحظ أنى أنقد الكثيرين و ليس الكاتب فقط ..

و ياريتك كنت استطت تفنيد ما ذكرت فى مداخلتى الموجهة لك .. بدلا من هذه العصبية التى تحسب عليك لا لك ..

[اللمبى]

السلام عليكم..

الاخوه الافاضل..

تحيه طيبه وبعد،،

انحرف النقد والرد والانتقاد فى هذا الموضوع حتى نال من المشاعر الشخصيه بين المنسق والمشارك والموافق والمعارض وبدأت تظهر أفه الامم فى تكون كارتلات صغيره حتى وام لم يقصدها احد .. فهؤلاء مع .. وهؤلاء ضد .. وهذا مؤيد وهذا رافض واقترب الموضوع من الانفلات حتى توجهت المناقشه الى اسس عمل المنسق وهل هو قاصد ان يكتم رأى المشارك أم لا ثم دارت الدفه بين المنسق والناقد ...ثم .ثم....

عفوا ايها الساده ...قديما حضرنا الصالونات الادبيه والتى شاركنا فى المنتديات هنا وغير هنا على هذا الارث من الصالونات الادبيه بحثا عن المضيف المحنك والذى يدير دفه الحوار بين الجميع فى جو من الاحترام والحب والرغبه المحمومه من الذى لا يعلم كى يتعلم من الذى يعلم .

وهنا ... اجتمع للمكان كل اسباب النجاح فانا متابع لهذا المكان من مده طويله كما اخبرت الاخ فرى فى رساله خاصه ومن اشد المعجبين بالجميع هنا .. وخصوصا قطبى هذه المواجهه.. الاخ محبط والاخ فرى ....وكل منهما له الحق ان يشعر بخيلاء ثقافته وقوه منطقه ...ولكن .. الحديث فى الامور الفلسفيه والتى تحمل اكثر من معنى هو فخ قاتل لكل من غاص فى اى موضوع من القضايا الفلسفيه دون التسلح بالفكر والفكر المضاد أولا..

وكم كان اعجابى واحترامى وتقديرى للاخ فرى حين اشار على الملاء بأنه يطلبل المتخصصين فى الفلسفه ليشاركوا بالرأى والحكم .

ولو علم اخى العزيز انه لو حسمت اى قضيه فلسفيه باجابه قاطعه وحاده لانتقلت تلك القضيه من قضيه فلسفيه الى قضيه منطقيه وشتان ما بين الاثنين ..

الماديه ايها الاخوه ليست نظريه الحاديه .. ولكنها تقبل ان تكون نظريه الحاديه بل واكثر كفرا من ذلك وكل ذلك متوقف على الغرض المكنون فى صدر من يثيرها او يستدل بها على حجته التحليليه او البيانيه فى الخطاب الموجه الى الاخرين.

فاذا كان المتحدث ملحدا علمانيا ( فهناك متدينين علمانيين !!) ويريد اتخاذ جوانب تلك النظريه كمدلل على ما يسرده ويسوقه من اراء الحاديه فلن يجد اكبر ولا اقوى من تلك النظريه ومؤيدوها ليستدل بهم .....اما اذا كان من الجانب المضاد ( مؤمن يقينى ) فسوف يستدل بها الى الله واعجازه الظاهر عز وجل فى ماديه وماهيه الكائنات والمخلوقات ... اذا فالنظريه الماديه من الممكن ان تلخص ببساطه فى انها( بعيدا عن ارهاصات التعبيرات الفلسفيه الثقيله )كل ما دعى الى وجود شىء لابد من ان يثبت وجوده بذاته او اثاره الملموسه والمحدده.

كلام فى منتهى البساطه ويا لها من بوابه تلك التى نلعب امامها كاطفال يلعبون اما عرين اسد برى ... فالعقل يا اخوتى اذا لم يعرف حدوده التى لابد الا يتخطاها قد يسبب الكثير من البلاء .

فالاخ محبط اشار الى ان الهدف من اثارته هذه النظريه فى هذا المنتدى والمكون من العيد من الشخصيات المتباينه والمختلفه فى المذاهب الفكريه والتطبيقيه والانتماءات والمبادىء ... قصد لن يستدل منها ( كما اشار هو ) على مدى توائم النظريه مع المبدأ التطبيقى والذى انادى به العديد من الفلاسفه المسلمين مستدلين بذلك كما قال احد الاعرابيين ( البعره تدل على البعير والخطوه تدل على المسير اسماء ذات بروج وارض ذات فجوج الا يدل ذلك على اللطيف الخبير ؟) اذا فالمبدأ الاستدلالى ( وهو الذى تقوم عليع النظريه الماديه ) هو اساس تحرك العقل والفكر الاسلامى اذا ليس هناك حرج فى ان نقول ان تطبيق واكرر تطبيف النظره الماديه فى الاستدلال لا يتنافى مع المبادىء الاسلاميه فى البحث .

ولكن النظريه كمبدا هى التى يخاف منها لدى اثاره تطبيقها فى الغيبيات كمنطق استدلالى على هذه الغيبيات ( وهى المنطقه التى يخشاها الاخ فرى على ما اعتقد ) وله كل الحق فى ذلك.

لذلك ليس من الخطأ ان نعرف كبف يفكر الاخرين ( وخاصه المتطرفين فكريا من وجهه نظرنا كمعتدلين ) حتى يتثنى لنا على الاقل ان نجادل بالحسنى ونفند ما لا نراه يتوائم مع عقيدتنا بالحجه والبيان .

اما موضوع التنسيق الذى اثير فلا اعتقد ان المقصود به ان تحددوا ماذا نتناقش فيه وما ليس من حقنا التناقش فيه الا ما يمس ال الاديان والاداب العامه ... اما القضايا الفلسفيه حين تناقش بين اشخاص راشدين مثلنا فان يجبرك احد على اعتناق مبادئه اذا ما لم ترد انت ذلك .

وفقنا الله وايا كم وكل عام وانتم جميعا بخير

السلام عليكم

[disappointed]

بارك الله فيك وأكثر من امثالك

[اللمبى]

من موضوع يد الارهاب اطبقت

و يبقى السؤال الرهيب .. أين أخواننا الذين ينفجرون فى وجوهنا عند توجيه أدنى نقد لأجنحة اسلامية .. مدافعين باستمته عن الأسلام حسب قولهم ..

أين هم من موضوع يعرض فكرا الحاديا مثل "المادية و الماديون" .. ؟ .. و أين هم من الرد على كاتب المقل الذى يعترف بأنه يرغب فى أسلمة الفلسفات المادية .. 

خلاص .. لمجرد ان هذا التيار يقف ضد أمريكا .. أصبح صديقا لكم .. سبحان الله من هذا الفكر ..

لا تعليق

[freefreer]

عزيزى اللمبى بعد التحية .. صدقنى العبد لله أهون شأنا بمراحل مما تصف .. فمبدأى فى الحياة "أنا غلباااااان" :cry:

هناك كام خلطة صغيرة فى الأوراق ..

المدية نظرية الحادية بصرف النظر عن من يتناولها .. هى الحادية بطبيعتها .. و لقد أوردت روابط تثبت ذلك .. و اذا ابتعدنا عن الأسلام حتى لا يكون هناك تحيز فماذا عن تعريف أوكسفورد .. و أظن أن هذه جامعة انجليزية خطيرة على مستوى العالم كله ..

materialism n. 2 Philos. theory that nothing exists but matter

الترجمة :

المادية فى الفلسفة .. نظرية أن لا شيئ موجود إلا المادة ..

أظن أوضح من الشمس نفسها .. و لا تحتج أدنى شرح أو تفسير .. لا شيئ الا المادة .. لا فكر و لا عقل و لا الله ..

(المؤمن بقى .. و طبعا لو أتيت له بخلاصة الكفر المركزة .. فلن تؤثر فية بل بالعكس ستزيدة ايمانا و سيجد فيها دليل جديد على الأيمان .. )

كل هذه الحدوتة- ولا اعتراض لنا عليها .. - فى كفة تختلف اختلاف المشرق عن المغرب عن ..

(عرض الألحاد للعامة بطريقة تجميليه وو تزينية و تخفى عيوبة و سيئاته .. و تدعى أن السلمين اعتنقوها .. )

هذه قصة أخرى تمام و لنا أعتراض عليها ..

اما عن مقولة معاليكم "اما القضايا الفلسفيه حين تناقش بين اشخاص راشدين مثلنا " .. فأنى أؤكد لكم انى ما تدخلت الا عندما لا حظت عدم وجود أدنى نوع من أنواع النقاش .. مجرد مونولوج .. يؤكد فيه جميع الأطراف شاملا صاحب الموضوع عدم التخصص فى الفلسفة .. و مع هذا فالمونولوج شغال .. مما يؤكد أن هدف الموضوع ليس النقش بأى حال من لأحول ..

ياترى كلام منطقى ؟ أم لا اااااااا؟

[أسامة الكباريتي]

بسم الله الرحمن الرحيم

من الواضح أن هناك لبس في الموضوع .. طبعا المادية كنظرية ماركسية لا علا قة لها من قريب أو بعيد بالأديان .. بل على العكس فهي ترفض الديان جملة وتفصيلا "الدين أفيون الشعوب" ولا وجود لـ"للروح" عندها .. وبالتالي ترفض وجود "إله أو آلهة" .. بل هي المادة .. والطبيعة ..

فكيف يمكن للمسلمين أن يستنيروابقواعد مثل هذه ..

أما البحث العلمي ومناهجه فهي معروفة ووضعت أسسها قبل أن يرى ماركس وأنجلز النور بعشرات القرون .. ويوم كان الغرب غارقا في ظلام دامس ..

وهذا "البحث العلمي" لا يستند إلى فلسفة ما بل يعمد إلى إعمال العقل لفهم ظواهر ما وترتيبها بشكل منطقي .. وهذا في "الماديات"

أما في الروحانيات والأمور الغيبية التي نهى الشارع عن الجدل فيها .. فلا صلة للبحث العلمي بها ..

ففي الأمور الفقهية يكون البحث الفقهي هو الأصل .. وليس البحث العلمي ..

وفي هذا المقام يحضرني قول الإمام علي بن أبي طالب بأن ديننا دين اتباع لا اقتناع (ويقصد به الأوامر والنواهي التي فيها نص" فمثلا لماذا نمسح على ظاهر الخف وليس أسفله علما بأن العقل يقول بأن النجاسة تطال أسفله بأكثر من ظاهره (سطحه العلوي) ..

والبحث العلمي يستفيد من الآيات "العلمية" الواردة في القرآن .. لإثراء الحياة الدنيوية .. وليس الغرض منه إثبات صحة ما ورد في القرآن والسنة كما يظن البعض .. فليس القرآن من يحتاج إلى إثبات صحة .. بل هي العلوم الدنيوية التي تتبدل مع كل اكتشاف علمي جديد ..

هذا والله أعلم

[الطفشان]

الاخ اسامة

اتفق معك تماما

المنهج الاستقرائي القائم على المشاهدة و صياغة النظرية ثم اختبارها لمعرفة صحتها، و هو موجود في الاسلام من زمان

و لا حاجة الى أسلمة المادية، اذا كان هذا هو كل ما سنجنيه منها، لانه تكرار

و تعليقك عن الايمان و العلم، هو بالضبط ما قصدته سابقا في ما وصل اليه فلاشفة الاسلام و مفكريهم، من ان هناك عقل و نقل، فالعقل هو المنطق و البحث العلمي، و النقل هو الوحي و الايمان، و انه لا تعارض بينهما عموما

[Passerby]

الاستاذ فريفريير

أنا لا اعتبر نفسي لا مثقف ولا عالم ، ولذلك لم اطلع هذا الموضوع وأول مرة أدخل هذا الجزء من المنتدى ، ولم أسكت عن التعليق عليه لأني متحالف في كارتيل مشبوه ضد أميركا مع الاستاذ محبط على حساب الثوابت الاسلامية ، ولكني ببساطة مقل أصلاً في مداخلاتي ولكن استرعاني الصيحة الرهيبة التي اطلقتها والاتهام المبطن...مبطن أيه ...الاتهام الصريح:

يبقى السؤال الرهيب .. أين أخواننا الذين ينفجرون فى وجوهنا عند توجيه أدنى نقد لأجنحة اسلامية .. مدافعين باستمته عن الأسلام حسب قولهم .. 

أين هم من موضوع يعرض فكرا الحاديا مثل "المادية و الماديون" .. ؟ .. و أين هم من الرد على كاتب المقل الذى يعترف بأنه يرغب فى أسلمة الفلسفات المادية .. 

خلاص .. لمجرد ان هذا التيار يقف ضد أمريكا .. أصبح صديقا لكم .. سبحان الله من هذا الفكر ..

هذه محاكمة للضمائر والنوايا...ويجب أن تكون صادق مع نفسك وتحذفها وتعتذر لاخوانك اصحاب الأراء المخالفة لرأيك.

وألا تحتمى وراء منصبك كمنسق ...صحيح السلطة مفسدة

[Passerby]

ما يعرضه الاستاذ محبط هو امكانية الاستفادة من الفكر المادي، ويبدو أن مدخله لهذا الموضوع ما يراه من الفهم الخاطئ للناس بأن العلم يتعارض مع الايمان، ولكن هذا تطرف في الفهم لا يكون الرد عليه تطرف أخر بفكر يعلى من قدر العلم ولو على حساب الايمان. ويعاب على الموضوع كثرة الاقتباس دون أن يكون هناك فصل واضح بين رأي الاستاذ الشخصي وبين الكلام المقتبس.

أنا ضد التفسير المادي في كل شئ ، وخاصة في التاريخ، وقد اطلعت على الكثير من الفلسفة الهيجلية والماركسية في هذا الخصوص ، ولكن ليس بصورة معمقة. وخلاصة القول عندي أن المادية أحد حقائق الكون التي لا يمكن انكارها ولكنها ليست الحقيقة الوحيدة في الكون. ومن يرى الكون بعين واحدة ، ستكون رؤيته قاصرة أبد الدهر.

وسأخذ نفس المثال الذي ضربه الاستاذ محبط. نفترض يا استاذ أن الأجهزة العلمية المتوافرة حالياً عجزت عن اكتشاف سر غمس الذبابة (وأتمنى عليك أن ترسل لي مراجعك عن هذه الحكاية التي سمعتها أكثر من مرة بروايات مختلفة حتى أصبحت عندي في منزلة الاسطورة دون أي مرجع). هل نكفر بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم ، أم نسلم له بالعلم (والله يعلم وأنتم لا تعلمون) ، ونقول "وفوق كل ذي علم عليم" ونقول "وما أوتيتم من العلم إلا قليلا". ونقول" كل من عند ربنا" "وسع ربنا كل شئ علما"

هل كان يجب على المسلمين في العصور السابقة قبل اكتشاف الميكروسكوب التوقف في تصديق الحديث حتى يتم اثباته علمياً؟؟؟هل نقيس العلم علىالدين فإن وافقه نؤمن به أو نكفر به؟؟؟هل المعيار الوحيد للتصديق هو موافقة العقل للنقل؟؟؟؟ أظن ابن تيمية حسم هذا الموضوع. وأنت على اطلاع على ارائه.

وما رأيك في الأمور التي يسميها العلم "ميتافيزيا" مثل الايمان بالجن والملائكة؟؟؟ هل نتوقف عن الايمان بوجودهم طالما لا يمكن اثبات ذلك بأدلة علمية؟؟؟

أستاذ محبط، الاسلام له طبيعة خاصة (يمكن الرجوع للكتاب القيم جداً للشهيد سيد قطب "خصائص التصور الاسلامي ومقوماته" في هذا الموضوع) تحتوى جوانب قد تتوافق مع هذه النظرية أم تلك ، لأنه دين شامل...وقد عاصرت أوقات تحدث فيها بعض المتحمسين عن الاشتراكية الاسلامية ، وعن الماركسية الاسلامية ، ثم عن وجوب الصلح مع اليهود أيام سمح السادات للصهاينة برفع علمهم النجس فوق سماءنا الطاهرة ، وعن وجوب قتال اليهود حتى الأطفال والرضع. سمعت عن الرأسمالية الاسلامية والآن المادية الاسلامية.

في ديننا كل ذلك وأكثر...وبدل من أن ندخل الصرح الشامخ للاسلام عن طريق النافذة أو طرق جانبية ، حاول أن تدخله من بابه الصحيح (القرآن الكريم)....أخي أنا لا أدعوك للاسلام ، ولكن ما أعتقد أنه الفهم الأصح للاسلام مستقى من الكتاب والسنة

[freefreer]

عزيزى باسربى .. لست الوحيد الذى ينفجر فى وجهى عند عرض الجوانب السياسية التى لها علاقة بالأسلام .. و لم تكن فى ذهنى و قتها و لكن عموما كانت الصيحة كما تقول للجميع .. و يكفيها فخرا أن أحضرتك و الكباريتى الى هنا .. و شكرا

[اللمبى]

السلام عليكم

materialism n. 2 Philos. theory that nothing exists but matter  

الترجمة :  

المادية فى الفلسفة .. نظرية أن لا شيئ موجود إلا المادة ..  

أظن أوضح من الشمس نفسها .. و لا تحتج أدنى شرح أو تفسير .. لا شيئ الا المادة .. لا فكر و لا عقل و لا الله ..  

:lol: لو انت غلبان يبقى احنا ايه ... غفر الله لك

التعريف السابق لم يلغى الفكر والعقل ( ولكنه كما قلت الغى الغيبيات حيث لا يطاوعنى لسانى على ذكر شىء أخر ) اعتمد العفل والفكر طريقا للوصول الى هذه الحقيقه التى تحدثوا عنها ( الماده اساس الوجود ) وانهارت بكاملها على اعتاب سؤال ساذج..( ما هى ماديه العقل ؟؟؟؟ :lol: )فانبرى الكثير للنقاش والدفاع مبتعدين عن هذه الحقيقه ..

واعتب عليك انك قلت انه لم يكون هناك مشاركه للمحبط .. ولكنى رأيت ان اسلوبه اعتمد المقال فكنت انتظر حتى تنتهى الفقره التى يتحدث عنها ثم نتناقش فيها جميعا اما بالموافقه او الشرح او الايضاح.

والفلسفه ( وان استدعت نوع خاص من القراءات ) ولكنها موجوده فى كل منا .. هى التفطير بتبسطيه دونما حدود لذلك قيل ( اينما وجد شيطان .. وجدت الفلسفه :wink: )

وعموما فانت أشرت الى نقطه فى غايه الاهميه .. وهى ان تغليف المعلومه وتجميلها دون التأكد من صحتها قد يضر العامه او من يثقون ان الملقى والمتناقش اعلم منهما ..

واختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضيه..ولكن قد تقول وفمك مبتسم اضعاف ما تقول ولنت غاضب .. وبالتبعيه ...أقبل منك وانت مبتسم .. كل ما لا اقبله منك وانت غاضب.

وشكرا .

السلام عليكم