خليل عبد الكريم - كتابي قترة التكوين و النص المؤسس

[الطفشان]

في احدى المداخلات عن عمرو خالد، الاخ زولو كتب مادحا في خليل عبد الكريم على انه من تقرأ له الصفوة دون العامة

فبحثت عن هذا الكاتب ووجدت المقالات الاتية، و بعدها مؤيد و بعضها معارض

http://www.arabia.com/life/article/arabic/...4,49810,00.html

http://www.albayan.co.ae/albayan/2002/04/16/mnw/22.htm

http://www.qateefiat.com/02/mq/25%20kalil.htm

http://www.aljazeera.net/art_culture/2001/5/5-31-1.htm

http://www.ghooost.net/ei/khlel02.htm

http://www.ghooost.net/ei/khlel09.htm

http://www.alwatan.com.sa/daily/2002-02-09...e/culture05.htm

و هذا هو تقرير د عبد العظيم المطعني ردا على كتاب النص المؤسس و مجتمعه

http://www.alwatan.com.sa/daily/2002-02-19...irst_page10.htm

و هالني ما قرأت من مقتطفات من كتاب فترة التكوين، و هي على موقع تنصيري

http://www.sonsofi.org/formation_period.html

و السؤال الان، يا اخ زولو، هل تؤيد ما كتبه هذا الرجل عن الاسلام و القران و النبي ام ماذا؟

[ragab2]

هذا الشخص

المدعو خليل عبد الكريم كافر ميتين فى المية

اذا كان قد قال هذا الكلام المنشور فى اللينك فىكتبه

والله أعلم

[Farida]

و الله انا كنت اول مرة اقرأ عن هذا الكاتب و ان كنت قرأت ما كتبه من قبل فى بعض المواقع النصرانيه و التى تشكك فى القرأن و نبوة سيدنا محمد و لكن واضح ان هناك مسلمين مقتنعين بما كتبه هذا الكاتب و السؤال هل نكفرهم و نريح نفسنا و خلاص ولا نناقشهم و نفند ما جاء فى كتب هذا الرجل و امثاله و نتعب نفسنا حبه و نكسب ثواب رجوعهم لصحيح الدين و السنه و ليس عندى ما أقوله سوى ان اشير الى كتاب العظماء مئه و أعظمهم محمد و ان هذا شهاده بأن سيدنا محمد رغم انه كان أميا و انه ارسل فى مجتمع جاهلى استطاع ان يحوله الى مجتمع حضارى له قوانين و تشريعات فى الميراث و الزواج و الطلاق و المرأه وان كانت هذه الشهاده تنسب الى محمد باعتباره بشر عادى الا انها لا تستقيم الا اذا امنا بانه كان يوحى له وان هذه التشريعات انزلت من لدن حكيم خبير .

[Khiber]

إيه ياخونا دا حريه فكر وإبداع وتنوير أمال إيه بس أنا مش عارف هو عمر خالد وغيره كتير مش ينلهم برضو من حق الإبداع والتنوير جانب هى دى برضو اديمقراطيه الى بيطلبوا بيها الناس بتوع الفكر والذى منه

:D :D :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[متسائل]

هل بعد ذلك في زولو شك؟

يا قوم..

لا يشككنكم كل سفيه !!

يبدو أن الأخ رجب بتجواله في مواقع محاورات اليهود.. واحد من هناك لزق في جزمته و هو جاي المنتدى :wink:

[KWA]

هل بعد ذلك في زولو شك؟

يا قوم. أن الأخ رجب بتجواله في مواقع محاورات اليهود.. واحد من هناك لزق في جزمته و هو جاي المنتدى  :wink: 

:D :D :) :) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

حلوه

[Farida]

الأستاذ متسائل لماذا هذا الإسلوب فى الرد.... ألم تسمع "و جادلهم بالتى هى أحسن ".... هذا الأسلوب يفقدنا الكثير من المكاسب التى يمكن ان نجنيها

[متسائل]

قد بلغ السيل منه الزبى.... فلن نقبل المساس بمقدساتنا.. و لن يقدر أحد على تشكيكنا و تشتيتنا.

أنا أطالب الإدارة بردع ذلك الزولو.. و منعه من تضييع أوقاتنا بكلام الكفر و الخروج عن الملة و سب الرسول الكريم صلوات الله عليه و نعته بأنه ارتكب جرائم ضد الإنسابية في خيبر و غير ذلك مما يتمنى اليهود نشره بيننا.

ما عدنا نصبر يا إخواني، فاردعو ذلك الزولو أو اتركوه ينبح. أقول قولي هذا و أستغفر الله العظيم لي و لكم.

أللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا.

التوبة 32

الصف 8

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ايه يا جماعه انتم زعلنين لي الأخ عبدالكريو واخد أخوه في جهنم ...سليمان رشدي و عايز ياخد حق اللجوء السياسي و يصبح مشهور فلهذا عمل بالمثل الذي يقال ...خالف تعرف.....و اما الأخ زولو...لعل من الأفضل ان نتناول هذه النوعيات المريضه من المناقشات بعد رمضان و صدقني سوف أتذكرك في ليله القدر بالدعاء ان ربنا يهديك و ينورك طريقك ....انت و أمثالك ....و هو علي كل شئ قدير ....

[متسائل]

الأستاذ متسائل لماذا هذا الإسلوب فى الرد.... ألم تسمع "و جادلهم بالتى هى أحسن ".... هذا الأسلوب يفقدنا الكثير من المكاسب التى يمكن ان نجنيها

يا سيدتي..

هو تطاول أولاً على رسولنا.. و لا أظن أننا نريد أن نجادله.

هناك فرق يا سيدتي بين النقاش.. و التطاول.

ثم أي مكاسب تلك اتلتي سنجنيها من تضييع أوقاتنا مع كل سفيه؟؟

قولي لي بربك... أي مكاسب؟

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نوعيه الأخ زولو ...ليس لها علاج غير تجنب مداخلاته الأستفزازيه التي ليس فيها اي جدوي من المناقشه و الأستفاده...حتي يرتفع مستوي موضوعاته و مناقشاته الي مستوي المنتدي و ارجو عدم اعطائه اهميه اكثر من اللازم ...و الكف بالحديث عنه ...و ربنا يهدي الجميع....

[Ragaai]

يا اخوانا ارانا خرجنا من المواضيع كلها الى موضوع جديد وهو مناقشة فكر زولو تابعت هذا الزولو و آخرين فوصلت لنتيجة واحدة -مع احترامي للجميع-هي انه من العبث محاورتهم ومن صميم الهزل نقاشهم فهم لا يناقشون من اجل الحوار والأقتناع ولكن من اجل الجدل في حد ذاته فلا تضيعوا اوقاتكم معهم فهم ليسوا من الضالين التائهين الحيارى للأخذ بأيديهم الى جادة الصواب

فعلوم الدين متاحة والشارحون والمفسرون كثيرون وماذا عسانا ان نصنع لرجل متعلم ومثقف عرضت عليه كتب الغزالي والقرضاوي وغيرهم فأعرض عنها واختار سلمان رشدي نصر ابو زيد وغيرهم

يا اخوانا الكلام معهم خسارة واضاعة وقت ولا طائل منها

واذكركم ونفسي بالحديث الشريف"من ترك المراء-اي الجدل-وهو محق بنى الله له بيتا في ربض الجنة"

[الطفشان]

يا اخ متسائل و KWA

بالهداوة الله يكرمكم

انا فتحت الموضوع للمناقشة و ليس للخناق و التنابذ بالالقاب

مش ربنا بيقول "و لا تسبوا الذين يدعون من دون الله" و بيقول "و جادلهم بالتي هي احسن"؟

نستنى لما نسمعه حيقول ايه

يمكن يقول انا ماكنتش عارف انه قال كدة، و يرجع عن رأيه؟

يمكن يقول الكلام دة مكذوب و مواقع التنصير افترته على خليل عبد الكريم؟

يمكن يقول انه متفق معاه في اشياء و مختلف في اخرى، زي دي مثلا؟

اما اننا نحكم مسبقا عليه، او على غيره، فلا يصح هذا

و حتى لو اصر، هو حر، بس نكون عرفنا منه شخصيا هو بيقول ايه و بيعتقد ايه و يبقى انتهى الموضوع

و اللي شايف ان اعصابه مش حتستحمل، يتجاهل هذا الموضوع تماما، و خلاص

[Seafood]

سؤال ... كيف تعامل الرسول مع المنافقين ... هل دخل فى حوار معهم ... لا أعتقد .. حتى أنه طردهم من المسجد ...... لأنه علم أن الحوار لا يجدى مع من يظهر الإسلام و قلبه حاقد على كل ما هو إسلام ... الحوار ينفع مع من هو غير مسلم حتى و إن كره كل ما هو إسلام لأن هؤلاء يكون على قلوبهم غشاوة .. و الحوار قد يزيل تلك الغشاوة ...

أما المنافقين فهم أنفسهم من وضعوا على قلوبهم تلك الغشاوة ... فهم يعرفون الحق ربما أكثر من معرفتنا نحن له ... و لكنهم يكرهون ذلك الحق ....و يريدون أن يطفؤه ... لذلك فهو مضيعة للوقت ... و هو أحد الأسباب التى منعتنى من الدخول فى حوار مباشر مع زولو ....

و هو مبعث للتشكك عند من هو إيمانه ضعيف ولم يثبت بعد ... و لا أنصح بكثرة قراءة هذه المواقع التى تهاجم الدين و الرسول ... و أعلم أن الفضول عندنا قوى لقراءة مثل هذه المواضيع .. و حجتنا أننا نريد أن نعرف ما يقولوه من إفترآت على الدين حتى نرد عليهم ... و الواقع أن ذلك لعب بالنار ... لأن الرد على هذه الإفترآت يجب أن تأتى من علماء الدين فهم أقوى على الرد البليغ ...

أما عامة الناس فمن السهل اللعب بأهوائهم و من السهل أن يتشككوا عند قراءة مثل هذه الإفترآت لأنهم لا يملكون اليقين الكافى لمواجهة مثل هذه الأفكار ... و هذا فى إعتقادى سبب إنشاء مثل هذه المواقع ... و نحن إذ نبتعد عنها إنما نفوت عليهم فرصة الوصول إلى ذلك الغرض ... و لا يغترن أحد بمدى يقينه و أن إيمانه لن يهتز بسهولة ...

سلام عليكم

[Zolo]

شكرا لكم جميعا على اهتمامكم ، وبصرف النظر عن محتوى تعليقاتكم فانى اشكركم على الاهتمام ، والحقيقة ان هذه الشتائم الموجهة الي وبهذه الكثافة دفعتنى ان اراجع كل مداخلاتى (وهى ليست كثيرة على اى حال) وايضا جميع ردودكم عليها ، واستنتجت ان هناك ثلاث نقاط محددة اثارت كل هذا اللغط : 1- رائى فى البروتوكولات اياها ، 2- كلامى عن يهود الجزيرة العربية ، 3- تعليقى على موضوع عمر خالد 0

1- رائى فى "بروتوكولات حكماء صهيون "

قلت ان هذه البروتوكولات مزيفة ومن فبركة البوليس السرى فى روسيا القيصرية وهذا ما استقر عليه رأى العالم بما فى ذلك باحثون مسلمون وعرب مثل عبدالوهاب المسيرى ومحمد عمارة ، وطرحت عدة اسئلة عن صدقية هذه البروتوكولات ، وقلت ايضا ان لا مصلحة لنا ان نخالف ما اجمع عليه العالم لان ذلك يضر بنا اخلاقيا كاصحاب حق كما يضر بنا ماديا ، وكما نعرف فان اسرائيل تستغل هذه السخافات لتسوق نفسها كضحية تعيش بين عنصريين متوحشيين يتبنون ادعاءات النازية ، والنتجية ان تنهال عليها الاموال والسلاح من اكثر الاماكن امتلاكا للمال والسلاح : الغرب الاوربى - الامريكى 0

2- عن اليهود العرب

كان الحديث عن اليهود فقلت ان لليهود تاريخا مأساويا فى جميع المجتمعات التى عاشوا فيها بما فى ذلك المجتمع الاسلامى ، فطلب احد الاعضاء التوضيح فقلت ان اليهود فى العصر النبوى تعرضوا لمجزرة (جريمة ضد الانسانية بلغة العصر) وللترحيل من اراضيهم (تطهير عرقى بنفس اللغة) ، فطلب الاستاذ طفشان ان اوضح اذا كان فى ذلك اتهام للرسول ، فأوضحت ان هذا لم يخطر ببالى ابدا ، انا اتحدث عن تاريخ اليهود فى حد ذاته وبصرف النظر عن السياق العام الذى جرى فيه ، كأن نقول ان لشخص معين تاريخا مأسويا لانه دخل السجن بسبب السرقة وطلق زوجته وشرد ابنائه وأدمن المخدرات ، هو المسؤول عن كل ذلك ولكن ذلك لا يمنع انه شخص مأسوى بصرف النظر عن من هو المسؤول 0

3- عن عمرو خالد

قلت ان عمرو خالد يناسب "الطبقة الشعبية" وهو اصطلاح مقصود به الفئات الاقل تعليما وثقافة فى المجتمع ، وان الطبقات الاعلى فى مجتمع تستطيع بحكم امكانياتها ان تلعب ادوارا اكبر فى استنارة المجتمع وتقدمه بحكم اتصالها بالعالم الخارجى وفهمها للعصر وقيمه وبعدها النسبى عن الثقافة المحلية التى نعرف كم هى متخلفة واحيانا بربرية 0

هذا ما قلته ، فأين الخطأ بالضبط ؟؟ وماذا يستحق كل هذه الاتهامات والتشكيك والتفتيش عن الاصل والفصل ؟؟ ، المثير انه باستثناء الطفشان لم يناقشنى احد فى اى كلمة قلتها ، فقط شتائم وبذاءات ، وهذا - بالمناسبة - احد خصائص المجتمعات الاستبدادية : الحاكم يستبد على المحكومين والمحكومون يستبدون بعضهم على البعض ، الحاكم لا يطيق كلمة معارضة تهدد سلطانة والمحكوم لا يطيق كلمة مخالفة تهدد افكاره البالية ، من يريد ان يناقشنى يا اخوان فليناقش ما جاء بمداخلاتى فقط دون ان يشغل نفسه اذا كنت جئت الى هذا المنتدى على طائرة او على جزمة احدهم 0

[Zolo]

اما بالنسبة لخليل عبدالكريم فقد كان حديثى عنه فى سياق الكلام عن العامة وثقافتهم ، وكنت اقول ان كتاب مثل خليل عبدالكريم لا يناسبون العامة وثقافة العامة ولكنهم انسب للفئات الارقى اجتماعيا وثقافيا فى المجتمع ، وها هو السيد (seafood) يتفق معى فيما قلت ، ولعله يكون اقدر منى على الاجابة عن اى استفسارات حول هذه النقطة 0

أما عامة الناس فمن السهل اللعب بأهوائهم و من السهل أن يتشككوا عند قراءة مثل هذه الإفترآت لأنهم لا يملكون اليقين الكافى لمواجهة مثل هذه الأفكار ... و هذا فى إعتقادى سبب إنشاء مثل هذه المواقع ... و نحن إذ نبتعد عنها إنما نفوت عليهم فرصة الوصول إلى ذلك الغرض ... و لا يغترن أحد بمدى يقينه و أن إيمانه لن يهتز بسهولة ...

سلام عليكم

[الطفشان]

الاخ زولو

شكرا على التوضيح

بالنسبة للبروتوكولات، اتفق معك انها مكذوبة و يكفينا ان محمد عمارة و عبد الوهاب المسيري قالا ذلك و هم مشهود لهم بالعلم و الاطلاع

بالنسبة لما قلته عن اليهود، فالتمس لك العذر في انه سوء تعبير او شئ خارج عن السياق

بالنسبة لكلامك عن عمرو خالد و خالد الجندي انت قلت ان الانسب لهم محمد عبده و اخرين منهم خليل عبد الكريم

اولا محمد عبده في كفة و خليل عبد الكريم في كفة اخرى

فمحمد عبده رجل عالم اطلع على علوم الشرع و علوم الغرب و سافر و شاف كيف الغرب من 130 سنة او يزيد، و معروف عنه غيرته عن الاسلام و كتاباته العديدة و ردوده على محاضرات ارنست رينان و غيره من مستشرقي فرنسا (و احدهم كان وزير وقتها، لا اذكر اسمه) و محاولاته للاصلاح التي ماتت بموته، باستثناء بعض تلاميذه مثل محمد رشيد رضا، و لكن الحركة لم تستمر، و انتقد كثيرا بعد وفاته بغير حق

و حين اقرا بعض كتاباته اليوم، ارى كيف كان هذا الرجل سابقا لعصره، و كيف انه كان مثال الحفاظز على الاسلام مع تحديث ما يمكن تحديثه لمواجهة متطلبات و تحديات العصر

اما خليل عبد الكريم، فمن الوصلات التى سقتها، يتضح ان الرجل ربما خرج عن الاسلام بالكامل، و لا ارى اي فائدة للعامة او الصفوة من تأييد هذا الكلام، الا ان كان من مواقع التنصير، و الرجل لا يدعي حتى اصول البحث العلمي، و يعزو الكلام الى مراجع، و ينقد الروايات من صحيح و سقيم، و لكن يسوق الكل على عواهنه، حتى و لو كان مكذوبا (مثلا النور الذي في جبين والد الرسول قبل ولادته و محاولة امرأتين اغواءه - قصص غير صحيحة)، ثم الشطح في الاستنتاج (مثلا خديجة كانت تعرف القراءة و كانت تقرا الانجيل و تتلوه على الرسول) بدون اي دليل الا تكريس ما استنتجه هو مسبقا و يرويه على انه حقائق

فماذا قدم هذا الرجل غير هذه الترهات؟

[ragab2]

يبدو أن الأخ رجب بتجواله في مواقع محاورات اليهود.. واحد من هناك لزق في جزمته و هو جاي المنتدى  

للعلم

خليل عبد الكريم فاق فى كفره أى صهيونى يكتب فى المنتدى الاسرائيلى ضد الاسلام

وحتى عذرا الكافر الملحد يعتبر من تلاميذ أبو كريم

لأن أبو كريم جاب من الآخر وشكك بالرسول عليه الصلاة والسلام والقرآن الكريم وكفر حتى بجميع الأديان دون خجل أو خشى

ندعو لهم بالهداية

[Farida]

ارجو من الأخوه الأعضاء فى المرات الفادمه حين نود مناقشه افكار كتاب مثل المدعو خليل هذا ان نشير اليه و الا ننشر اللينكات و نص كلامه لإن هذا نوع من انتشار هذه الأفكار و من الممكن ان ينتظرها اناس و يطبعوها و يشككوا غيرهم من ضعيفى الإيمان لذلك رجاء من الأخ الطفشان ان يلغى الروابط الذى ذكرها ..... و شكرا

[Sherief AbdelWahab]

كعادته..فسر السيد زولو كلامه عن عمرو خالد بعد الماء بأنه الماء...

واتهم الكل بما فيهم العبد لله بأننا نشتمه و لم نناقش حرفا مما جاء في مداخلاته...و هاجمني بلا سبب واضح دون أن يقرأ مداخلاتي التي ناقشته فيها في الموضوع..و سفه رأيي بطريقة غريبة الشكل...

ويا ترى ما هو وزن "ميزانك" وماذا يساوى بين الموازين ؟  

يعني أن الأخ يرفض أساسا أن يكون لي رأيي..أو "ميزاني" الذي أقيم به صحة الأمور من عدمها ...منتهى منتهى الأدب و الديمقراطية...

مشكلته أنه و أمثاله يفكرون تماما مثل المتطرفين..."إللي مش معانا يبقى مع الناس التانيين"...

وهل سيعتبر العلامة زولو رأيي في مسألة الإسلام و الطبقات التي تحدث عنها -وهي أنها غير منطقية بالمرة-ضربا من ضروب الجهل؟...أم سيتهمني بأني وراء أحداث 911؟

خلص الكلام