التعذيب...مستعد نفسيا؟!

[watany ta7n]

المصدر:http://www.muslimeen.co.uk/4testing/yasf.htm

كل من يقع تحت التحفظ الأمني في مصر فهو معرض للتعذيب .

قالت منظمة العفو الدولية "أمنستي" في تقرير جديد لها غداً إن الأدلة التي توفرت لمنظمة العفو الدولية  عبر السنين تبين أن التعذيب منتشر و بشكل تلقائي بالرغم من أن الأنظمة والقوانين المحلية والدولية يمنع تعذيب المعتقلين ، ويوثق التقرير عمليات التعذيب و سوء المعاملة لأناس من كل الفئات والطوائف بما في ذلك النساء والأطفال ، الناشطين السياسين والمتهمين بتهم إجرامية وغيرهم ممن في الحجز بدون أي تهمة محددة.

ومن الجدير بالذكر أن لجنة الأمم المتحدة لمنع التعذيب ، المكونة من خبراء مستقلين سوف يراجعون التقرير الدوري عن مصر في الجلسة الـ29 في جنيف اليوم وغداً.

وفي اكتوبر الماضي راجعت لجنة حقوق الإنسان - تتألف هي الأخرى من خبراء مستقلين -  راجعت مدى التزام مصر بمسئولياتها أمام القانون الدولي في مجال الحقوق المدنية والسياسية، وقد لاحظت اللجنة بقلق ، " استمرار التعذيب والقسوة اللا إنسانية والتي يفقد فيها الإنسان آدميته على أيدي قوات الأمن بالذات.

ويبدو أن هذه الممارسات أصبحت شيئاً متبعاً ."

أكثر الطرق شيوع هي الصعق الكهربائي و الضرب و الجلد و الصلب بالتعليق من الأيادي والقدمين من عارضة افقية ( الفلقة ) .

الشهادات على التعذيب تذكر أدوات مختلفة كثيرة للتعذيب من الأجهزة الكهربائية ، السياط والفلكة التي تستعمل لربط أرجل الضحية لتهيئته للضرب.

نتكلم فى المنتدى كثير عن جرائم الحكومة وما إليها ولكن نعرف ومتأكدين أننا لو وقفنا فى الشارع وقلنا هذا الكلام سنكون معرضين للتعذيب :?

فهل أنت مستعد لمثل هذه الأمثله من التعذيب من أجل كلمة حق؟

[زيزو]

ليت الموضوع يتوقف عند تعذيبك أنت فقط، من يقول الحق ربما سيتحمل التعذيب الشخصي له هو، ولكن عندما يطول التعذيب أحد أفراد أسرته سيختلف الأمر كلية!

هؤلاء الذين يقومون بالتعذيب هل هم مسلمين أو مسيحين يخافون الله؟ :(

[Khiber]

هؤلاء الذين يقومون بالتعذيب هل هم مسلمين أو مسيحين يخافون الله؟  :(

أبدا دول ناس فقدوا حتى أنهم بنى أدمين معلش مش هقدر أقول حيوانات حتى لا أظلم الحيوان لقد فقدوا آدميتهم وضل سعيهم فى الحياه الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا

فأخذناه وجنوده فنبذناهم فى اليم وهو مليم

وحسبى الله ونعم الوكيل حسابهم عسير جدا وخلى الحساب يجمع لما يشوف حسناته تأخذ منه وسيآت الآخرين تضاف عليه ساعتها لم يجد حتى فائده الندم فى يوم لا ينفع حتى الندم

:( :( :( :(

[الطفشان]

ان الذي يعذب حيوان سواء حمار يجر عربية خضار او قطة في الشارع او كلب، لهو اسوأ البشر، و لا يستحق ان يحسب على البشر

فما بالك من يتلذذ بتعذيب اخيه الانسان بابشع اصناف التعذيب من صعق بالكهرباء و صلب و ضرب و جلد؟

هؤلاء مرضى نفسيون، عندهم عقد كثيرة، و مشاكل يحاولون ان يتغلبوا عليها بينهم و بين انفسهم بان يستقووا على الاخرين حين يكونوا تحت رحمتهم

و من هذه العقد:

عقدة النظرة الدونية للنفس، Low self esteem, low self image

عقد الاله: يرى انه اعلى و اكبر من الاخرين، كانه إله يضب غضبه على الاخرين

عقدة التبعية العمياء: هو ينفذ اوامر رؤساؤه بدون اي مناقشة او تفكير، و يتقرب اليهم بان يتفنن في تعذيب الاخرين

عقد اجتماعية: ربما رفضته امراة تقدم لها او لم يستطيع دخول كلية ما، فيتحول كل هذا الى صب جام الغضب

اللهم خلصنا من هؤلاء يارب و اجعلهم يذوقون ما اذاقوه للابرياء بلا ذنب

[تصحيح]

الاخوة الافاضل

التعذيب البدني و النفسى , علي الشخص نفسه أو اسرته و أقاربه واقع

و من منطلق ايماني باننى مواطن مصري له حقوق فانا أرفض منطق القبول بالتعذيب ------- و أطرح شيئا مختلف

هل نستطيع أن نطرح للمناقشة كيفية مقاومة الاعتداء علي المواطن المصري بالتعذيب

بدلا من التسليم بانه حق مطلق تستخدمه سلطات التحقيق و علينا الاستعداد له من أجل كلمة أعتقد او نعتقد أنها كلمة حق

هل نستطيع؟

و شكرا

[مصرى]

أرفض القبول بمنطق الاستعداد لتقبل التعذيب ثمنها لكلمة الحق وأعترض على طرح هذه الفكرة الديماجوجية للنقاش أساسا ..

:(

[freefreer]

ربنا لا تحملنا ما لا طاقة لنا به .. أنا أوافق أتسجن علشان الحق .. أوافق اتقتل علشان الحق .. انما أوافق تعذب علشان الحق ؟؟؟؟؟ لا يكلف الله نفسا الا وسعها .. و الله أعلم ..

[تصحيح]

الاخوة الافاضل

فكرة الاستعداد لتقبل التعذيب فكرة سخيفة

مناقشة الفكرة فيها سلبية مهينة

لماذا لا نناقش فكرة المقاومة

لماذا لا نناقش فكرة فضح القائمين على أعمال التعذيب و هذا أبسط أنواع المقاومة

اما أن أجلس و اسرح بخيالي و أتلذذ بعذابي من أجل أي شئ فهذا أمر مهين

الخيال في المقاومة ألذ

و شكرا

[ابو حلاوه]

في تجربه علميه مؤلمه اختلف كثيرين في جانبها الاخلاقي

كان متطوعون يقومون بكهربه بعض الاشخاص لاختبار قدرتهم علي تحمل الالم و كانت التجربه تحت اشراف كامل من الاطباء و اقع الامر ان المتطوعين كانوا هم موضع التجربه و كان الاشخاص المفروض انهم سيتلقوا الصدمات الكهربائيه من الممثلين و كان الهدف هو معرفه الي اي مدي ممكن ان يقف الفرد العادي امام السلطه تجاه امر ممكن ان يعرض للادي و التعزيب الاخرين

و كانت المفاجاه

ان كل هؤلاء الافراد بدون استثناء استمر لتعريض الممثلين لصدمات كهربائيه طبعا غير حقيقيه رغم ملامح المعاناه الباديه علي وجوه الممثلين و تحت ضغط الاطباء المشاركين في التجربه

وو صلت بالبعض توجيه جرعات من الصدمات الكهربائيه يمكن ان تقتل فيل و بالرغم من ان بعض الممثلين اظهروا انهم فقدوا الوعي

و كانت الاجابه لدي معظم المشاركين انها ليست غلطتهم او زنبهم و لكنها اوامر الاطباء و انهم شاركوا في التجربه و استمروا فيها من اجل البحث العلمي

قارن بين دلك و ما قاله اباطره التعديب في كل العصور انها اوامر و انهم لم يكونوا مخيرين في ما فعلوه

و مند فتره قرات كتاب فرنسي عن التعديب و كان الكتاب رائع رغم قسوته

واقع الامر ان اي فرد ممكن ان يكون وحش من وحوش التعديب مهما كان ايمانه او اخلاقه

يكفي بعض المميزات الماديه الصغيره و الصغيره فقط لان ادا كانت الامتيازات كبيره فسيعتقد الفرد انه تمت رشوته

لكن لو كانت هده الامكانيات محدوده فسيتولي الفرد ايجاد المبررات النفسيه و العقائديه لكي يبرر ما يفعله و في هده اللحظه سيكون من اقسي عتاه التعديب

و لو منكم من يتدكر فيلم البرئ لاحمد دكي و كيف ان سعيد عبد الغني اب حنون و مثالي لكن و حش عديم الادميه مع المعتقلين السياسين

و كيف ان احمد دكي كان فلاح شهم و ابن حلال لكن قاتل و متوحش --امام اعداء الوطن---- في مقابل بعض الامتيازات و القليل من غسيل المخ

امر اخر

هل تعرفون ان من ارتكب المدابح ضد الاسري المصريين معظمهم من اليهود العرب

و هده القسوه البالغه و الوحشيه ليست سوي نوع من انواع الهروب للامام

فاليهود ي العربي كان يواجه من كانوا حتي وقت قريب جيران و اصدقاء

و لكي يقاتل و يبرر ما يفعله لنفسه كان عليه ان يكون في قمه القسوه و الوحشيه

و اعتقد انها حقيقه نراها حتي الان امام الفلسطينين و اللبنانين

الملخص اي انسان ممكن ان يكون وحش يمارس التعديب ادا توافرت له ظروف معينه

و الفيصل هي القياده التي تامر و توافق علي هدا التعديب و تتخد منه سياسه ام لا

[Cleo]

هل تعرفون ان من ارتكب المدابح ضد الاسري المصريين معظمهم من اليهود العرب

و هل تعرفون أن مذابح صبرا و شاتيلا لم ينفذها اليهود، و إنما قوات الميليشيا اللبنانيون؟؟

و هل تعرفون أن وسائل التعذيب الشخصى (عن طريق التهديد بأذية قريب أو فرد من العائلة) قد استخدمه الأمريكان أعداء الله ضد أحد المصريين الذى لفقت له تهمة حيازة جهاز اتصال بالطائرات عقب أحداث يوم الهول 11/9 (طبعا كان الهول على المسلمين مش على الأمريكان) ثم بعد ذلك ثبت أن التهمة ملقة و اعترف الشاهد بأنه كاذب ..!!!!!!

[watany ta7n]

معذرة للإختصار الشديد فى الرد

ولكن ردى موجه للأخوة المعترضين على الموضوع

"أخوانى أخشى أن تعترضوا نفس الأعتراض إن كان السؤال كم أنت مستعد للموت فى سبيل كلمة الحق؟؟؟؟؟؟؟؟"

التعذيب شأنه مثل الموت وحقيقة لا يمكن تغييرها سواء وقعت فى أيدى مصرية أو يهودية أو غيرها.

والسؤال هو بعد كم ضربة أو صعقه أو جلده ستكتم أسرار بلدك أو أخوانك؟؟؟؟؟؟؟

منطق التكلم فى كيفية وقف التعذيب منطق الدائرة المغلقة يعنى عدم الوصول لحل يعنى لحنهش ولا ننش, يبقى أفضل نبنى عزائمنا لنستعد لأى موقف مهما كانت صعوبته.

وأذكر من يخاف العذاب بعذاب الله فى الأخرة , وعذاب الأنبياء والرسول فى الدنيا.

وكفاية خوف بقى

[تصحيح]

من لم يمت بالسيف مات بغيره

الموت بكرامة في سبيل قضية,,,,, أمر يختلف كثيرا عن المهانة و الذل بالتعذيب البدني و النفسي

و الجهاد و المقاومة ضد الظالم أو الغازي واجب علي كل عاقل بالغ ذكر أو انثي

نتيجة الجهاد هي النصر أو الشهادة

أما انتظار الاعتقال ثم الاستعداد لتلقي الصفعات علي الوجه و القفا و تظن انها بطولة فلا و الف لا ---- ليست بطولة و من باب أولى ان نستعد بالمقاومة فنتيجتها حتي و ان كان الموت أجدي فهي شهادة

و شكرا

[abdo_bek]

كفاكم الله شرة

عند اول قفا نزل على قفايى بواسطة مخبر لا يرحم وينتظر اوامر اسيادة

طلبت التوقيع على كل ما يريدون

[abdo_bek]

اوعى حد يقولى الصمود او عزة النفس او الخ

فمن راى ليس كمن سمع

ومن ذاق هوان النفس والروح على جلاديه مستعد لفعل اى شىْ اللهم لا تعيدها ايام سوداء قضيتها فى سجن مزرعه طرة وقبلها فى الحربى ايام كان اسمه لوحدة يرعب السامعين

ورحمه الله على السادات حينما نلت العفو فى عهدة

حتى الان وبعد مرور فوق الثلاثين عاما فاننى اخاف من اى مخبر او ضابط

من مجرد رؤيته فقط ولو كتبت ماحدث لى وحدى لشاب الاطفال ولن اكتبه حتى لا يكون هناك من يعرفنى والسلام

[watany ta7n]

من لم يمت بالسيف مات بغيره

الموت بكرامة في سبيل قضية,,,,, أمر يختلف كثيرا عن المهانة و الذل بالتعذيب البدني و النفسي

و الجهاد و المقاومة ضد الظالم أو الغازي واجب علي كل عاقل بالغ ذكر أو انثي

نتيجة الجهاد هي النصر أو الشهادة

أما انتظار الاعتقال ثم الاستعداد لتلقي الصفعات علي الوجه و القفا و تظن انها بطولة  فلا و الف لا ---- ليست بطولة  و من باب أولى ان نستعد بالمقاومة فنتيجتها حتي و ان كان الموت أجدي فهي شهادة

و شكرا

إذا فلنتقدم بالأسف لبلال وأمثاله من الصحابى على كل ما لاقوه لأنهم "ليسو أبطال" وكان المفروض أن يقاتلوا ويموتوا ويخلصوا نفسهم لأن الذى يموت فقط هوه البطل

أما الذى يؤسر أو يعتقل أو يضرب لما تطلع عينه فده "غبى" لأنه كان المفروض يعترض ويموت الأول وكده يكون بطل ولأن الذى يعذب بيضيع كرامته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بأى منطق تتكلم يا أخى المعذب ليس له كرامة؟؟؟؟فقط الشهيد؟؟؟؟؟كيف ؟؟؟؟؟؟أنظر للأسرى المصريين والمعتقلين المصريين ألم يكن لهؤلاء كرامة؟؟؟؟؟؟؟

ثم تقولون أن الأولى هو الأعتراض أولا "وهوه الى بيعتقل كان قاعد يلعب فى ودنه؟؟؟؟؟؟"

ماهو الى بيعتقل ده أعتقل فى مظاهره أو لأنه أعترض؟؟؟؟؟؟؟؟لماذا تلعبون بالألفاظ؟؟؟؟؟

اللهم لا تكتب علينا العذاب أبدا لا فى الدنيا ولا فى الأخره

ولكن هل إن وقع العذاب سنقول للأسف نحن لم نستعد؟؟؟؟؟؟؟وإذا كان ده سياسة حكومتك, سترضى بها إلى أن تأتى حكومة أخرى أرق قلبا؟؟؟؟؟

أخاف أن يقرأ كلامكم من شربت دماؤهم المعتقلات والسجون من أجل مصر......فسيندمون أشد الندم

[ابو حلاوه]

من احب الاغاني لدي اغنيه فرنسيه لجورج براسانس اسمها Mourir pour les idées الموت من اجل المبادئ

Mourir pour des idées, l'idée est excellente

Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eu

Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante

En hurlant à la mort me sont tombés dessus

Ils ont su me convaincre et ma muse insolente

Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi

Avec un soupçon de réserve toutefois

Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente,

D'accord, mais de mort lente

Jugeant qu'il n'y a pas péril en la demeure

Allons vers l'autre monde en flânant en chemin

Car, à forcer l'allure, il arrive qu'on meure

Pour des idées n'ayant plus cours le lendemain

Or, s'il est une chose amère, désolante

En rendant l'âme à Dieu c'est bien de constater

Qu'on a fait fausse route, qu'on s'est trompé d'idée

Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente

D'accord, mais de mort lente

Les saint jean bouche d'or qui prêchent le martyre

Le plus souvent, d'ailleurs, s'attardent ici-bas

Mourir pour des idées, c'est le cas de le dire

C'est leur raison de vivre, ils ne s'en privent pas

Dans presque tous les camps on en voit qui supplantent

Bientôt Mathusalem dans la longévité

J'en conclus qu'ils doivent se dire, en aparté

"Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente

D'accord, mais de mort lente"

Des idées réclamant le fameux sacrifice

Les sectes de tout poil en offrent des séquelles

Et la question se pose aux victimes novices

Mourir pour des idées, c'est bien beau mais lesquelles ?

Et comme toutes sont entre elles ressemblantes

Quand il les voit venir, avec leur gros drapeau

Le sage, en hésitant, tourne autour du tombeau

Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente

D'accord, mais de mort lente

Encor s'il suffisait de quelques hécatombes

Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât

Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtes tombent

Au paradis sur terre on y serait déjà

Mais l'âge d'or sans cesse est remis aux calendes

Les dieux ont toujours soif, n'en ont jamais assez

Et c'est la mort, la mort toujours recommencée

Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente

D'accord, mais de mort lente

O vous, les boutefeux, ô vous les bons apôtres

Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas

Mais de grâce, morbleu! laissez vivre les autres!

La vie est à peu près leur seul luxe ici bas

Car, enfin, la Camarde est assez vigilante

Elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux

Plus de danse macabre autour des échafauds!

Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente

D'accord, mais de mort lente

[الطفشان]

في تجربه علميه مؤلمه اختلف كثيرين في جانبها الاخلاقي

كان متطوعون يقومون بكهربه بعض الاشخاص لاختبار قدرتهم علي تحمل الالم و كانت التجربه تحت اشراف كامل من الاطباء و اقع الامر ان المتطوعين كانوا هم موضع التجربه و كان الاشخاص المفروض انهم سيتلقوا الصدمات الكهربائيه من الممثلين و كان الهدف هو معرفه الي اي مدي ممكن ان يقف الفرد العادي امام السلطه تجاه امر ممكن ان يعرض للادي و التعزيب الاخرين  

و كانت المفاجاه

ان كل هؤلاء الافراد بدون استثناء استمر لتعريض الممثلين لصدمات كهربائيه طبعا غير حقيقيه رغم ملامح المعاناه الباديه علي وجوه الممثلين و تحت ضغط الاطباء المشاركين في التجربه

وو صلت بالبعض توجيه جرعات من الصدمات الكهربائيه يمكن ان تقتل فيل و بالرغم من ان بعض الممثلين اظهروا انهم فقدوا الوعي

و كانت الاجابه لدي معظم المشاركين انها ليست غلطتهم او زنبهم و لكنها اوامر الاطباء و انهم شاركوا في التجربه و استمروا فيها  من اجل البحث العلمي

قارن بين دلك و ما قاله اباطره التعديب في كل العصور انها اوامر و انهم لم يكونوا مخيرين في ما فعلوه

و مند فتره قرات كتاب فرنسي عن التعديب و كان الكتاب رائع رغم قسوته

واقع الامر ان اي فرد ممكن ان يكون وحش من وحوش التعديب مهما كان ايمانه او اخلاقه  

يكفي بعض المميزات الماديه الصغيره و الصغيره فقط لان ادا كانت الامتيازات كبيره فسيعتقد الفرد انه تمت رشوته  

لكن لو كانت هده الامكانيات محدوده فسيتولي الفرد ايجاد المبررات النفسيه و العقائديه لكي يبرر ما يفعله  و في هده اللحظه سيكون من اقسي عتاه التعديب

و لو منكم من يتدكر فيلم البرئ لاحمد دكي و كيف ان سعيد عبد الغني اب حنون و مثالي لكن و حش عديم الادميه مع المعتقلين السياسين  

و كيف ان احمد دكي كان فلاح شهم و ابن حلال لكن قاتل و متوحش  --امام اعداء الوطن----   في مقابل بعض الامتيازات و القليل من غسيل المخ

امر اخر  

هل تعرفون ان من ارتكب المدابح ضد الاسري المصريين معظمهم من اليهود العرب

و هده القسوه البالغه و الوحشيه ليست سوي نوع من انواع الهروب للامام

فاليهود ي العربي كان يواجه من كانوا حتي وقت قريب جيران و اصدقاء  

و لكي يقاتل و يبرر ما يفعله لنفسه كان عليه ان يكون في قمه القسوه و الوحشيه  

و اعتقد انها حقيقه نراها حتي الان امام الفلسطينين و اللبنانين

الملخص اي انسان ممكن ان يكون وحش يمارس التعديب ادا توافرت له ظروف معينه

و الفيصل هي القياده التي تامر و توافق  علي هدا التعديب و تتخد منه سياسه ام لا

الاخ ابو حلاوة

شكرا على هذه المعلومات

و اظن ان ما ذكرت اسمه "تجربة مونتريال" Montreal Experiment في علم النفس

و هناك تجربة اخرى اسمها "تجربة السجن" Prison Experiment من عام 1971 في جامعة ستانفورد، و لم تكتمل هذه التجربة بسبب ما حدث فيها، من ان السجانين اصبحوا ظلمة، و المسجونين قنعوا بالخنوع و الذل

و ما اشبه هذا بما يحدث في مصر كلها من قرون

[الطفشان]

هذا موقع تجربة السجن التي اجرتها جامعة ستانفورد، و التي لم تكتمل

http://www.prisonexp.org

[ابو حلاوه]

اشكرك جدا علي الوصله التجربه مثيره جدا

التجربه التي زكرتها قراتها في كتاب لبول فاتسلافيتش الكتاب عنوانه بالفرنسيه changement ......... و اوردها في كتاب اخر اسمه how reality is real

[تصحيح]

فيلم عن التعذيب

http://www.marsad.net/arabic/real/Egypt_torture.ram

بدون تعليق