هل ممكن التأثير على امريكا؟ نعم ممكن!

[قلب الاسد]

موضوع شيق هو محاوله التاثير فى الرأى الامريكى

وأعتقد ان فكره ارسال الايميلات فكره غير مناسبه لان بها نوع من فرض الرأى (عنوه) وقد تسبب رد فعل عكسى للمتلقى ...!!!

وافضل منها هو فتح باب للحوار عن طريق المنتديات واقناع الطرف الاخر بوجهه نظرنا عن طريق الحوار والاقناع وليس عن طريق الشعارات البراقه التى اثبتت فشلها فى دولنا ...!!!

وكما اننا نحاول التأثير فى الرأى الامريكى فنحن مطالبون اولا بالتأثير فى الرأى العربى اولا ونطالبه بالمصداقيه فيما ينشره ورفض الاعلام العربى الموجه الذى يؤدى الى غليان الشعوب عن جهل وليس عن حق ...!!!

واولا يجب ان نحدد هويتنا ...

هل نحن فعلا دول عربيه ؟؟؟

ام قوميات متعدده تتحدث العربيه ؟؟؟

وهل نحن كلنا مسلمين ام بيننا ديانات اخرى لها حقوق تطالب بها؟؟؟

وهل المسلمين انفسهم مطالبهم واحده ام مختلفه من طائفه الى اخرى؟؟؟

اعتقد اننا يجب ان نصلح من انفسنا اولا ...حتى تكون اقوالنا وافعالنا اكبر دليل على مصداقيتنا ...!!!

اخيرا تحياتى للاخ طفشان على اثارته هذا الموضوع

[الطفشان]

موضوع شيق هو محاوله التاثير فى الرأى الامريكى

وأعتقد ان فكره ارسال الايميلات فكره غير مناسبه لان بها نوع من فرض الرأى (عنوه) وقد تسبب رد فعل عكسى للمتلقى ...!!!

قد يكون في بلد اخر يرى انه فرض رأي

اما هنا فهو امر طبيعي

و كل جماعات الضغط السياسي تستخدم هذا الاسلوب

سواء يهود او حقوق مدنية او شواذ او مسيحيين او او

يعني مش عجبة قوي زي ما يبدو لمن لم يالفه

المهم ان يكون البريد بلهجة هادئة و دون سباب او استفزاز

وافضل منها هو فتح باب للحوار عن طريق المنتديات واقناع الطرف الاخر بوجهه نظرنا عن طريق الحوار والاقناع وليس عن طريق الشعارات البراقه التى اثبتت فشلها فى دولنا  ...!!!

فكرة ممتازة احييك عليها

و لكن يجب اختيار المنتديات و الاسلوب

و بصراحة عايزة نفس طويل و حمال قسية (عشان اللي بيغلسوا)

وكما اننا نحاول التأثير فى الرأى الامريكى فنحن مطالبون اولا بالتأثير فى الرأى العربى اولا ونطالبه بالمصداقيه فيما ينشره ورفض الاعلام العربى الموجه الذى يؤدى الى غليان الشعوب عن جهل وليس عن حق ...!!!

للاسف اعلامنا مسيطر عليه من الحكومات

و لا يسمح لاي احد ان يكتب ما يريد

فهناك قمع و كبت شديد

واولا يجب ان نحدد هويتنا ...

هل نحن فعلا دول عربيه ؟؟؟

ام قوميات متعدده تتحدث العربيه ؟؟؟

وهل نحن كلنا مسلمين ام بيننا ديانات اخرى لها حقوق تطالب بها؟؟؟

بلا شك يوجد اقليات اخرى

و لها كياناتها السياسية المعروفة في الغرب

و لكني تكلمت عن توحد المسلمين، لانه شئ رايته و لمسته بنفسي

فاللوبي العربي اقدم بكثير من اللوبي الاسلامي

و لكن لا تأثير له في قضية فلسطين مثلا من خمسين سنة

ربما بسبب التفرق ربما بسبب الضعف ربما بسبب عدم الجدية

و لكن النتيجة واحدة: لا نتيجة

مؤخرا تجد مثلا الامر اختلف

لو رأيت حسين إببيش (او عبيش)، في التلفزيون

و هو انسان سمين جدا

و افكاره جيدة و لبق في كلامه

شخصية متميزة

من جمعية عدم التفرقة للامريكان العرب

وهل المسلمين انفسهم مطالبهم واحده ام مختلفه من طائفه الى اخرى؟؟؟

هناك اشياء كثيرة يتفقوا عليها

مثلا الموقف من اسرائيل

الموقف من سياسة امريكا الخارجية

محاولة صد هجمات اليمين المتطرف

حقوق العاملين التي هضمت بسبب حجاب او صلاة

الخ

و لا يجب ان يتفقوا في كل شئ ليعملوا سويا

حتى السيخ، رايت هناك تعاون بينهم و بين المسلمين بعد هجمات سبتمبر، بحكم انهم

و نفس الكلام يسري على مجموعات اخرى

لا شك ان بناء التحالفات مفيد، لان المجموع يكون اكبر من كل جزء على حدة

لو انتظرنا لنتفق كلنا على رأي واحد فلن نفعل اي شئ

و هذا يسري على التأثير على امريكا او التغيير داخل مصر

هناك اهداف مشتركة تجمعنا و لنعمل من خلالها

[Lancelot]

سؤالين ....

الأول ... ما مدي التأثير الذي يمكن أن يقوم به اللوبي الإسلامي أو العربي علي صناعة القرار الأمريكي ... أنا مش بأشكك في القدرة بالعكس أنا مع الموضوع ده ميه الميه لكن فيه ناس بتشكك و أنا عايز حضرتك يا طفشان تشرح لنا بإختصار و بساطة مدي هذا التأثير من أجل دعم الفكرة عند الناس و زيادة إيمانهم بها ...

الثاني ... إحنا ممكن نعمل إيه كعرب أو مسلمين هنا في مصر أو الدول العربية لدعمهم ... أنا عندي فكرة ممكن تنفيذها ببساطة ... ممكن نتصل بـ CAIR و نتفق معهم علي أن يعدوا خدمة Action Alert خاصة بالدول العربية و مواطنيها تتضمن الأخبار التي تهم مواطني الدول العربية .. و ممكن نتفق مع منتديات أخري عربية لتكوين قاعدة جماهيرية كبيرة يتم إخطارها بالحدث المطلوب التفاعل معه بالشجب و الإعتراض أو التأييد ... و لتخطي حاجز اللغة الإنجليزية يمكن إعداد نص يلتزم به الأفراد أو عدة نصوص يختار من بينها ... أي تكون العملية مرتبة بدلا من أن تكون جهود فردية ...

ما رأيكم دام فضلكم .... :lol: :lol:

[الطفشان]

سؤالين ....

الأول ... ما مدي التأثير الذي يمكن أن يقوم به اللوبي الإسلامي أو العربي علي صناعة القرار الأمريكي ... أنا مش بأشكك في القدرة بالعكس أنا مع الموضوع ده ميه الميه لكن فيه ناس بتشكك و أنا عايز حضرتك يا طفشان تشرح لنا بإختصار و بساطة مدي هذا التأثير من أجل دعم الفكرة عند الناس و زيادة إيمانهم بها ...

التأثير موجود

يعني هناك مردود من هذا الجهد و لا شك

و لكن لا يجب علينا ان :

- نتجاهل العثرة التي سببها هجوم سبتمبر و الرجوع الى خانة الصفر

- نتوقع معجزات في وقت قصير، فالموضوع محتاج سنوات و عقود لكي يكون لنا تأثير مقارب (و ليس مساو) لليهود

من المكاسب

- زيادة الوعي لدى الساسة عن ما هو الاسلام

- اعطاء فكرة لمؤسسات الحكومة عن العبادات و العادات

- مساندة المطالبة بحقوق من هضم حقهم (طرد من وظيفة، منع من صلاة او حجاب، الخ)

- الظهور على وسائل الاعلام لنقاش قضايا الساعة، بدلا من ترك الحلبة لمن يكرهون المسلمين مثل دانيل بايبس

- تبني قضايا فلسطين و القدس

- استقطاب بعض اعضاء الكونجرس لتبني قضايا (زي اثنين من السود و لكن تم اسقاطهم باموال يهود في الانتخابات الاخيرة)

و للمزيد

http://www.cair-net.org/

الثاني ... إحنا ممكن نعمل إيه كعرب أو مسلمين هنا في مصر أو الدول العربية لدعمهم ... أنا عندي فكرة ممكن تنفيذها ببساطة ... ممكن نتصل بـ CAIR و نتفق معهم علي أن يعدوا خدمة Action Alert خاصة بالدول العربية و مواطنيها تتضمن الأخبار التي تهم مواطني الدول العربية .. و ممكن نتفق مع منتديات أخري عربية لتكوين قاعدة جماهيرية كبيرة يتم إخطارها بالحدث المطلوب التفاعل معه بالشجب و الإعتراض أو التأييد ... و لتخطي حاجز اللغة الإنجليزية يمكن إعداد نص يلتزم به الأفراد أو عدة نصوص يختار من بينها ... أي تكون العملية مرتبة بدلا من أن تكون جهود فردية ...

فكرة اكثر من ممتازة

هم بدأوا خدمة رسائل بالعربية من فترة قصيرة (على ما اذكر)

لكن يجب التنسيق معهم في هذا و السبب:

- الضغط من خارج امريكا قد يأتي برد فعل عكسي، لانه ممكن ان يستغله الخصوم لصالحهم

- عدم النضوج لبعض الشباب المتحمس قد يسبب رد فعل عكسي (مثلا سباب او او )

[Lancelot]

عزيزي الطفشان ....

و لكن لا يجب علينا ان : نتوقع معجزات في وقت قصير، فالموضوع محتاج سنوات و عقود لكي يكون لنا تأثير مقارب (و ليس مساو) لليهود

بالطبع لا داعي لتوقع أي معجزات ... لكن ده وقت البدء علشان الناس تعرف الحكاية و في أسرع وقت ممكن نصل لنتائج كويسة إن شاء الله ....

فكرة اكثر من ممتازة

كويس إن الفكرة عجبتك ... و أنا بأقترح إننا نبدأ بوضع ألية للتنفيذ ...

المطلوب :

- الإتصال بكير لتوفير خدمة بريدية بها من الأخبار ما يهم العرب خارج أمريكا ... يفضل أن تكون الخدمة باللغة العربية .. و الإتفاق علي وضع صيغة باللغة الإنجليزية حتى نسهل علي الناس الموضوع لتذليل حاجز اللغة ... و ضمان عدم وجود رد عكسي بسبب السباب أو ما شابه ...

- تكوين قاعدة جماهيرية من العرب و المصريين المستخدمين للإنترنت و المهتمين بالموضوع ... و ذلك عن طريق المنتديات المصرية و العربية ... سأقوم بتحديد المنتديات التي يمكن الإتفاق معها علي هذا الموضوع ... و نشره من خلالها ... سأقوم بالبحث و نشر القائمة هنا أولا قبل التوجه بالحديث إليهم ....

أي أفكار أو إقتراحات ..... و ياريت يا جماعة اللي عايز يشارك .... يتفضل و يساهم ... الموضوع بسيط و سهل جدا و مش متعب أبدا ... مجرد إيميل بسيط .... لكن ممكن يعمل تغيير و لو بسيط ....

أنا هأشوف الخدمة العربي بتاعة كير .. و أرجع لكم ...

[Lancelot]

لاقيتها أخيرا .... الخدمة مش بتحدد اللغة بتاعة الرسالة ... أكيد بالغة الإنجليزية برضه .... يا ريت يا سيد طفشان لو لاقيت الخدمة العربي تحط اللينك بتاعها ..... شكرا ...

[الطفشان]

هذه الوثيقة تشرح استراتيجية اسرائيل في الحرب الاعلامية

شئ للموعظة و للدراسة

كم من وثيقة مشابهة قدمها العرب في 50 عاما؟

كم منها تم تمويله؟

كم منها تم تنفيذه؟

كم منها ذو تاثير؟

VITAL ISRAELI PROPAGANDA STRATEGY DOCUMENT REVEALED

Anti-Arab Discrimination Committee, 4/24/03

ADC has obtained, and is publishing in full, a vital new Israeli propaganda strategy document for the period following the war in Iraq. The document, entitled "Wexner Analysis: Israeli Communications Priorities 2003," was prepared for the Wexner Foundation, which operates leadership training programs such as the "Birthright Israel" project which offers free trips for young Jewish Americans to Israel, by the public relations firm the Luntz Research Companies and the Israel Project. However, please note that the report's suggested language is written in a distinctly Israeli, as opposed as Jewish American, voice. The report can be read in full at:

http://www.adc.org/index.php?id=1789

[shakoosh]

الأخ الطفشان .. هذا بالفعل من أهم المواضيع فى الوقت الحالى و على المدى البعيد .

أنا سأركز هنا على العرب و المسلمين الذين يعيشون فى الغرب لأنهم بالفعل القوة الحقيقية القادرة على التغيير لأسباب كثيرة منها أننا أفضل حالا إقتصاديا و ثقافيا و علميا و أنا أعنى هنا ليس كأفراد و لكن كمجموع..كما أننا أكثر خبرة فى ممارسة الديمقراطية و لدينا حرية التعبير و المشاركة..

أهم شئ هو ممارسة العمل السياسى عن طريق الإشتراك بالأحزاب والانتخابات..إذا كنت تريد أن تغير واقع تعيشه لا تطلب من الآخرين ذلك.. ولكن يجب عليك أن تحاول تغييره بنفسك..لا تطلب من أمريكا أن تكف عن ضغطها على الفلسطينيين أو لا تؤيد أسرائيل .. و لكن شارك فى القرار السياسى الأمريكى و كون جزء منه..

لا يهم بأى حزب تنتمى ..قد يتسائل البعض و حتى إذا كان حزبا معادى للعرب ...أقول لك و لما لا !! هذا ليس شئ عجيب أو خيانة و لكن سياسة ..إذا كنت تريد تغيير سياسة ما فيجب أن ننضم لجميع الأحزاب..لأن الهدف كسب تأييد حزب و تحييد على الأقل الآخرين و تقليل الدعم الأعمى لإسرائيل و الكراهية لكل ما هو عربى أو إسلامى .. يجب العمل على هذين الخطين المتوازيين..و العمل لا يكون عن طريق إرسال خطابات إلى الأحزاب أو إجتماع من وقت لآخر للتعبير عن الرأى ..و لكن العمل الدؤوب من داخل الحزاب و الاتصال المتواصل مع أعضاء الحزب.و هذا لن يتأتى إلا بالإشتراك بالأحزاب السياسية ..و أنا لى خبرة لا بأس بها فى هذا المجال.. و لذلك كلامى ليس نظريا .., بل بالفعل بأقل مجهود ممكن أن تحصل على أفضل النتائج لا يمكن أن تتخيلها....

أما من ناحية خبرتى العملية ..فهذا سيكون فى حديثى القادم..

و للحديث بقية ..

[الطفشان]

شكرا يا اخ شاكوش

شفت بقى هم بيعملوا ايه؟

- وضع اهداف

- وضع استراتيجية

- وضع خطة تنفيذ

- المتابعة لها

- استقراء النتائج

- تلخيص الخبرات

- تصحيح المسار في المستقبل ان لزم الامر

شغل باسلوب علمي

مش همبكة

انا اضيف انه يجب على العرب و المسلمين في خارج امريكا متمثلين في منظمات مثل جامعة الدول او مجلس التعاون او المؤتمر الاسلامي ان ينهضوا بحملات اعلامية و سياسية طويلة المدى مثل ما تفعل اسرائيل

يعني محاولة تأثير على الرأي العام و صناع القرار

يعني بدل الفلوس المجمدة في البنوك مثلا

او البذخ و الترف الذي نراه عمال على بطال

ثم الصراخ بعدم تكافؤ المعركة

و استخدام الخصم لاساليب شتى

و العويل

و النحيب

افضل محاولة التأثير هنا

[shakoosh]

أخى الطفشان

مكان الموضوع هنا خطأ..أعتقد أن مكانه الصحيح فى قسم السياسة..

موضوع أ ن تطلب من العرب فعل أى شئ فهذا ليس واقعى..لأنهم فى حالة شلل تام ..و هذا شئ طبيعى لأن فاقد الشئ لا يعطيه..فمن الخلل أن يتكلموا عن الحريات و الحقوق المشروعة , و الحكام العرب هم أكثر من يسلبون الحريات و لا يراعون الحقوق..الأموال مثلا التى يجب أن توجه للدعاية فى الخارج توجه لمواجهة الشعب بالقوة و تدعيم السلطة..الأمل معقود على مسلمى الغرب و ليس الشرق..

فى أوروبا الغربية يعيش أكثر من 20 مليون مسلم هذا عدد مساوى لسكان العراق و المتوقع أن يكونوا 40 مليون مسلم سنة 2020 !!

[الطفشان]

الاخ شاكوش

شكرا على التنبيه

تم النقل الى باب السياسة الدولية

اما عن العرب و حكامهم فلا اقول ان الامل في مسلمي الغرب فقط

الاتنين مطلوبين

حكامنا الديكتاتورات اصبح لهم مصلحة اكبر في التاثير

بل و مصلحة شخصية ايضا

بعد حرب العراق اصبح الكل تحت الانظار

بل و تحت المجهر

اذن مطلوب ان يتحركوا، فان لم يكن من اجل شعوبهم، فمن اجل كراسيهم

و يمكن ان يقوم مسلمي الغرب بدور الوكيل

و التمويل من الغرب و من الشرق ايضا

[shakoosh]

اخى الطفشان

أنت بالفعل فتحت موضوعين مهمين جدا جدا و هما أهم موضوعين من وجهة نظرى فى المنتدى حاليا أولهم التأثير على أمريكا و ثانيهم موضوع الإضراب أم أمريكا أم الجيش أم الظواهرى(مع أننى أختلف معك فى إدخال الظواهرى داخل هذه المجموعة)..لن يعى أحد هذين الموضوعين إلا من له بعد و حس سياسى ,, ووضوح رؤيا للطريق الصحيح الذى يجب علينا أن نسلكه..

أهمية هذين الموضوعين أنهما من الأولويات البديهية التى يجب أن نخوضها قبل أى شئ آخر.

موضوع التأثير على أمريكا .. هذه هى السياسة الخارجية .. إذا كنت بالفعل تريد تغيير وضع سياستك الخارجية لكى تحمى أمنك القومى..

موضوع الإضراب أم أمريكا ..هذه هى السياسة الداخلية.. إذا كنت بالفعل لا تريد تدخل أجنبى أو إنقلاب عسكرى .. و تريد حريات مدنية و ديمقراطية..

و لذلك أرى أن من المهم أن يثبت هذين الموضعين حتى لا ينزلقا إلى أسفل.

المشاكل واضحة و الحلول أوضح .. لكن فى معظم المواضيع المكتوبة نترك الأصول و نناقش الفروع !! الأخوة لا يريدون أن يفهموا للأسف أنه لن تحل مشكلة داخلية بدون أن يأخذ الشعب حريته الحقيقية..ممكن أن نناقش كل المشاكل الإقتصادية و الصحية و الإجتماعية ..إلخ...و بعد ذلك ..ماذا ؟؟ لا شئ . لن تحل أى مشكلة مهما حاولنا..لأن أساس المشكلة لم يحل..بعض الأخوة يرددون دائما ""عاوزينا مانحلش مشاكلنا و نجلس و ننتظر حتى تأتى الديمقراطية!!""...الإجابة لا تنتظر حتى تأتى الديمقراطية و لكن طالب بها و بقوة ..و لن تحل مشاكلنا بدون ديمقراطية و حرية .... وماذا تعتقد أن مبارك يفعل..أنه يحاو ل أن يحل المشاكل الإقتصادية.. سواء عن طريق السياحة أو الصناعة أو الزراعة و لكنه فشل و سوف يفشل..لأنه يوجد نظام ديكتاتورى يعتمد على أهل الثقة و ليس الخبرة ..

أخى الطفشان سأعود لموضوع أمريكا مرة أخرى...أموال العرب لا تستطيع أن تشترى إحترام الغرب و لن تستطيع أن تغير رأيهم عنا..فنحن متخلفون و خونة .. أعنى أن العرب يخنون بعضهم البعض..

ام على مبدأ أننى لا أكذب و لكنى أتجمل!!. ماذا نطلب من الغرب ؟؟ ..العدل مثلا!! لا يوجد فى بلادنا عدل..الحق مثلا !! لا أحد يأخذ حقه عندنا.....إلخ

لكن عرب و مسلمى الغرب يتكلم عن نفسه و حياته فى الغرب..و عندما نتناقش مع الغرب نقول نعم هناك فى المشرق ديكتاتورية..و لكن ليس من حقك أن تعاملهم كديكتاتور.. و إلا لن يوجد فرق بينكم !! هذا الخيط الرفيع و الدور المهم لعرب و مسلمى الغرب يحاول رفع الضغط من على المشرق و تحييد الغرب .

انا بالفعل كنت أريد أن أتحدث هذه المرة عن تجربتى السياسية فى الغرب..و لكنى سأترك ذلك إلى المرة القادمة فأنا مثل أخى الطفشان لا أحب كتابة مواضيع طويلة...

و للحديث بقية................

[Faro]

بعد إحتلال العراق وتواجد أكثر من 150000 جندى أميركي على أرض العراق, الكويت و قطر , وزيادة على ذلك تواجد قطع الإسطول البحري و الجوي أصبح من الصعب التأثير على السياسة الأميريكية وإنما الإنصياع لإوامر أميريكا ... الحل الوحيد للتأثير هو إذا شعرت أميريكا بالتورط بمجيئها للشرق الأوسط كما حدث فى لبنان و الصومال.

أميركا أصبحت الأن فى وضع المهيمن ولذا و بقدرة قادر تحسنت العلاقة بين الهند و باكستان خوفا من الطوفان الأميريكي.

الأن وبعد خروج القوات الأميريكية من السعودية بدأ المعلقين السياسيين فى التحدث عن الضحية التالية بعد العراق وهي السعودية وربما مصر بعد ذلك إذا حاول الإسلاميون الإستيلاء على الحكم أو إثارة البلبلة.

لقد عقد الأميريكان هدنة مع مجاهدين خلق وربما هناك علاقة مريبة بينهم وبين الإسلاميون فى مصر .

أما عن الديكتاتورية والحرية فى مصر فأغلبية الشعب المصري تفضل فرصة عمل و رغيف خبز عن حرية التعبير السياسي أو إسقاط ديكتاتور .

إقتصاد قوي = فرص عمل=حرية=ديمقراطية

[shakoosh]

الأخ فارو ....أنا أتكلم عن التأثير على أمريكا من داخل أمريكا و ليس من خارجها...لأننا ليس لدينا أى مقومات للتأثير عليها من الخارج.

الترتيب الصحيح لما كتبته هو ديمقراطية وحرية--> فرص عمل و إقتصاد قوى.

[Faro]

الأخ فارو ....أنا أتكلم عن التأثير على أمريكا من داخل أمريكا و ليس من خارجها...لأننا ليس لدينا أى مقومات للتأثير عليها من الخارج.

الترتيب الصحيح لما كتبته هو ديمقراطية وحرية--> فرص عمل و إقتصاد قوى.

الأخ شاكوش

التأثير من الداخل فكرة جميلة وقديمة جدا ومن الصعب تنفيذها الأن ولذا بدأت مداخلتي بــ بعد الإحتلال.

أما بالنسبة للحرية والديمقراطية فأنا مصر على أن الإقتصاد القوي --> حرية-->ديمقراطية

ديمقراطية و إقتصاد محطم --> فوضى وديكتاتورية

[الطفشان]

للرفع

[shakoosh]

أخى الطفشان هذا الموضوع أيضا ليس للرفع .. و لكن للتثبيت..لأنها يجب أن تكون إستراتيجية ثابته لنا على الأقل 100 سنة القادمة!!