المحاورات: قوس قزح...باليتة ألوان...اسفنجه - مصفاه...."أكابيلاّ"....وأشياء أخرى

[disappointed]

الحوار ظاهره انسانيّه بصوره حصريّه لأن الانسان يتميّز عن باقى المخلوقات بخاصّتين(وليس بخاصّيه واحده فقط ) منّ بهما الله عليه, ألا وهما : الكلام...والعقل

ومنتديات الحوار وان كانت تمثّل قنوات ووسائل تحاور بين الأفراد , فانّها تمثّل بالمقام الأول مجتمعا الكترونيّا يحمل خصائص ومعالم مجتمع المتحاورين الواقعى على أرض الحياه

واذا كانت حضارة مجموعة بشرية ما تشكّل كيف يأكل ويلبس ويتصرّف أفرادها , فانّها تشكّل أيضا كيف يفكّر ويتحاور أفرادها

واذا كانت منتديات الحوار تجعلك تتعامل مع الآخر الذى لاتعرف عنه سوى اسمه الحركي ولايعرف عنك سوى اسمك الحركى , فانّها قادره على أن تجعل المتحاور يحب أو يكره أو يتعاطف أو يترقّب أو يفتقد أو ينسجم أو يتنافر أو..أو....أو....مع الآخر "الكترونيّا" وكأنه كيان يشغل حيّزا ملموسا فى مجتمع حياته اليومى

والانخراط فى منتدى حوارى كالانخراط فى مجتمع الحياه يكسبك الخبره والتجارب الشخصيّه ويعرّضك لمواقف مفرحه ومحزنه ومضحكه ومبكيه ومخجله ومؤلمه كتلك المواقف الحياتيّه التى تجابهك على أرض الواقع

واذا كان التلغراف قد أخترع لايصال الرسائل فى صورة سطر "برقى" مختزل , فهاكم هذه الرسائل التلغرافيّه حول مفهوم منتدى الحوار الذى أسهم هذا المنتدى فى تشكيله , وهى رسائل سهله وسلسه ولاتحتاج لفك شفرات :

=يعتقد الناس فى الغرب أن هناك كنزا ثمينا عند نهاية قوس قزح , واذا كانت هذه المقوله قد نبعت من اعجابهم بجمال وروعة منظر قوس قزح فان ما سبّب هذه الروعه وهذا الجمال هو الألوان الغنيّه والمتباينه لقوس قزح , ولم نسمع قط عن قوس قزح ذو لون موحّد , فاذا أراد المتحاورون الوصول للكنز المنشود فان عليهم أن يسمحوا(بل ويسعدوا) باضافة المزيد من الألوان الى قوس قزح منتداهم حتّى ولو كانت هذه الألوان المضافه ليست من تلك التى تميل اليها أذواقهم , لأنه لايوجد مايستحق عناء الحوار عند نهاية قوس قزح "وهمى" موحّد اللون

=اذا أردّت احراج "بيكاسو" أو"دافينشى" فاعطه "باليتّه" ليس عليها سوى لون واحد ثم أخبره أنك بانتظار أحد روائعه , واذا أردت من منتدى حوارى الابداع فضع كل الألوان على باليتّة المنتدى

=الحوار بالمنتديات خليط من العقل والكلام والعاطفه , واذا أردّت أن تمنع العاطفه من افساد الحوار فان عليك أولا أن تستعمل العقل قبل النطق بالكلمات

=رسم الفنّان الخالد"رينوار" لوحه تبيّن السيّد المسيح يحمل شمعه ويدق باب منزل مظلم , وعندما قال له أحد النقّاد أنه نسى أن يرسم للباب مقبضا , رد عليه "رينوار" : ياعزيزى...المنزل هو القلب البشرى , وقلب الانسان لايفتح الاّ من الداخل......واذا جاز لى التشبيه فانّه لو امتلك "الآخر" كل مفاتيح باب عقلك فانّ عليك أولا أن تفتح باب قلبك حتّى لايغلق قلبك عقلك عليك من الداخل

="أكابيلاّ" فى اللاتينيّه تعنى الغناء منفردا دون آلات موسيقيّه مصاحبه , وهو فن ممل , والـــ"أكسيليراندو" هو التغيير التصاعدى لنسق قطعة موسيقيّة ما وهو مايضفى عليها التشويق......وعلى نطاق التحاور فان الــ"أكابيلاّ" مفشله للحوار جذريّا , والــ"أكسيليراندو" ينجح الحفل الفكرى اذا وجّه لنسق الحوار فكريّا ومنهى للحفل برمّته اذا أستخدم لرفع وتصعيد نسق العداء الشخصى

=اذا كان التشويش من أحد وسائل الحرب فانّه لايتّسق مع سيادة السلام , واذا كان الجيش البريطانى فى الحرب العالميّه الثانيه قد أعطى لقب "آس"

Ace

للطّيار الذى يسقط خمس طائرات معاديه , فان اللقب غير ذى معنى فى عالم منتديات الحوار اذا أريد اعطائه لكل محاور استطاع اسقاط خمس أعضاء من أصحاب الآراء المخالفه

=المنتدى الناجح هو الذى يصبح كالاسفنجه فيظل مشرّبا بالحوار البنّاء مهما اعتصرته يد الحوار , والمنتدى الفاشل هو الذى يصبح كالمصفاه فلا يعلق به الفكر مهما تم صب الحوار خلاله , ولكى يصل أى منتدى الى النجاح فان على كل متحاور أن يجعل قلبه كالاسفنجه عندما يحب (الآخر) ليظل مشرّبا بحبّه ومن ثم بالتحاور البنّاء معه مهما اعتصرته يد الحوار , وأن يجعل قلبه كالمصفاه عندما يصطدم بفكر الآخر فتنسل الكراهيه وينساب التحفّز من قلبه وفكره فلا يعلق بقلبه ومن ثم بفكره منهما سوى بضع قطرات تجف فى دقائق معدوده

************

لن تسعدنى الظروف لمتابعة ردود وتعليقات اخوانى الأعضاء على الكلام المنشور عاليه لأننى سأتغيّب طوال شهر أكتوبر فى مهمّة سنويّة خاصّة ومقدّسه , وهى رحلة عودة الطير المهاجر الى عشّه , ولقاء المغترب الولهان بحبيبته الأبديّه , و التبرّك بدعوات الوالدين والقاء نظرة الاطمئنان على شيبة وهرم من وهبا له الحياه , واحياء ذكريات طفوله ومراهقه وشباب مع رفاق فصلت بينه وبينهم الحياه.....ولكننى لاأسعى لمطالعة تعليقات فوريّه قد ما أسعى الى لمس مردودات تحاوريّه عندما أسعد بدخول المنتدى وارواء ظمئى اليه بعد شهر من الآن

و

و

دعاء النقشبندى...ونور الصبح بيشقشق

فى طبق الفول...ايدين العيله بتنقنق

وجنب الشيش.. صوت عصفوره بتزقزق

رغيف فينو...فى شاى بحليب....

غلابه على القهوه وبتسقسق

وحشتينى , وحزن فراقك ويّايا

ودمعة غربه جوّايا بترقرق

وحشتينى...ومن غير ليه

وحشتينى يا بنت الايه

:inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:  :inlove:

[متسائل]

وجهة نظر..

لنا أن نتفق أو نختلف، لا يهم..

المهم هنا هو موضوع قوس قرح.. أعتقد أنه موجود فعلاً.. لكننا لا نريد أن نرى ضمن ألوانه، لوناً أسود.

تحياتي.

[Cleo]

عزيزى متسائل...

اللون الاسود هو احد اهم الالوان. و لولاه لما خرجت الموناليزا للوجود. و نحن فقط الذين بإمكاننا ان نرى كل الالوان اسود، اذا اغمضنا اعيننا...

و لكى تقدر قيمة الجمال، لا بد لك من ان تقارنه بالقبح (علما بان الجمال و القبح مسالة نسبية بحتة)...

اذا كنا فة هذا المنتدى ننداى بالديموقراطية و الحرية، فكيف لنا ان نكبح حرية الاخرين؟؟؟

دعونا لا نعيد محاكم التفتيش للوجود و تذكر رأى الامام الجليل مال اذ قال "راى صواب يحتمل الخطأ و رأى غير خطأ يحتمل الصواب"

[متسائل]

فليستمر الحوار يا سادة.

تمت مراجعة الموضوع من قبل الإدارة و سمح بإخراجه من الأرشيف لعدم احتوائه على أي مخالفات لقواعد المنتدى.

تحياتنا للعزيز محبط و نهنئه على أسلوبه الرشيق و أدبه الجم.

و عليه فأناشدكم الالتزام بقواعد الحوار المعمول بها في المنتدى، و ألا يتحول الموضوع لانتقاد الإدارة، لا لشيء إلا لكي لا تخرج المحاورات عن هدفها المنشود

و تقبلوا تحيات فريق التنسيق.

Edited By متسائل on Oct. 04 2002 10:12pm

[Mohd Hafez]

تمت مراجعة الموضوع من قبل الإدارة و سمح بإخراجه من الأرشيف لعدم احتوائه على أي مخالفات لقواعد المنتدى

[b:post_uid0]شكرا يا أخ متسائل على رجوع هذا الموضوع من الأرشيف . وإن كنت أصلا لا أري فيه أي شئ مخالف يوهله للأرشيف .. وشكرا للأخ محبط لإثرائه المنتدي بأسلوبه الرائع .. مع تمنياتنا له بالعودة السريعة بإذن الله

[/b:post_uid0]

[Arabisc]

شيء مهم تفتقده المحاورات الإلكترونية . و هو ما يسمى Body Language  أو تعبيرات الجسد . لذلك تطورت برامج المحاورات لتضيف تعبيرات كاريكاتورية مثل الابتسام أو الغضب إلخ إلخ

و أهمية تلك اللغة أنها بمثابة التشكيل على الكلمة و الذي يوصل لك المعنى كاملا فاعل أم مفعول, مبتدأ أو خبر , و خاصة أن الغالبية العظمى من الكتاب ليسوا محترفي كتابة. بل يعبرون عما يجول في خاطر و عقل كل منهم . و أفضل حل في رأيي لتجنب التصادم الإلكتروني  هو التركيز على النص المكتوب و الفكرة المطروحة بغض النظر عن الكاتب وإلى حد  ما عن أسلوب الطرح

اشكالية أخرى تظهر في كل المنتديات السياسية, و هي سقف الآمال المعول على الحوار. خصوصا لشعوب لم  تتعود على الديموقراطية السليمة في التعامل . فمثلا يبدأ النقاش في موضوع حيوي , و تنهال الآراء و الإقتراحات من المشتركين و التي ربما تصل إلى درجة مشروع للحل للمشكلة المطروحة . ثم .......    ثم لا شيء لا توجد آلية لتنفيذ المقترحات و لا يوجد تنظيم ما يمكنه نقل هذا الجهود إلى مستوى أعلى

و للأسف يصيب الشعور بإن 'مافيش فايدة' المشترك بالإحباط بل  و قد  يدفعه للعزوف عن الكتابة لعدم إيمانه بجدواها

يجب أن نحدد سقف طموحاتنا من الحوار بواقعية. و العمل على تحقيق تلك الطموحات بإيجابية. أي أن نعمل في محورين متوازيين, فعلى سبيل المثال لو كتب في المنتديات عرائض في تعديد مساوئ أحد المسؤلين, لن يهز هذا شعرة في رأسه, و لكن لو أمكن تلخيص الاعتراضات في خطابات رسمية موجهة للأجهزة المعنية من أشخاص حقيقيين , و إلى الصحافة و الجمعيات الأهلية,  فأكاد أجزم أن النتيجة ستتغير حسب عدد و تنظيم المشتركين

و ... للحديث بقية إن شاء الله

[whamoda]

الاخ ارابيسك

هذا هو ما ناديت فية فى موضوع "وماذا بعد "

My Webpage

واردت ان نصل الى اسلوب يجعل من المحاورات هذة صوت قوى يصل للكل

هل من الممكن تأسيس جمعية مثل الجمعيات الاخرى والتى بعضها يختص بالبيئة والبعض الاخر بالمرأة وبعضهم بحقوق الانسان ولتكن هذة لجمعية تهتم بمشاكل المصريين ولتكن اسمها محاورات المصرين ويشرف عليها نفس المشرفين على هذا المنتدى ويتم تمويلها من حزب الوفد ايضا

او تأسيس حزب جديد يسمى المصريين ويهتم بما يدور هنا ....الخ

او اصدار ملحق يتبع جريدة الوفد يتم فية مناقشة ما يدور هنا

او احد الصحفيون ممن لهم اعمدة يومية ان يتبنى هذة المحاورات

او يخصص لها فى اى جريدة صفحة لعرض ما يدور هنا

الحلول عديدة

[Byte]

مــــــــــدرســــــــــة :angry2:

اسلوبه فعلا شيق، وشكرا للمنسقين اللي اعادوا الموضوع

[freefreer]

اخوانى و حبايبى و حتة من قلبى .. السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..

ردا على مداخلة السيد محبط..

من حق كل انسان ان يحلم كما يشاء .. و ان يضع نفسة فى مقاعد الأساتذة .. و ان يضع الأساتذة فى مقاعد التلاميذ .. و يجلس فى خياله .. ليلقن لهم فنون الأستاذية .. و لكن هذا الحلم و لو استمر أبد الدهر فلن يجعل التلميذ استاذا .. و لن يجعل الأساتذة تلاميذا ..

ان استخدام .. المهارات اللغوية .. و الأمثلة الغامضة .. لا تفلح فى ان تقلب الديمقراطية الى ديكتاتورية  و العكس .. هذا فضلا على ان هذا الأسلوب الغامض أن عكس معنى .. فهو يعكس قلقا داخليا من المواجهة الصريحة .. و هذا بعكس من كان ظاهرة مثل باطنة .. واضحا صريحا شفافا .. يعمد للمواجهة مباشرة .. ليس لديه ما يخفيه .. ولا ما يخاف منه .. أو عليه .. و هذا حال العبد لله .. فأنى لأعمد دوما للمواجهة بدلا من اللف و الدوران ..

و أنى لأرى فى ما ذكرة السيد محبط .. بأسلوب غامض ..  ثلة من الأتهامات لأدارة المنتدى .. .. و العبد لله .. و أهم ما يميزها .. الى جانب غموضها ..  أنها أتت خالية من اثبات واحد أو دليل واحد .. و كأنه ترك للقارئ .. أن يتصور ما يشاء .. و ان يستخلص الأدلة التى يشاءها .. ..

مداخلة السيد محبط .. تدور فى منطقة وسط بين شرح ما يجب ان تكون عليه المنتديات .. و بين وصفه للحال الفعلى لهذا المنتدى .. و ان كان .. و أذا ما صح حدسى ..  فى فهم هذه العبارة ..

مفهوم منتدى الحوار الذى أسهم هذا المنتدى فى تشكيله  

هذه كانت العبارة الأستهلالية للسيد محبط .. قبل ان يسوق اتهاماته المتعددة  .. فهى تسبغ على هذا المنتدى جميع الأتهامات المساقة بعدها .. ..

فبخصوص ما قد يكون فيه اتهامات لسياسة أدارة المنتدى فهم أقدر على الرد .. ما يهمنى هنا هو ما قد يكون أتهامات غير مباشرة شنها السيد محبط على العبد لله .. اذا كنت ما فهمته من مداخلته صحيحا .. لمجرد انى استخدمت حقوقى كضو فى المنتدى .. فى الرد على ادعاءاته و تفنيد أراءة ..

فاذا كان ما فهمته صحيحا .. فأنى مازلت أتعجب من اصرار السيد محبط على اللف و الدوران حول العبد لله .. و من عدم رغبة السيد محبط على مواجهتى مع أنى طالبته بذلك علنا أمام المنتدى كله ..

فلو أن ما ذكره السيد محبط من قصة اللوان قوس القزح .. و اللون الموحد .. الخ الخ .. مقصود به العبد لله .. و أننى أحارب الرأى المضاد لرأيى ..  فأحب ان أسمع هذا صراحة من السيد محبط .. حتى أستطيع الرد ..

و لو أن ما ذكره السيد محبط من قصة الناس الذين يستخدمون عواطفهم التى تغلق عقولهم .. مقصود به العبد لله .. ..  فأحب ان أسمع هذا صراحة من السيد محبط مع الأدلة لو أمكن .. حتى أستطيع الرد ..

و لو ان ما ذكره السيد محبط  من أن ..

=اذا كان التشويش من أحد وسائل الحرب فانّه لايتّسق مع سيادة السلام , واذا كان الجيش البريطانى فى الحرب العالميّه الثانيه قد أعطى لقب "آس"

Ace

للطّيار الذى يسقط خمس طائرات معاديه , فان اللقب غير ذى معنى فى عالم منتديات الحوار اذا أريد اعطائه لكل محاور استطاع اسقاط خمس أعضاء من أصحاب الآراء المخالفه

اذا كان العبد لله مقصودا بهذا الكلام .. و ان المنتدى دفعنى لتشويش على السيد محبط .. بهدف اسقاطة – على حد تعبيرة – واعدا اياى ب(اس) فى حالة نجاحى فى ذلك .. فأتمنى ان يواجهنى بصراحة حتى استطيع الرد على هذا الأدعاء ..

و أخيرا  .. فاننا نجد فى التعليق الذى أوردته الأخت كليو ..

دعونا لا نعيد محاكم التفتيش للوجود

دليلا على انها فهمت من مداخلة السيد محبط نفس  ما فهمته تحديدا ..  و موافقة عليه ..  و ان هنالك اتهاما بوجود محاكم تفتيش فى المنتدى تصدر احكاما اعتباطية بالأعدام على الرأى المعارض المستنير .. .. و أرجو من الأخت كليو .. ان تشرح لى .. هل هذا اتهام أم تلويح باتهام .. ام ماذا ؟ .. و هل هذا يشمل ايضا العبد لله أم لا ؟ .. هل رأيتى محاكم تفتيش فى المنتدى ؟ ..أو بوادر محاكم تفتيش .. اذا أرجوا اثبات ذلك ..

اخوانى و حبايبى و حتة من قلبى .. السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..

Edited By freefreer on أكتوبر 05 2002 04:49am

[Seafood]

عزيزي محبط

أتمنى لك قضاء أجازة سعيدة إن شاء الله

[هشام عبد الوهاب]

الاستاذ محبط موجود بالقاهرة حتى نهاية الشهر ولن يستطيع الرد

اما الاستاذة كليو فارجوا منها التوضيح

[ragab2]

عزيزي محبط

أتمنى لك قضاء أجازة سعيدة إن شاء الله

وشكرا لمتسائل

[Cleo]

الاستاذ محبط موجود بالقاهرة حتى نهاية الشهر ولن يستطيع الرد

اما الاستاذة كليو فارجوا منها التوضيح

اعتذر عن التأخر فى الرد بسبب ظروف العمل...

الحقيقة أننى لازلت حديثة العهد بالمنتدى و لا أستطيع الحكم ان كانت محاكم التفتيش موجودة فهلا و تمارس نشاطها بالمنتدى أم لا.... أما ما ذكرته عن محاكم التفتيش فكان ردا على الأخ متسائل و الذى فهمت من رأيه أنه يرفض وجود بعض الأراء التى قد يختلف معها أو خوفا من الدعاية لإيجاد مثل هذا الأسلوب القمعى للرأى فى المنتدى (وهذا حسب فهمى لكلام الأخ متسائل ما لم يكن لديه توضيح أخر لما قال)....

فهو لم يكن تلميح و لا اتهام ولا أى حاجة يا سعادة البيه......   :nervous:  :nervous:  :nervous:  :nervous:  :nervous:

[freefreer]

شكرا للتوضيح يا اختاه .. أرجو ملاحظة تعليقاتنا حتى لا تأذى الآخرين .. و شكرا ..

[متسائل]

الاستاذ محبط موجود بالقاهرة حتى نهاية الشهر ولن يستطيع الرد

اما الاستاذة كليو فارجوا منها التوضيح

اعتذر عن التأخر فى الرد بسبب ظروف العمل...

الحقيقة أننى لازلت حديثة العهد بالمنتدى و لا أستطيع الحكم ان كانت محاكم التفتيش موجودة فهلا و تمارس نشاطها بالمنتدى أم لا.... أما ما ذكرته عن محاكم التفتيش فكان ردا على الأخ متسائل و الذى فهمت من رأيه أنه يرفض وجود بعض الأراء التى قد يختلف معها أو خوفا من الدعاية لإيجاد مثل هذا الأسلوب القمعى للرأى فى المنتدى (وهذا حسب فهمى لكلام الأخ متسائل ما لم يكن لديه توضيح أخر لما قال)....

فهو لم يكن تلميح و لا اتهام ولا أى حاجة يا سعادة البيه......   :nervous:  :nervous:  :nervous:  :nervous:  :nervous:

ليس لدي أي توضيح آخر..

هناك ألوان بعينها أرفض وجودها في جياتنا أصلاً..

هل تقبلين صهيونياً أو ماسونياً (مجرد مثال طبعاً) أو ملحدين بيننا؟

[Cleo]

الأخ متسائل....

أرفض قمع أراءهم.... "أدعو الى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة" علينا أن ننقاشهم و نعرف أرائهم و نفضحها و نفندها... أما إذا أصروا على رأيهم فلنا أن نتجاهلهم.. نرد أو لا نرد و ليس أن نعدم هذه الأراء

(أنا والله العظيم لا صهيونية و لا ماسونية ولا حتى بافهم فى الكورة من أساسه....!!!!!)  :lookaround:  :lookaround:  :lookaround:  :lookaround:

[متسائل]

الأخ متسائل....

أرفض قمع أراءهم.... "أدعو الى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة" علينا أن ننقاشهم و نعرف أرائهم و نفضحها و نفندها... أما إذا أصروا على رأيهم فلنا أن نتجاهلهم.. نرد أو لا نرد و ليس أن نعدم هذه الأراء  

(أنا والله العظيم لا صهيونية و لا ماسونية ولا حتى بافهم فى الكورة من أساسه....!!!!!)  :lookaround:  :lookaround:  :lookaround:  :lookaround:

بلاش يا سيدتي العزيزة كليو.. أديلك مثال أوضح..

من الناس كفرة يسبون الله جل جلاله..

هل نتركهم يتحدثون؟ أم نقطع ألسنتهم إن استطعنا؟

[Cleo]

افتكر اذا وصل الأمر الى هذه الدرجة و بشكل سافر لا يمكن اساءة فهمه و مع التأكد بأن هذا الشخص يعى تماما ما يقول، افتكر فى هذه الحالة يجب قطع رقبته و ليس لسانه...

(مبسوط كدة؟؟؟ )  ;)

[amir]

أسمحوا لى بأن أقول رأيى فى موضوع الأختلاف فى وجهات النظر ، فأنا مع حرية الفكر الى أبعد الحدود و أؤيد مناقشة الطرف الاخر بكل ثقه فى أراءنا و معتقداتنا و بدون التجريح الشخصى و بدون قطع لسان أو رقبة من يناقشنا ، فاذا كان رأيى أو أفكارى التى أطرحها صحيحه مائه بالمائه فلماذا الخوف من الحوار ؟ اما اذا كنا سنلجأ الى تكميم الافواه و قطع اللسان فما هو معنى الحريه من وجهة نظركم ؟

على سبيل المثال هناك الكثير من الكفره و الملاحده بالعالم فهل مطلوب منا قطع رقابهم جميعا ام أنه من الافضل أن نتحاور معهم فقد نكسبهم فى صفنا ؟

[هشام عبد الوهاب]

تم حذف بعض الردود لخروجها عن الموضوع