يارب نفسنا فى حزب مثل حزب العداله و التنميه التركى

[Seafood]

أما الأخ سى فوود .. و الذى يندهش لمقولة الأخت سيدة عن ديمقراطية أمريكا .. و يتعجب من أين أتت هذه الفكرة !!!!!!!!!

فلماذا لم تستطع أمريكا أن تقنعة بسياستها و هو يعيش فيها ؟

و لماذا لم تستطع اقناع الشعب بحرب فيتنام و اجبرها الشعب على الأنسحاب ؟

و لماذا لم تستطع اقناع الشعب بالتغاضى عن كذبة نيكسون ؟

الم يطح الشعب الأمريكى به من فوق الكرسى لأجل كذبة .. 

و لماذا فضح كلينتون فضيحة بجلاجل لأن عينة زاغت .. و كاد يطيح به هو الآخر ..

و لماذا المسيرات ضد ضرب العراق ..

و لماذا مسيرة المليون مسلم منذ سنوات .. 

عيب التلفيق انه يجد نفسة أمام الاف الحقائق التى يضطر لتلفيقها و لوي أعناقها لتتسق مع مئات التلفيقات الأخرى فى متاهة من التلفيق ..

و إن رأى البعض أن هذا فكر تآمرى ...فلا مانع عندى

طيب يا سيفود، ماشي، عشان اعترفت، حافوتها لك المرة دي!

:oops: :D :D :D :D

يبدو أن قاعدة "الإعتراف سيد الأدلة " لا تنطبق على مجرمى الفكر التآمرى من أمثالى :D ... يا عزيزي الطفشان .... و لذلك سأضطر للإجابة ....

فلماذا لم تستطع أمريكا أن تقنعة بسياستها و هو يعيش فيها ؟

بسيطة ... لأننى مصرى نشأت و ترعرعت فى تربة تآمرية على ضفاف النيل .... و صعب التأثير علي عن طريق الإعلام الأمريكى الموجه ... فأنا أرى وجهى العملة و ليس وجه واحد

و لماذا لم تستطع اقناع الشعب بحرب فيتنام و اجبرها الشعب على الأنسحاب ؟

أولاً هى أقنعت الشعب بالذهاب إلى الحرب ... كما أقنعته بالذهاب إلى الكويت و أفغانستان ... و لكن " أديك قلتها "... " أجبرها الشعب "... يعنى لم تجد بديلاً و لم تفلح حيلها فى إقناع الشعب بالإستمرار ... و هو يثبت المبدأ ... و لا يهدمه ....

و لماذا لم تستطع اقناع الشعب بالتغاضى عن كذبة نيكسون ؟

الم يطح الشعب الأمريكى به من فوق الكرسى لأجل كذبة ..

لأن كذب الحكومة إتكشف ... يعنى حاولت أن تخفى حقائق عن الشعب و تضلله كما قلت ... و لكنها فشلت...و هو يثبت المبدأ ... و لا يهدمه ....

و لماذا فضح كلينتون فضيحة بجلاجل لأن عينة زاغت .. و كاد يطيح به هو الآخر ..

كلينتون لم يوشك أن يطاح به لأن " عينه زاغت " كما تقول .. و لكن لأن " لسانه زاغ " ... أى كذب و أخفى الحقيقة عن الشعب و هذا يثبت ما أقوله و هو أن الحكومة تضلل الشعب بكل وسيلة تستطيعها إلى أن تنكشف و ساعتها تسلم ... و مع أنه إنكشف أمره إلا أن كلينتون لا يزال يتمتع بأنه أكثر الرؤساء شعبية ... و لو كان يحق له أن يرشح نفسه لفترة رئاسة ثالثة ... لأختاره الشعب و بأغلبية ... رغم أنه كذب عليهم ... و لكن الإعلام أنساهم هذه الكذبة ... و هذا يثبت النظرية ... و لا يهدمها....

و لماذا المسيرات ضد ضرب العراق ..

لن أقول أنها جزء من الحملة الإعلامية ... لكن سأقول ...هل أنقذت هذه المسيرات العراق من الضرب أو إتخاذ قرار الضرب ؟... لا أعتقد ... لأن الصوت الآخر الذى لم يقم بمسيرة و الذى يؤيد ضرب العراق نتيجة تأثير الإعلام عليه ... هو الصوت الأقوى .... مرة أخرى ... كلام يثبت النظرية و لا يهدمها ...

و لماذا مسيرة المليون مسلم منذ سنوات ..

مرة أخرى ... مسلمين ... لا يتأثرون كثيراً بالإعلام ....و يرون جانبى العملة مثلى ....

[Mohammad Abouzied]

أولاً هى أقنعت الشعب بالذهاب إلى الحرب ... كما أقنعته بالذهاب إلى الكويت و أفغانستان ... و لكن " أديك قلتها "... " أجبرها الشعب "... يعنى لم تجد بديلاً و لم تفلح حيلها فى إقناع الشعب بالإستمرار ... و هو يثبت المبدأ ... و لا يهدمه ....

على كده الاعلام من صحافة وتلفزيون واذاعة هم اصحاب القرار في امريكا

او هم وسائل صنع القرار فيها

في مصر ودول العالم الثالث هم وسائل تستحدم في يد الحكومة لترويج افكارها

لكن في امريكا هل هم اصحاب القرار الفعلي

اي هم من يروجون لاي قرار داخل فئات الشعب

ام الحكومة توجهم بنفسها لترويج قرارات لها ؟؟؟؟؟

وفي كلا الحالتين تبقى برضة الديمقراطية عامية في امريكا

[الطفشان]

سيفود

انا كنت بانكشك بس، هزار يعني

كل سنة و انت طيب

[Mohammad Abouzied]

و مع هذا ساند الغرب الأفغان .. فكيف كانت النتيجة .. و ساند الخومينى .. فكيف كانت النتيجة .. و دافع عن البوسنة .. و كل هذا وقوف فى صف المسلمين .. و كل هذا ننساه فى معيار تقييمنا للغرب .. و نتسائل .. هل سيقف الغرب بعد هذا معنا .. ؟ بعد هذه النتائج .. ؟

أخي العزيز فري فري

ارجو ان لا تزعل مني عندما اقولك حبيب امريكا

وبصراحة ليس وحدك الي حبيب امريكا

فانا هنا معي اكثر من مئتان امريكي ومصريين مثلهم بالاضافة الى الف وخمسمائة اسيوي فلبيني وهندي وبكستاني وكلهم يتمنون ان يعيشو في امريكا ويعشقون امريكا ومعجبين بكل شي امريكي

بل معنى كلمة امريكي عندهم هي القوة سواء في الصناعة او في السياسة او حتى الحياة الاجتماعية فمن منهم من يتباهى انه متزوج امريكية

واتمنى ان يفتح باب او توبيك لدراسة السياسة الامريكية والحياة الاجتماعية في امريكا فالعلم بالشئ افضل كثيرا من الجهل به ولعل يوجد ما لا نعرفه او نجهله عن امريكا

وصدقني نحن لا نكره امريكا ابد او الغرب ولكن نتسائل لماذا هذه السياسة المعادية لنا ، فهل بينا وبينهم طار قديم

معلشي اصلي انا صعيدي

فنحن نعيش في عالم امريكي امريكي امريكي ........ الخ

والحقيقة ليس هنا فقط بل حتى في روسيا واكرانيا واسطنبول فكل البنات تقريبا في روسيا او اكرانيا بتحلم بالزواج من امريكي وبتعتبر انه المنقذ لها حتى لو باعها في سوق الرقيق والشباب في اسطنبول مستعد لدفع اي مبلغ للعمل مع القواعد العسكرية الامريكية

فانا لا اعجب ابدا عندما اجد من يدافع عن سياسة امريكا

ودا على رئيك غسيل مخ زي ما عبد الناصر كان بيعمل

بس المرة دي من جهة امريكا

اما عن مساعدة الافغان فهم اصلا لم يساعدوهم حبا فيهم بل لتحطيم الاتحاد السوفيتي وطوريته

وقد تلاحظ ان اثناء عملية سياسة الوفاق توقفت هذه المساعدات خاصة لبعض الفصائل

علما بأن اسرائيل نفسها كانت بتساعد الفصائل الافغانية

فهل تعتقد ان اسرائيل كانت بتساعدهم علشان سواد عيونهم

ولا دي كانت لهدف ما وبطريقة ايران جيت

وعموما الفئات التي كانت تتلقى مساعدات منهم لما توقفت عنهم المساعدات انقلبو عليهم وهذا شئ طبيعي فهم من ساعدوهم وسلحوهم لاهدافهم ولما خلصت الاهداف تركوهم في العراء لوحدهم يواجهون قتال داخلي اشد من قتال الاتحاد السوفيتي

اما ساند الخوميني فهذا غير صحيح لان الخوميني نفسه وصف امريكا بانها الشيطان الاكبر وهو في فرنسا قبل ان يمسك الحكم في ايران

ويمكن سانده ضد العراق بعض الوقت ليبقي على توازن القوى بين القوتين المتصارعين لتحطيمهم وابعادهم عن طفلها المدلل اسرائيل

ودا مفهوم لكل الفئات العربية المثقفة ولن ينخدعو به

اما عن البوسنة ومساعداتها فهي كانت لتوقيع اتفاق دايتون والذي يمنع وجود دولة اسلامية جديدة في البوسة وتكون علمانية النظام كما هو موجود في تركيا ، وعموما كان هذا مطلب دولي ولو لم ينفذ خاصة بعد المجازر التي حصلت لاهل البوسة

كانت نتائجها سوف تكون ابشع على الغرب اجمع خاصة ان غالبية المسلمين في جميع العالم تأثرو بذلك وتجمع من المتطوعين عدد لابأس به بالاضافة الى الاموال من كل مكان لشد ازر اخوانهم في البوسنة

وتقريبا في شركة الكهرباء التي اعمل بها تم تجميع اكثر من مليون دولار تبرعات للبوسنة فما بالك من باقي الشركات وباقي الدول وباقي المسلمين في العالم

فتدخل امريكا كان لوقف المجازر وايضا لكسر شوكة الصرب المختلفين معهم سياسيا وعقائديا بالاضافة انهم كانو السبب في الماضي بأشعال الحرب العالمية الاولى

بالاضافة لعدم التفاف المسلمين حول دولة في قلب اوربا

[freefreer]

السلام عليكم .. عزيزى محمد باشا .. بعد التحية ..

ليس ان نفيت عن نفسى حكاية حبيب أمريكا معناة إنى زعلان .. أنا لا توجد لديا أى علاقة بأمريكا من قريب أو بعيد .. ولا عمرى زرتها .. فقط أنا مع الحق أينما وجد .. و جودى مع الحق ليس مشروطا بأى شروط ..

أما عن أسئلتى .. فجميعكم تسلكون نفس السبيل .. اسأل السؤال فلا تجيب علية .. و ترد فى اتجاه اخر !! .. و معاليكم حر تماما فيما تعتقد ..

غسيل مخ أمريكى .. مش مع العبد لله .. مافيش حد أفلح فى عمل غسيل مخ لى .. لماذا ؟ لأنى لا توجد عندى شروط مسبقة كما أسلفت .. البشرية أمامى سواء .. المسلم و الكافر .. هذا ليس شأنى .. هذا شأن الخالق .. و الشرق و الغرب و الشمال و الجنوب .. هذا لا علاقة له بالتعامل مع الحق الذى هو أحق أن يتبع .. و التقوى و العدل التى أمرنا بها الله ..

معاليكم و كثيرين غيركم تتصرفون بهذه الطريقة .. "أمريكا فعلت كذا .. " و أنا أكرة أمريكا .. فما هو المبرر الكريه الذى الصقة بهذا التصرف .. ؟ كذا .. كذا .. كذا .. فتكون هذه حجتكم ..

تتهربون بكل السبل من مواجهة النفس .. مع أن كل السبل تدمغ طريقة تفكيرنا بقسوة و عنف .. الا أننا نحتال على كل هذا لنتشبث برأينا ..

أمريكا بنت ستين فى سبعين .. ماشى .. أو كيه .. السؤال بقى "على طول ؟" و الى الأبد ؟ .. لا يصدر عنها تصرف سليم أبدا ؟؟؟ لا تقف مطلقا مع أى حق فى الوجود ؟؟؟؟ ..

طيب سلمنا بهذا .. ماذا عن بريطانيا ؟ .. شرحة .. طيب فرنسا و المانيا و استراليا .. شرحة .. الله كل الناس دى زى الزفت و بهايم لا رحمة ولا عدل و لا انسانية ؟.. نعم .. طيب ماشى ..

طيب الغرب ؟؟ شرحة .. كل كلامنا سب فى الغرب عموما .. ؟؟؟

طب الشرق .. طب الهند .. شرحة .. الصين شرحة .. و هكذا .. الكون كله خطأ و احنا فقط اللى صح ..

لا يوجد منطق يقول هذا ..

طيب نرجع تانى نفكر .. العلم عندهم .. أيهما أفضل العالم أم الجاهل .. هذا سؤال لا نجيب علية .. لزوم منافقة النفس ..

طيب العمل .. العمل عندهم .. طيب أيهما أفضل .. العامل أن القاعد ؟ هذا ايضا سؤال يستحسن ان نتفاداة لأن اجابته ستكون صدمة قوية ..

طيب المال و الثروة و النجاح .. ايضا عندهم .. طب ليه ؟ الأجابة اى حاجة تخدر النفس و تتلافى الأجابة المؤلمة .. و ننسى أن الله سبحانة و تعالى يكافئ المجتهد العالم العامل .. و أن النفس الشريرة الحقودة التى تكرة البشر و تحاول تحطيمهم و القضاء عليهم و بسط النفوذ عليهم و إذلالهم .. هذه النفس مستحيل استحالة مطلقة ان تنجح .. و أن تعمل و أن تتعلم ..

اضحكوا على إنفسكم حتى تشبعون خداعا لأنفسكم و تملقا لعيوبكم .. و لكن ثقوا تماما أن اسلوبنا هذا مستحيل استحالة مطلقة ان يصنع مننا بنى ادمين يعيشون وسط البشر ..

أعتذر لقسوة كلماتى .. ولا أقصد إهانة لأى شخص بالذات .. و هذا اخر حديث لى فى هذا الموضوع ..

اللهم هل بلغت .. اللهم فاشهد و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

[dimage]

الاستاذ فري

حضرتك اثرت نقطتين في غاية الاهمية ، الاحظهم في مداخلات المنتدي

وكلاهما يحتاج لفتح مواضيع مستقلة

الاول :

موضع عدم الرد علي المداخلة او الاسئلة التي يطرحها العضو ، ويقوم من يرد باختيار نقطة وترك نقاط اخري

او يقوم بالرد وتعويم الموضوع ، ويؤدي هذا بالتالي الي عدم الاستفادة من مواضيع او مناقشات كثيرة

اصبحنا وللاسف نختار بعض النقاط من المداخلات التي تخدم رأينا ، ونقدمها الي الطرف الاخر ، وفي نفس الوقت نتجاهل نقطة او رأي لا نستطيع ان نرد علية

الثاني :

الحكم المسبق علي الاشياء وفي اتجاة واحد

بمعني اخذ اتجاة معين ثم السير علي نفس الخط ولانري من الحقيقة الا الوجة الذي نريدة

هذا التوجة موجود بوضوح في :

موقفنا من الحكومة

موقفنا من الغرب وامريكا

الموقف من الاسلاميين او معهم

[disappointed]

موضوع وصول حزب مثل حزب العداله والتنميه فى دولة علمانيّه تأخذ السلطه العليا فيها طابع العسكره كتركيا موضوع مهم للغايه وله دلالات كثيره , ومن أهم هذه الدلالات أن لاشيئ يقف فى طريق ارادة الشعوب , وأن الشعوب لاتحقق ماتصبوا اليه الاّ اذا كان عندها الوعى بحقوقها والاراده والتصميم للحصول على حقوقها ,فاذا كانت ثلّة العسكر قد أزاحت نجم الدين أربكان ووضعت تانسو تشيللر على الرف وحلّت حزبيهما "الرفاه والطريق القويم" وجعلت أربكان من أصحاب السوابق ووضعت العراقيل القانونيّه أمام ترشيح العديد من سياسيي الأحزاب الاسلاميّه (رغم أن المتصفّح لبرامج هذه الأحزاب سيكتشف كم هى معتدله ووسطيّه ومتفتّحه للغايه ), واذا كانت حملات المضايقات والتضييق على الاجتماعات والمؤتمرات الدعائيّه الحزبيّه قد بدئت مبكّرا قبل الانتخابات (كما هو الحال قبل كل انتخابات), فان ذلك لم يمنع الشعب من أن يقول كلمته ولم يمنع حزب العدالة والتنمية من اكتساح الانتخابات للدرجة التى جعلته (كما أعلن عن ذلك اليوم) الحزب الوحيد منذ فترة طويلة للغايه القادر على تشكيل حكومه بمفرده ودون الحاجه لأى ائتلافات حزبيّه

صحيح أن حزب العدالة والتنمية أضطر للاذعان لمطالب العسكر الصارمه وقام أول أمس باصدار بيان يعلن فيه تمسّكه بمبادئ أتاتورك وبعلمنة الدوله (وكأنها كانت ورقة اعتماده لدى العسكر والتى كان الزاميّا عليه تقديمها) , وصحيح أن تطبيق الديموقراطيّه فى تركيا يتم تحت "اشراف" و "وصاية" هيئة عسكريّه , الاّ ان طريق الألف ميل يبدئ بخطوه , واليوم يختار الشعب حزبا تحت اشراف ووصاية العسكر , وغدا تتحقق الديموقراطيه الكامله طالما ظل الشعب مطالبا بها وساعيا ورائها.

أمّا على هامش مداخلات بعض الزملاء الأعزّاء فاسمحوا لى بهذه الملحوظات السريعه :

=السيده الفاضله سيّده أبوزيد : أتفق معك تماما فى كل ما ورد فى مداخلتك الاستهلاليّه , وان كنت أعتقد من وجهة نظرى أن العسكر الأتراك لا يقومون بما يقومون به من منطلق العمالة الفجّة والصريحة لأمريكا والناتو بل من منطلق اعتقادهم بأن هذا الأسلوب فى الحكم هو الأصلح لبلدهم من واقع اخلاصهم للمبادئ الأتاتوركيّه وأن هذه العلاقه الاستراتيجيّه مع أمريكا والناتو هى الأكثر افادة لبلدهم "ناهيك عن أنها الأكثر تعضيدا وتثبيتا لهم فى السلطه وهو مايعتقدون أنه فى حد ذاته الأفضل للبلد" , وان كان هذا لاينفى اتفاقى معك فى أن للناتو وأمريكا دور أساسى فى انتقاء هؤلاء العسكر... يعنى تقدرى تقولى ان هؤلاء العسكر "دمى" مصنوعه ويتم تحريكها بالطريقه التى لاتجعلهم يشعرون أنهم دمى مصنوعه ويتم تحريكهم بل ينزرع بهم احساس بأنهم ليسوا "دميا" من الأساس كونهم مقتنعين بأنهم حماة لمصالح بلدهم وليسوا عملاءا لقوى خارجيّه (وهذه هى أنجح وسائل السيطره عن بعد للنخب الحاكمه )

=الأستاذ الطفشان :عرضك للاشكاليّه السياسيّه التركيّه من منظور تاريخى واجتماعى ونفسى وأنثروبولوجى كان عرضا ممتعا وشيّقا , وهذه الأساليب فى عرض المواضيع هى التى أعتقد أنها الأقدر على اجلاء الأمور كونها تقلّب المشكله من جميع الزوايا وتبحث فى أعماق وجذور القضايا والاشكاليّات للوصول الى الفهم السليم لأبعاد الاشكاليّه ..... وقد استهوانى بالذات السياق التاريخى فى عرض الاشكاليّه وهو ما أميل عن نفسى اليه دائما لايمانى بأن النظر الى التاريخ بعين ثاقبه هو فى الواقع نظر الى الحاضر واستشفاف للمستقبل

=العزيزين محمد أبو زيد و سى فوود :أتفق معكما فى نظرتكما لعلاقة الشعب بالنخب الحاكمه فى اطار الممارسه الديموقراطيّه بأمريكا , والموضوع باختصار شديد أن الشعب الأمريكى شعب جاهل سياسيّا وغالبيّته العظمى لاتهتم سوى بسداد الفواتير ونسب الضرائب المفروضه والقدرة الشرائيه و كيفية تحقيق الرفاهيه ووسائل التسليه والاستمتاع...الخ , وهذه الجموع تنساق أمام الحملات الدعائيه الانتخابيه وهم كـــثور الله فى برسيمه (بدليل أن مناظرة تليفزيونيّه او كرنفال شوارع "يضاهى بتاع ريو دى جانيرو" أو انزلاق مرشّح من على سلّم طائره أو اكتشاف فضيحه مدوّيه من نوعية أن أحد المرشّحين عنده قط سيامى على علاقه غير شرعيّه بقطّة "بلدى" جربانه....الخ الخ الخ من هذه الحكايات الانتخابيّه الدعائيّه التافهه فى كثير من الأحيان تجعل من الخطوط البيانيّه الخاصّه باستطلاعات سباق الانتخابات تتلوّى صعودا وهبوطا بين عشيّة وضحاها وكأنها قد قرصتها "عقربه" وهو مايؤكّد ان الموضوع ليس موضوع مبادئ أو توجّهات أو أى من هذا الكلام الكبير الذى لايفهم غالبية الأمريكان فيه وانّما الموضوع باختصار شديد لايخرج عن شويّة شركات بترول على رؤوس أموال خرافيّه على شركات أمريكيّه تتمتّع باطار الشركات متعددة الجنسيّات التى أصبحت حكومات داخل حكومات كثير من الدول الناميه بل والمتقدّمه أيضا ...الخ تقوم بالتكتّل وراء مرشّح ما مدفوعة بقوة ربط وتنسيق لجماعات ولوبيّات ضغط قائمة على أسس أيديولوجيّه أو دينيّه أو عرقيّه أو اقتصاديّه...الخ , ونفس الكلام ينطبق على كل المرشّحين , وتكون الصفقه سهلة وبسيطة : أنجّحك وتحقق لى مصالحى...باختصار : يسأل فى هذا عادل امام وشيرين فقد خاضاه فى فيلم بخيت وعديله (الجردل والكنكه)

=بالنسبه لانضمام تركيا الى عضوية الاتحاد الأوروبى فليس ديستان فقط هو الذى يعارض بل ان هيلموت كول المستشار الألمانى الأسبق كان من أشد المعارضين لذلك أيضا (من منطلق كونه رئيس الحزب المسيحى الديموقراطى)ويوجد غيرهما الكثير من السياسيين كان آخرهم المستشار النمساوى , علما بأن حلف الناتو يضغط على الاتحاد الأوروبى بقوّه من أجل ضم تركيا له وهو مايوضّح مدى الخطأ والخلط الكبير عند الاعتقاد بأن الاتحاد الأوروبى والناتو شيئا واحدا من باب أنهم كلهم "غربيين", بل على العكس فان هناك تضارب مصالح كبير بين الكتلتين كون اعلان قيام الاتحاد الأوروبى خطوة تأتى موازية لهيمنة أمريكا على حلف الناتو , بل ويرجّح الكثير من خبراء الاقتصاد السياسى أن التنافس الشرس المنتظر حدوثه اقتصاديا بين أمريكا والاتحاد الأوروبى والذى لاحت بشائره فى قضية الرسوم الأمريكيّه على واردات الصلب الأوروبى هو الذى سيذكى روح الخلاف داخل الناتو وقد يثير التحزّبات بداخله سياسيّا فى ظل استياء الأوروبيين من تهميشهم وحصر دورهم فى أطر ديكوريّه لاعطاء الانطباع الدعائى الذى تحتاجه أمريكا من هكذا علاقة شراكة تحالفيّه (راجع الأهرام السياسى-عدد الربع الأول من هذا العام) مع عدم اغفال دور انجلترا الموالى لأمريكا فى حلف الناتو على طول الخط والذى يتوازى مع دورها فى اضعاف الاتحاد الأوروبى واضفاء لمسة عدم الانسجام والنشاز عليه

=السياسه مصالح....وكون أمريكا قد تضافرت وتوحّدت مصالحها مع مصالح دول أو قوى اسلاميّه فى وقت من الأوقات فان هذا لايعنى أن أمريكا "كويّسه وبنت حلال وسبّاقه للخير".... وكون أن أمريكا دخلت فى تحالفات تكتيكيّه "وليست استراتيجيّه لتباينها بين الأطراف المتحالفه" مع دول او قوى اسلاميّه فان هذه التحالفات ماهى الاّ تحالفات وقتيّه ومرحليّه ليس لها معنى من الأساس عند تقييم أحد الأطراف المتحالفه فيما اذا كان انتهازى أو غلبان ومضحوك عليه أو مظلوم ويتم التحريض عليه, وأنه اذا تقابلت عربة القطار التى بها أمريكا مع تلك التى بها كيان اسلامى ما فى محطّة من المحطّات وكان الشبّاك أمام الشبّاك وقام الطرفان بالتصافح وتبادل الصحف والمجلاّت لزوم باقى الرحله فليس معنى ذلك أن تظل أمريكا تمنّ على الطرف الثانى طوال الوقت وهى تقول :امّا انّك قليل الأصل صحيح...أنا مش سلّمت عليك وقلت لك "هاى" من عشرين سنه؟؟؟؟؟

=أعتقد أن ما كان قد أثير من قبل حول وجوب الارتقاء بالمستوى الفكرى والثقافى والوعى والادراك عند أفراد الشعوب بالتوازى مع تطبيق الديموقراطيّه (كالبنزين والدبرياج) هو الذى يحمل بين طيّاته الضمان لعدم ارساء ديموقراطيّات قد يتم التلاعب بها أو التأثير عليها أو تضليلها لتفرز وضعية بها احتمال لوصول متطرفين أو همجيين أو انتهازيين أو منتفعين ...الخ الى الحكم وهو ماسيغلق بالضبّة والمفتاح باب الحديث عن أن الديكتاتور الذى يمارس ظلمه فى الداخل فقط انما هو أرحم من انفلات القبضة و قيام حرب أهلية

والذى هو باب ومدخل فى حد ذاته لاقرار مبادئ الكيل بمكيالين والتفسير المبنى على غايات مسبقه والتى ستسعى لتبرير الديكتاتوريّات القمعيّه وتكبيل حرّية الاختيار والتعبير كلّما كان هذا التبرير يصب"بريجماتيّا" فى خانة مصلحة الكيانات التى تحاول تبرير وجود ديكتاتوريّات (بل ومحاولة فرضها وتعضيد بقائها) حتّى ولو كانت هذه التبريرات تتعارض مع أسس منهجيّة الديموقراطيّه التى من المفترض أنها الركيزه التى بنيت عليها قواعد ومبادئ هذه الكيانات الساعيه لتبرير اعثار ديموقراطيّات قد لا تستطيع تركيعها... وهو تناقض يثير العجب والدهشه

[Sayyeda Abouzied]

الاول : 

موضع عدم الرد علي المداخلة او الاسئلة التي يطرحها العضو ، ويقوم من يرد باختيار نقطة وترك نقاط اخري 

او يقوم بالرد وتعويم الموضوع ، ويؤدي هذا بالتالي الي عدم الاستفادة من مواضيع او مناقشات كثيرة 

اصبحنا وللاسف نختار بعض النقاط من المداخلات التي تخدم رأينا ، ونقدمها الي الطرف الاخر ، وفي نفس الوقت نتجاهل نقطة او رأي لا نستطيع ان نرد علية 

الثاني : 

الحكم المسبق علي الاشياء وفي اتجاة واحد 

بمعني اخذ اتجاة معين ثم السير علي نفس الخط ولانري من الحقيقة الا الوجة الذي نريدة 

هذا التوجة موجود بوضوح في : 

موقفنا من الحكومة 

موقفنا من الغرب وامريكا 

الموقف من الاسلاميين او معهم

 

 

بالطبع عند الرد على نقطة واغفال باقي النقاط

ليست للتهرب من الاجابة عليها بل لوجود قناعة بانه لا يوجد اجابة شافية او انه اقتنع بوجهة النظر المخالفة لرئيه

والرد على نقطة واحدة ليس الا لطلب التوضيح اكثر في هذه النقاط

فالغرض فقط هو البحث عن الحقيقة المجردة

والمحاورات هنا مفتوحة للبحث عن الحقيقة وليس لنشر مبادئ معينة

ويكتب فيها اليساري والاصولي والليبرالي

وفقط من يضيق ذرعه من المناقشة هو صاحب الفكر المحدد والحكم المسبق على الاشياء خاصة عندما يفقد القدرة على توضيح شئ معين يجد انه ضد ما يؤمن به من افكار

ففي موضوعنا هذا من الذي يملك القرار في تركيا

الحكومة المنتخبة اما الجيش

وهل الجيش ولائه للدولة فقط اما يأخذ تعليماته من امريكا وحزب الناتو

وان كان هذا لا يهم الا الاتراك

الا ان تمني الاخت فريدا ان يكون لدينا في مصر حزب مثل حزب العدالة

هو ما فتح الموضوع على مصراعيه للمناقشة

ومن وجهة نظري اننا في وضع اكثر حرية من تركيا

[Mohammad Abouzied]

السلام عليكم .. عزيزى محمد باشا .. بعد التحية .. 

ليس ان نفيت عن نفسى حكاية حبيب أمريكا معناة إنى زعلان .. أنا لا توجد لديا أى علاقة بأمريكا من قريب أو بعيد .. ولا عمرى زرتها .. فقط أنا مع الحق أينما وجد .. و جودى مع الحق ليس مشروطا بأى شروط .. 

أما عن أسئلتى .. فجميعكم تسلكون نفس السبيل .. اسأل السؤال فلا تجيب علية .. و ترد فى اتجاه اخر !! .. و معاليكم حر تماما فيما تعتقد .. 

غسيل مخ أمريكى .. مش مع العبد لله .. مافيش حد أفلح فى عمل غسيل مخ لى .. لماذا ؟ لأنى لا توجد عندى شروط مسبقة كما أسلفت .. البشرية أمامى سواء .. المسلم و الكافر .. هذا ليس شأنى .. هذا شأن الخالق .. و الشرق و الغرب و الشمال و الجنوب .. هذا لا علاقة له بالتعامل مع الحق الذى هو أحق أن يتبع .. و التقوى و العدل التى أمرنا بها الله .. 

معاليكم و كثيرين غيركم تتصرفون بهذه الطريقة .. "أمريكا فعلت كذا .. " و أنا أكرة أمريكا .. فما هو المبرر الكريه الذى الصقة بهذا التصرف .. ؟ كذا .. كذا .. كذا .. فتكون هذه حجتكم .. 

تتهربون بكل السبل من مواجهة النفس .. مع أن كل السبل تدمغ طريقة تفكيرنا بقسوة و عنف .. الا أننا نحتال على كل هذا لنتشبث برأينا .. 

أمريكا بنت ستين فى سبعين .. ماشى .. أو كيه .. السؤال بقى "على طول ؟" و الى الأبد ؟ .. لا يصدر عنها تصرف سليم أبدا ؟؟؟ لا تقف مطلقا مع أى حق فى الوجود ؟؟؟؟ .. 

طيب سلمنا بهذا .. ماذا عن بريطانيا ؟ .. شرحة .. طيب فرنسا و المانيا و استراليا .. شرحة .. الله كل الناس دى زى الزفت و بهايم لا رحمة ولا عدل و لا انسانية ؟.. نعم .. طيب ماشى .. 

طيب الغرب ؟؟ شرحة .. كل كلامنا سب فى الغرب عموما .. ؟؟؟ 

طب الشرق .. طب الهند .. شرحة .. الصين شرحة .. و هكذا .. الكون كله خطأ و احنا فقط اللى صح .. 

لا يوجد منطق يقول هذا .. 

طيب نرجع تانى نفكر .. العلم عندهم .. أيهما أفضل العالم أم الجاهل .. هذا سؤال لا نجيب علية .. لزوم منافقة النفس .. 

طيب العمل .. العمل عندهم .. طيب أيهما أفضل .. العامل أن القاعد ؟ هذا ايضا سؤال يستحسن ان نتفاداة لأن اجابته ستكون صدمة قوية .. 

طيب المال و الثروة و النجاح .. ايضا عندهم .. طب ليه ؟ الأجابة اى حاجة تخدر النفس و تتلافى الأجابة المؤلمة .. و ننسى أن الله سبحانة و تعالى يكافئ المجتهد العالم العامل .. و أن النفس الشريرة الحقودة التى تكرة البشر و تحاول تحطيمهم و القضاء عليهم و بسط النفوذ عليهم و إذلالهم .. هذه النفس مستحيل استحالة مطلقة ان تنجح .. و أن تعمل و أن تتعلم .. 

اضحكوا على إنفسكم حتى تشبعون خداعا لأنفسكم و تملقا لعيوبكم .. و لكن ثقوا تماما أن اسلوبنا هذا مستحيل استحالة مطلقة ان يصنع مننا بنى ادمين يعيشون وسط البشر .. 

أعتذر لقسوة كلماتى .. ولا أقصد إهانة لأى شخص بالذات .. و هذا اخر حديث لى فى هذا الموضوع .. 

اللهم هل بلغت .. اللهم فاشهد و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .. 

عزيزي فري لو كنت انا فهمتك خطأ

فأنا اسف جدا

وانا عارف ان كلامك معقول جدا وسليم جدا بالنسبة للوضع الي احنا فيه من ضعف وتخاذل وتشتت وسوء تقدير للأمور

واعتقد ان اغلب مداخلات المتحاوريين هي لمعالجة الفساد ودعم الديمقراطية وتطوير البلد خاصة مصر

لكن لا يمنع هذا ابدا ان نعترف ايضا بأن من حولنا وخاصة الدول الكبرى والتي تربطنا بيها مصالح كبيرة وتجارة وتعاملات تميل وتتعاطف مع سياسة اسرائيل التي تقوم على مفهوم ديني

بل اكثر من ذلك يصدر قرار من الجونكرس الامريكي بالاعتراف بأن القدس عاصة اسرائيل متحدية مشاعر ستين مليار مسلم

ويوقع على القرار رئيس الولايات المتحدة الامريكية

هل انت عندك ما يبرر تصرف امريكا خاصة ان هذه المشكلة خاصة بأسرائيل والعرب وتدخل امريكا بالاعتراف بهذا الشكل تعتبره حب للعرب والمسلمين ؟؟؟

الله أكبر

[الطفشان]

الاخ محبط

تعليقك عن الاختلاف الكلي للناتو الاتحاد الاوروبي مهم جدا، و اتفق مع ما قلت

و بالاضافة لذلك، الناتو طبعه عسكري دفاعي له صبغة امريكية شديدة، و الاتحاد الاوروبي اقتصادي سياسي جغرافي، فهم يختلفون عن بعض كثيرا، و لا يجب ان نضعهم في نفس الكفة

عرضك للاشكاليّه السياسيّه التركيّه من منظور تاريخى واجتماعى ونفسى وأنثروبولوجى كان عرضا ممتعا وشيّقا , وهذه الأساليب فى عرض المواضيع هى التى أعتقد أنها الأقدر على اجلاء الأمور كونها تقلّب المشكله من جميع الزوايا وتبحث فى أعماق وجذور القضايا والاشكاليّات للوصول الى الفهم السليم لأبعاد الاشكاليّه

اشكرك على هذا التعليق

اكثر شئ يحز في نفسي هو ان ارى المثقفين من لبناء ديني و وطني يقعون فريسة للتسطيح trivialization و الاختزال reductionism

فأي قضية معقدة متعددة الجوانب تجد انها اما اختزلت في سبب او اثنين، و اهملت الجوانب الاخرى منها

و بغض النظر عن كون الشخص منظوره اسلامي او شيوعي او ما بينهما، نجد ان الشماعة هي اما المؤامرة من الخارج على الشعب او على الاسلام، او ان الحاكم الفلان عميل، او انه ابن يهودية، او البروتوكولات، او امريكا، او كذا و كذا

و ننسى مثلا ارتباط المصالح الوقتية، و حب الاستئثار بالسلطة، و العوامل النفسية و التاريخية و السياسية و الاقتصادية، الخ

الاختزال في سبب واحد شئ مريح جدا، لانه يعفينا من البحث و التنقيب و الاهم من كل هذا التحليل و الفهم، فنحن نرجع كل شئ الى تفسير واحد

و لذلك احب ان احلل المواضيع من جوانب مختلفة، لنصل الى ان السبب ليس واحدا، فالادميين كائنات معقدة، و مجتمعاتهم اعقد

و الاختزال و التسطيح ايضا خطأ يمارسه الغير، و لا ينحصر فينا، انظر مثلا بوش عندما قال "انهم يكرهوننا لانهم اشرار، و لأنهم يكرهون الحرية و الديموقراطية"

و على العموم انا اربط الرؤية الشاملة، ان جاز التعبير، بالخبرات الحياتية لكل منا، و مدى النضوج (ان صح التعبير) الذي اضفته هذه الخبرات على الشخص، و قد ناقشنا هذا في موضوع سابق (اظن اسمه اين الصواب)

وقد استهوانى بالذات السياق التاريخى فى عرض الاشكاليّه وهو ما أميل عن نفسى اليه دائما لايمانى بأن النظر الى التاريخ بعين ثاقبه هو فى الواقع نظر الى الحاضر واستشفاف للمستقبل

هذه نقطة هامة جدا اخرى

الكثير من الشعوب، و منها المصريين و الامريكان ايضا، لا يهتم بالتاريخ الاهتمام الصحيح، فنحن اما عندنا جهل تام بالتاريخ (يعني لا نعرف شئ عن حقبة او تداعياتها)، او فكرة بسيطة عنه (و نص متعلم اخطر من جاهل)، او انها انتقائية (يعني ننتقي ما يتفق مع ما نعتقد و نتجاهل ما عداه)، او منقاة (يعني جهة اخرى انتقت لنا ما يوافقها)

و النتيجة هي امثلة كثيرة:

مثلا، ان السلطان عبد الحميد مثلا يصبح بطلا للخلافة و ان التآمر من الغرب و اليهود اسقطه، و ننسى انه الغى الدستور و مجلس الاعيان، و انه عورض بشدة لاستبداده، و كتاب عبد الرحمن الكواكبي، طبائع الاستبداد، كتب عن هذا الرجل

او ان الحاكم بامر الله هدم كنيسة القيامة معطيا اوربا ذريعة لبدء الحروب الصليبية

او ان القدس بعد ان حررها صلاح الدين في 1187م، سلمها الملك الكامل الى الامبراطور فريدريك الثاني سلميا في 1229م

او ان اتاتورك انقذ تركيا من الاحتلال و التقسيم، و لذلك استطاع ان يفعل ما يريد، و يلقب بابو الترك

او او او

الامثلة كثيرة، و نحن لا نعرف معظمها، فكيف نحلل نتائجها؟

و نهاية اتفق مع الاخ ديماج فيما قاله، و تعليق الاخت سيدة على انتقاء النقط ايضا

[disappointed]

لأول مرّه منذ قيام الدوله العلمانيّه الأتاتوركيّه :

فتح مكبّرات الصوت بالآذان والدعاء فى مقر مجلس الوزراء التركى

http://www.ahram.org.eg/arab/ahram/2002/12...2/1/FRON15.HTML

:roll: :roll: :roll: :idea: :idea: :idea:

[Sayyeda Abouzied]

نوع من التنفيس خوفا من الانفجار