كمبيوتر لكل مواطن

[ابو حلاوه]

بتجيلي في احلام اليقظه فكره ان مصر ممكن تطرح للطلبه كمبيوترات بسعر رخيص جدا و بالتقسيط الممل جدا جدا

و اعتقد ان عمليا الفكره ممكنه

اعتقد ان كمبيوتر معقول للاستخدامات المتوسطه بانتاج غزير ممكن لا تزيد تكلفته عن الف جنيه وشويه فكه

و ادا افترضنا ان تكلفه المشروع هتكون حوال 3 مليار جنيه مثلا اي 1/10 من تكلفه فوسفات ابو طرطور لكن البعد الاقتصادي و الاجتماعي و السياسي هيكون عظيم والا ايه رايكم؟

[ragab2]

أعتقد

يا أخى أبو حلاوة

أن الحكومة بدأت مشروع بيع الكمبيوتر بواسطة السنترالات على أن تضاف الأقساط على فاتورة التليفونات

والله أعلم

[Mohd Hafez]

منذ قرابة عاميين والحكومة المصرية تعلن بشكل رسمي أنها ستوفر جهاز كمبيوتر لكل طالب .. وعلمت أنها تقدمت للحكومة الماليزية لبناء قرابة 250 الف جهاز كمبيوتر .. وتقدمت ماليزيا بسعر معقول لجهاز كمبيوتر يصلح أن يعيش على الأقل خمس أو ست سنوات .. فرفضت الحكومة المصرية السعر الماليزي وقررت شرائه من الصين .. وتم مناقشة هذا الأمر خلال زيارة الرئيس مبارك للصين العام الماضي .. وتم بنجاح الوصول لسعر يقارب 1000 جنيه أو تقريبا 260 دولار أمريكي للجهاز ..بأسعار منتصف 2001 .. والسؤال هنا .. ما الفائدة من شراء جهاز كمبيوتر رخيص يحتاج صيانة وإصلاح دوري وربما يتكلف في نهاية الأمر أكثر بكثير من الجهاز الماليزي .. وربما يحتاج الطالب أن يغير القطع الداخلية للجهاز .. قطعة قطعةوإلي حتى تركيب جهاز جديد داخل الجهاز الصيني .

بالطبع هناك يوجد شركات عالمية عديدة في الصين لإنتاج قطع غيار الكمبيوتر العالمية والتي تباع في أسواق العالم أجمع .. ولكن تلك الشركات على الرغم من أنها تنتج بالصين إلا أنها تبيع بالأسعار العالمية وليس مثل الشركات الصينية الحكومية أو القطاع الخاص والتي تنتج وتبيع داخل الصين بأسعار صينية .. وهذه هي الشركات التي ستركب كمبيوتر الطلاب المصريين .

فهل ترونها صفقة عادلة ؟؟؟؟

[بهيـــة]

[أخـــــــــي EGYPT 5

رمضــــــان كريم اولا.......

كتبــــت في مداخلتك التــالي:

Posted: Sat Nov 16, 2002 8:44 am .

[color=#003ff

f]فهل ترونها صفقة عادلة ؟؟؟؟

أســــمحلي هذا ســـؤال غير رمضاني........... لآ يصـــــح ذكر العدل فــي غير وجـــــــوده.

ثـم ما الفــــرق عند الحكـــــومة اذا كــان كمبيوتــــر أو ماســـــورة أو رصيــف او حتي مزروعات......... كله قص و لصق ---- تقرأ "تــــرقيع" بعد الفطــــار..... حتي لا يرقي أن يكــون فـــض مجالس بدليل ان المجـــالس منصــوبة علي الفاضي و المليان..

ســـــــلام

[ابو حلاوه]

انا غير متفق مع ايجيبت

مش مهم ان الكمبيوتر يعيش 6 سنوات و مش مهم درجه تقدمه المهم ان الجهاز يستطيع توفير الخدمات الاساسيه الانترنت معالجه النصوص الخ

و سعر الجهاز عامل مهم جدا و ضروره انه يكون في متناول الجميع موضوع حيوي و اساسي

صحيح ان مصر طرحت جهاز ثمنه حوالي 3500 جنيه علي فاتوره التليفون بالتقسيط و لكن مين يقدر يدفع ثمن الجهاز ده في مصر و حتي لو كان بالتقسيط فسعره يقارب سعر الاجهزه الموجوده في السوق حاليا

كم جهاز كمبيوتر لكل 100 مواطن في مصر و كم مصري يستخدم الانترنت

اعتقد ان تلك المعايير ليس معايير رفاهيه و لكنها معايير اقرب للامن القومي

نوعيه و كفاءه الجهاز ليست هي المعيار الاول و لكن في الظروف الحاليه المعيار هو الكم

و اعتقد ان الانطلاق في هدا المشروع سيحرك و ينعش الاقتصاد المصري بقوه و استثمار مليار جنيه في هدا النشاط سيعود لمصر بعشرات المليارات بشكل مباشر وغير مباشر

كام موقع انترنت مسجل حاليا في مصر و موقع الانترنت في رايي هو عمل فكري و ابداعي ولكنه ايضا عمل اقتصادي لا يتكلف سوي مجهود صاحبه

كم موقع متاح باللغه العربيه بالنسبه لتعداد سكان الوطن العربي

كم برنامج كمبيوتر يتم انتاجه باللغه العربيه لمستخدمين عرب

و من تلك البرامج كم منها يتم انتاجه للمصريين بشركات مصريه

الخ اعتقد ان الموضوع يستحق مشروع افضل من المشروع التي قدمته الحكومه

3500 كتييييييييييير كتيييييييير و من يستطيع دفعهم سيشتري من السوق اصلا

و التكلفه ممكن ان تكون اقل من دلك بكثير

مصر في حاجه لملاييين من الاجهزه و عشرات الملايين من المستخدمين بشكل سريع

[Mohd Hafez]

أولا حمد الله على السلامة للأخت بهية .. فينك وفين أراضيك .. ومبروك البرنامج العربي..

الأخ أبو حلاوة .. صدقني أنا أتمني أن يمتلك كلطفل في مصر جهاز كمبيوتر .. بالتأكيد سيسعد بشكل كبير عند إمتلاكه للجهاز .. ولأنني أقدر مقدار سعادته فلا أريد أن أحرمه منها بعدما يصدم بأن المونتير إتحرق بعد أيام من التشغيل ..ويحتاج مونتير جديد بتكلفة نصف تكاليف الكمبيوتر .. ثم يفوجئ بأنالهارد يسك بها عيب تصنيعي أو شرائح الرام .. صدقني عندئذ سيتمني لو أنه لم يمتلك الجهاز من أصله .. إنني أتعامل مع جهاز الكمبيوتر منذ عام 90 .. ومشكله مع المبتدائي كثيرة جدا .. فما بالك

بالطالب الصغير .. الموضوع ليس إمتلاك جهاز كمبيوتر وخلاص .. الأهم من هذا أن لا يخسر والي أمر الطالب ويدفع فلوس في جهاز لا يقل جودة عن نوعية المنتجات الصينية الموجودة في السوق المصري ..

أتمني لو دعمت الحكومة شراء الكمبيوتر .. يعني تعتبر أن ما تم سرقه من قروض بنكية كانوا 127 مليار جنيه مصري وليس 126 مليار فقط . وأن تضخ هذا المليار في دعم جهاز الكمبيوتر للأسر الفقيرة بحيث لا يزيد ثمن الجهاز عن 1000 جنيه مصري والباقي دعم حكومي . أو أنها تسمح لألولياءالأمور بيع .. نصف جنيه .. من معاش التقاعد وتسلم كل والي أمر مبلغ 1000 جنيه نقدي ليتمكن من شراء جهاز كمبيوتر أكثر جودة بمبلغ يقارب 2000 حنيه وليس 1000 فقط.

وشكرا

[felfel]

مش عارف ياجاعة هاتقولو أية على كلامى , بس أنا عندى رأى مش هيعجبكم

أنا أتكلم من واقع عملى ومن خلال ما أراة يوميا , أستطيع أن أؤكد أن نسبة الزائرين للمواقع الجادة اللى بتعرض معلومات ثقافية أو منتديات هى نسبة ضئيلة جدا مقارنة بالمواقع اللتى تعرض الchat ومواقع الadults

وأؤكد لكم أن نتيجة هذا المشروع المقترح الحتمية -واللذى تتبناة فعلا وزارة الأتصالآت - هى زيادة المشاكل الأجتماعية , حيث أثبتت الأبحاث أن الدردشة الألكترونية تنمى الميل الى العزلة الأجتماعية ,المواقع الأباحية تزيد أيضا من العزلة والكبت الجنسى

المشكلة ليست فى الأدوات , نحن لدينا مشكلة أساسية وهى إنتشار الأمية والجهل ستجعل من الحاسب اللى هو المفروض وسيلة للتثقيف سيصبح وسيلة للهو و الفساد

يجب أن نعلم أبنائنا القراءة والأطلاع, يجب أن نصرف المليارات فى تحسين مستوى المدرسين والقضاء على الدروس الخصوصية اللى خاربة الدنيا يجب تطوير المناهج و ايجاد مساحة الى الطلبة الى الأبداع والمشاركة بدلا من الحشو والتحفيظ

بعد كدة ممكن نكمل مناقشة الموضوع , أما الآن فكما ذكرت النتيجةلصالح مواقع الدردشة والأباحية

[ابو حلاوه]

عزيزي فلفل في بدايه عصر الدش كان هناك نفس التخوف من اثار الغزو الثقافي الخ و اثاره علي القيم و المبادئ الخ

و لكن الست معي ان الكمبيوتر سمح لهذا المنتدي ان ينتشر و الست معي ان وجود ملايين الكمبيوترات في مصر ستعني الاف من المشاركين في هذه المنتدي و غيره من المنتديات المماثله

و الست معي ان ملايين الكمبيوترات ستعني الاف من الصحف الالكترونيه المتخصصه التي تتناول كل الموضوعات المحليه جدا و المتخصصه جدا و ستعني ان المعلومات ستدفق بسهوله للشعب في كافه المجالات و كافه التخصصات

الا تتفق معي ان التغييرات الاجتماعيه و الثقافيه و السياسيه التي ستشملها تلك الثوره الالكترونيه سيكون لها جوانب ايجابيه تفوق بمراحل جوانبها السلبيه

مصر بها 35 مليون امي اي لا يقرا و لا يكتب و لكن بها حوالي 20 مليون حاصلين علي دبلوم متوسط علي الاقل

و بنظره سريعه علي المشاركين بالمنتدي ستجد ان اغلب المشاركين يعيشون خارج مصر و الاحصائيات ان مصر بها حوالي من 1-2 مليون مستخدم مواظب للانترنت فقط ؟؟؟؟...,,,,,,,,,

لابد من حل سريع و اذا كانت مجانيه التعليم ساهمت في مرحله اوله في خلق طبقه متوسطه علي درجه من الرقي الثقافي في مصر فليس اقل من مجانيه اخري للكمبيوتر لكي نسمح لتلك الطبقه في الظهور و النمو مره اخري

و بالنسبه لتخوفك من ان الناس ستتجه للمواقع الهلس اسف في التعبير

انا معاك ان هناك بالتاكيد اثار سلبيه

و لكن الموضوع عرض و طلب

تخيل معي ان مواعيد قطارات السكه الحديد و اتوبيسات النقل العام بين المحافظات اصبحت علي الانترنت

و تخيل معي ان كل استاذ جامعه قرر ان ينشر محاضراته علي الانترنت

و ان جماعات حمايه المستهلك قامت بانشاء مواقع علي الانترنت لمحاربه الاحتكار و منع استغلال المستهلكين. و ان الهيئات الحكوميه قد قامت بعمل مواقع لشرح الاجراءات كي لا يدوخ المواطن ميت الف دوخه

و ان وزاره التعليم قامت بعمل موقع لنماذج اللامتحانات الخ هل تتخيل معي شكل الحياه في مصر في ظل كل هذا

هذا ما نشاهده و نشعر به الان في اي دوله غربيه الحياه اسهل و الوصول للمعلومه صار متاح للجميع

شكل الاستخدام بيختلف حسب ما هو متاح و ما هو ممكن عمله و في النهايه المساله عرض و طلب

[ابو حلاوه]

بعيدا عن التقديرات الحماسية

نعم لتصدير برمجيات بمليار دولار ولكن‏

‏ ما هي تكلفة إنتاجها ومن سيقوم بالانفاق؟

http://ait.ahram.org.eg/ait/ahram/2002/11/12/ARTI1.HTM

كاتب هذا المقال نسي ان يسال و من سيستخدمها

انا مقتنع تماما ان التكلفه الماديه المباشره و الغير مباشره لهذا المشروع اقل عشرات المرات من عشرات المشاريع الاخري التي اثبتت فشلها المروع فالحكومه مثلا تدعم بعد القنوات الفضائيه التي لا تجد من يشاهدها بالملايين

وفي رايي ان العائد الاقتصادي و الاجتماعي لتوفير الكمبيوترات ممكن ان يغطي التكلفه باكملها في وقت قياسي

[Mohd Hafez]

أتفق مع الأخ أبوحلاوة .. في ضرورة إنتشار الكمبيوتر في مصر .. بغض النظر عن ما جاء عن جودة الجهاز كهاردوير .. لابد من إنتشار الكمبيوتر والإشتراك في شبكة الإنترانيت . حتى ولو كان معظم الشباب سيذهب لزيارة مواقع الهلس .. ما في مشكلة .. سيمل منها بعد فترة وجيزة جدا .. وسيدمن المواقع المفيدة التي تساعده في دراسته أو حياته أو ترقيه ثقافيا .. فمواقع الجنس مملة والقبول عليها يقل مع الأيام لذلك فهم بيموتوا أنفسهم في التسويق .. لأن الطلب ليس زي زمان .. صدقنيالمواقع الجيدة ستفرض نفسها مع الزمن ... وإشتراك عدد كبير من المصريين بشكبة الإنترانيت .. سيفرض على الحكومة والإعلام المصري أن يكون شفافا وإلا لن يجد من يشتري الجرائد أو يفتح التلفزيون .. فالضحك على المواطن اليوم من خلال كم مقالة في الجرايد أصبح لا يشبع ولا يغني من جوع .. فالحقيقة عارية تتماشي تتمخطر على أسلاك الشبكة العنكبوتية .. فلا داعي لإخفائها عن الشعب .. أتمني أن يمتلك عشر سكان مصر جهاز كمبيوتر خلال العاميين القادمين .. سيكون بحق إنجاز هام .. وأحد أسباب فرض الديمقراطية على الحكومةالمصرية .

[mnman]

الفكرة حماسية وتغير شكل مصر تماما لو تم ما قال علية الاخ ابو حلاوة..

بس المشكلة الازلية لما الحكومة توزع شئ تبداء الوسطة والمحسوبية والراشاوي والي خد جهاز يخادع علشان ياخد واحد كمان مهو بالف جنية بس وتبداء السوق السودة تشتغل وتفاجاء ان في ناس اتمكنت من اخد 100 جهار وبيبعوة في السوق السوداء ب 1200 جنية واهو كلة فهلوة وشطارة ومحسوبية. :( :( :(

[ابو حلاوه]

فليكن الكبمبيوتر سلعه لابد من تصريفها بسرعه لان السوق دائما بيحمل الجديد و لو افترضنا ان هناك سوق سوده في الموضوع الكمبيوترات دي في الاخر هتوصل لناس هيستخدموها

و هو المطلوب

ا

و بغض النظر عن الموضوع ده انا عايز اعرف ليه مصر انتشرت فيها بعض التقاليد بسرعه مذهله الموبايل مثلا

و لم يتحول الكمبيوتر الي ظاهره

ماذا سيضير وزاره الاعلام اذا قامت بعمل حمله اعلاميه و دعائيه علي مشروع وزاره الاتصالات

[wahed_masry]

السلام عليكم

عندي سؤال هام

أيه أخبار البهججة؟؟؟؟

تحياتي

[mnman]

wahed_masry Posted: Tue Nov 19, 2002 8:34 pm    Post subject:

 

السلام عليكم 

عندي سؤال هام 

أيه أخبار البهججة؟؟؟؟  تحياتي

حاولت معرف معني بهججة ومدي علاقتها بالموضوع.. جايز سوفت ووير او هارد ووير .. فشلت...برجاء الكتابة باللغة العربية...

:D :D :D

[بهيـــة]

أعتقــــد ،واللـــه أعلم، أن المقصــــــود هو ال"Bahgat-isation "....... فقد كانت هناك فكـــرة لانتاج البرمجيـــان أو الكمبيـــوترز بواسطة شركـــات Bahgat....... يعني مشـــــروع دريــــــــم ويــــــر..

[ابو حلاوه]

في مداخله سابقه ذكرت ان التعليم ساهم في عهد عبد الناصر في خلق طبقه متوسطه مصريه عريضه

هذه الطبقه المتوسطه تتاكل باستمرار و الضغط الاقتصادي يدفع من لديه امكانيه السفر للهجره

هل تتفقون معي ان انتشار الكمبيوتر قد يسمح لهذه الطبقه بالنمو مره اخري

و هل المساهمه السياسيه لهذه الشريحه المؤثره و المؤثره جدا في اي مجتمع ممكن ان تتحول الي شكل اكثر ايجابيه اذا تحول الكمبيوتر الي سلعه متاحه و متوفره

اعتقد ان كل المداخلات اتفقت علي ان هناك جوانب ايجابيه كبيره و لكن ما هو الحل و ما هي الوسائل التي ممكن ان تسمح لهذه الفكره ان تاخذ طريقها علي ارض الواقع

هناك خطوات بالفعل و لكن اخشي ان تكون ملغمه بالامراض التقليديه المصاب به وطننا

الدعايه ساهمت في انتشار الكثير من انماط الاستهلاك في مصر و غيرت الذوق المصري في كثير من الجوانب و لو اخذنا بعض الامثله الفيديو كليب الدش الموبايل الخ

لكن لماذا لم يحصل الكمبيوتر علي هذا الحظ الوافر من النجاح

هل لان عقده الكمبيوتر مستمره

هل لان التكلفه مرتفعه رغم ان المكونات الموجوده في السوق المصري معظمها من شرق اسيا يعني بالعربي برخص التراب رغم انه يباع في مصر بسعر يقارب بل احيانا يزيد عن بعض المركات المحترمه

كيف يمكن ان نقلب الايه كيف يمكن ان نصنع من الكمبيوتر هدف استهلاكي في مرحله اولي ثم وحده انتاح في مرحله تاليه ؟

[Cleo]

عزيزى أبو حلاوة.....

كلامك كله جميل..ز

ولكن......

الأهم من امتلاك الكمبيوتر فى البوت هو تعليم الناس الاستفادة الأمثل منه....

مش أدى للناس كمبيوتر فى البيت حتى "يتلهى" الشباب ببامج التشات حتى الفجر و الدخول على مواقع الأغانى و المواقع الأخرى و يسيبوهم بأة من العلم و الدين و السياسة........

مش كدااااااااااا ولا إييييييييييييييييييه؟؟؟

:D

[ابو حلاوه]

انا مقتنع تماما يا كليو ان احيانا العرض هو اللي بيشكل الطلب

و لو نظرتي علي المتاح في ساحه الانترنت العربيه هتلاقيه محدود جدا

ا نظره بسيطه علي الفيضان المعلوماتي المتاح في كل المجالات باللغات الاخري و علي المتاح باللغه العربيه هيبين الفرق

انت مثلا لقد اثرت نقاط هامه جدا فيما يتعلق بتاريخ سعد زغلول الكثير لا يعرفها و لا يدري عنها شئ هل فكرت في عمل موقع عن هذا الموضوع

الموقع ليس مجرد راي او فكره متاحه للنشر ولكنه اثراء لحضاره باكملها و قبل ذلك و بعده هو نشاط اقتصادي هام قد لا يكلفك سوي بضعه ساعات علي الكمبيوتر و المهارات المطلوبه ليست صعبه لتاسيس موقع و المساحات متوفره بالمجان علي الاف المواقع

تخيلي معي ان انا و انتي و الاف غيرنا قاموا بذلك العمل و ان الاف الشركات و الهيئات الحكوميه و الخاصه و الجامعات الخ بل و الاحزاب

كيف يمكن ان نطلب من امي ان يقرا الصحف و كيف نطلب من مصري ان يشارك في ثوره الكمبيوتر دون ان يملك واحد

[ابو حلاوه]

http://aljazeera.net/science_tech/2002/11/11-19-1.htm

انا سعيد بان هناك خطوات و لكن هل في مصر الدعايه اللازمه لهذه المشاريع

في التليفزيون

[wahed_masry]

البهججة

على وزن فعللة

مصدر بمعنى التبهيج

على وزن تفعيل وعلى معنى تأميم

هذه الكلمة المستحدثة ظهرت بعد أن علمنا إلى أن هناك نية لحظر استيراد مكونات الكومبيوتر لحماية المنتج الوطنى البهيج المبههجج الذي ربما يتم تصديره إلى بهجاتيا العظمى (مع الاعتذار لفنان الكاريكاتير بهجت)

أرجو أن أكون قد أوضحت

وأظهرت النقطة الاساسية في مشروع الكومبيوتر الوطني

من؟؟؟ (وراء المشروع)

ولماذا؟؟؟؟ (طبعا ليس لصالح المواطن أو ادخاله عصر الاتصالات)

وبكم.؟؟؟؟

تحياتي

واحد مصري