كيف سنحكم من قبل دولة الخلافة او الدولة الإسلامية المعاصرة ؟

[White heart]

:)

يخرب بيت اللى يزعلك

ونعم التفنيد ,,,

هل لديك أقوال أخرى ؟  flrt: 

[tarek hassan]

ليس من الديمقراطية 

أن تصل للحكم بها ثم تكفر بها وتحولها إلى ديكتاتورية بأي شكل من أشكالها 

كل من فاز بانتخابات وجاء فوزه من خلال آلة إعلامية ضخمة أو بسلطان المال أو بخطاب ديني خادع للغوغاء والعامة فإن ديمقراطيتة باطلة مغشوشة لا يجب أن تبقى 

لأنها في الوش مراية وفي القفا سلاية

والقضاء عليها يكون من خلال ديمقراطية تظهر للناس على أنها ديكتاتورية 

المؤسسة العسكرية هي الضامن للديمقراطية الحقيقية 

وهي القادرة دون غيرها على تسيير أحوال البلاد في ظل فشل جميع الأحزاب في أنتاج قيادة وطنية مخلصة متزنة يهمها مصلحة البلاد وليس لها أجندية خارجية أو داخلية 

تم تعديل 21 أغسطس 2015 بواسطة tarek hassan

[أبو محمد]

ونعم التفنيد ,,,

هل لديك أقوال أخرى ؟  flrt: 

:)

هو فين التفنيد ؟ .. دانا بادعى على اللى يزعل صديقى

 

على العموم شكرا .. أعطيتنى فكرة عن معنى "التفنيد" عندك

[White heart]

ليس من الديمقراطية 

أن تصل للحكم بها ثم تكفر بها وتحولها إلى ديكتاتورية بأي شكل من أشكالها

أنت ربما تقصد الإعلان الدستوري الذي اصدره الرئيس محمد مرسي في يوم 22 نوفمبر 2012 وربما تلك المادة تحديداً منه:

جعل القرارات الرئاسية نهائية غير قابلة للطعن من أي جهة أخرى (مثلا المحكمة الدستورية) منذ توليه الرئاسة حتى إقرار دستور جديد وانتخاب مجلس شعب جديد.

أذن " قرارات رئاسية" حتى إقرار دستور جديد وإنتخاب مجلس شعب جديد ... اذن نحن هنا امام سؤالين:

1- في ظل التعديلات التى كانت قد طرأت على الدستور، ماهى تلك " القرارات الرئاسية" التى كانت من الممكن أن تجعل من الرئيس ديكتاتور؟ وهل كان شرع في إستخدامها أم لا؟

2- هل يوجد " ديكتاتور" يُحدد، ويُحجم ديكتاتوريته بفترة زمنية قصيرة الى هذا الحد ؟

وطبعاً شتان الفرق بين " قرارات رئاسية " ديكتاتورية بهذا الشكل وبين:

أجرى المركز الوطني للاستشارات البرلمانية، دراسة حول القرارات بقوانين التي أصدرها الرئيس عبد الفتاح السيسي، والتي على البرلمان المقبل عرضها ومناقشتها وإصدار قرار بشأنها، فإما يقرها أو يلغيها طبقا للدستور.

ورصد المركز مجموعة من الملاحظات، أهمها أن ما أصدره الرئيس من قرارات بقانون لم يصدرها أي برلمان خلال دورته في خمس سنوات، فقد تجاوز الرئيس في استخدام السلطة التشريعية الاستثنائية، حيث أصدر ما لم يستطع برلمان مناقشته وإقراره من قوانين خلال فصل تشريعي كامل.

وأوضحت الدراسة أن ذلك يضع على كاهل البرلمان المقبل إعادة النظر والمناقشة وربما التعديل في هذه القوانين، بالإضافة إلى الأجندة التشريعية لكل نائب، وأيضا الأجندة التشريعية للحكومة، مشيرا إلى أن ما أصدره الرئيس سيؤدي إلى زيادة العبء التشريعي على البرلمان المقبل.

ولفتت الدراسة إلى أنها أعتمدت على الجريدة الرسمية في حصر القرارات بقوانين، وليس على مصادر صحفية أو ما شابه.

وقال مدير المركز الوطني للاستشارات البرلمانية، رامي محسن، إن الرئيس خلال مدة الدراسة أصدر 300 قرار بقانون.

وأبرزت الدراسة أن شهر ديسمبر هو أكثر الشهور التي كان بها نشاط تشريعي كبير من رئيس الجمهورية، إذ أصدر خلال هذا الشهر فقط 79 قرار بقانون بنسبة 26.3% من إجمالى القرارات بقوانين التي أصدرها الرئيس.

وقالت:" يليه شهر يوليو، وهو بمجرد توليه الحكم سارع بإصدار أكبر عدد من القرارات بقوانين، ونجد أن شهر نوفمبر يأتي فى المرتبة الثالثة من الشهور الأكثر إصدارا للقرارات بقوانين".

فالإولى لا يُمكن الطعن فيها باى وسيلة او شكل من الأشكال ... بينما تلك الثانية (300 وماسوف يُستجد) يُمكن كما هو واضح ... اليس كذلك؟

نعم .. أنا أعتقد انهم (الرئيس محمد مرسي، وحزب الحرية والعدالة) أخطأوا بإنتهاجهم أسلوب الغطرسة والشللية (آفة موجودة لدى الكثير من المصريين ... بل هى موجودة هنا بمحاورات المصريين بكل أسف !)... ولكن لم يصلوا بالمرة الى حد الديكتاتورية حتى نبرر توكيل " العسكريين"  لسحب غطاء الشرعية عنهم، وإعادة منحها من جديد وعلى طبق من فضة الى نفس ذات المنظومة العسكرية، وبعدها نُطلق عليها ديموقراطية!!!

كل من فاز بانتخابات وجاء فوزه من خلال آلة إعلامية ضخمة

https://www.youtube.com/watch?v=nX1jrOByxwQ

طبعاً ... طبعاً .. مفهوم ... لقد كان " مرشح غير عادي " !!! 

لقد كان هذا "حدث إعلامي سياسي"  بإمتياز تتفتحله كل القنوات بما فيها التليفزيون الرسمي للبلاد !!!

يبقى طبيعي جداً ان الرئيس مرسي العياط بعدها يجب الإنقلاب عليه، ويُزج به بالسجون، ويُحكم عليه بالإعدام ... يكفي انه فاز بإنتخابات من خلال آلة إعلامية ضخمة !!!

أو بسلطان المال أو بخطاب ديني خادع للغوغاء والعامة فإن ديمقراطيتة باطلة مغشوشة لا يجب أن تبقى

1- مؤكد ... ومفهوم طبعاً أن لجنة الإنتخابات الرئاسية التى كانت تحت إشراف " مجلس عسكري " ورئيس (مستشار) مدني مؤقت، لجنة يرئسها المستشار: فاروق أحمد سلطان (رئيس المحكمة الدستورية العليا) .. وأعضائها هم: المستشار/ عبد المعز أحمد إبراهيم (رئيس محكمة إستئناف القاهرة) والمستشار/ حاتم بجاتو (رئيس هيئة المفوضين في المحكمة الدستورية العليا) والمستشار/ ماهر على أحمد البحيري (النائب الأول لرئيس المحكمة الدستورية العليا) والمستشار/ محمد ممتاز متولي (النائب الأول لرئيس محكمة النقض) والمستشار/ أحمد شمس الدين خفاجي (النائب الأول لرئيس مجلس الدولة) وجيش جرار من الموظفين والعاملين ... كانوا جميعاً يعرفون مُسبقاً تلك الحقيقة، ولكنهم غضوا البصر، وتعاونوا من أجل إنجاح " العملية الإنتخابية" وبالتالي "التجربة الديموقراطية" ... وإعطاء فُرصة للجميع .. وعلى الأخص هؤلاء الغوغاء والعامة!!!

2- مفهوم طبعاً ان 13 مليون و238 ألفاً و298 صوتاً في الداخل والخارج ...أى ما نسبتة 52 في المئة من الأصوات المشاركة في تلك "العملية الإنتخابية" ... هى أصوات لغوغاء وعامة تم خداعها بسلطان المال والخطاب الديني ... ومفهوم أيضاً ان نفس هؤلاء الغوغاء والعامة، وبعد اقل من عام راجعوا أنفسهم، وأكتشفوا كيف انه كان قد تم خداعهم، ولهذا  - ووفقاً لما يُردده البعض من الخاصة والعامة - عادوا ونزلوا الى الشوارع والميادين مُطالبين الجيش أولاً بالإنقلاب على هذا المُخادع / الخائن / العميل، ومن ثم ثانياً " ترشيح" احد جنرالاتهم ... لأن:

القضاء عليها يكون من خلال ديمقراطية تظهر للناس على أنها ديكتاتورية

ولأن:

المؤسسة العسكرية هي الضامن للديمقراطية الحقيقية 

وهي القادرة دون غيرها على تسيير أحوال البلاد في ظل فشل جميع الأحزاب في أنتاج قيادة وطنية مخلصة متزنة يهمها مصلحة البلاد وليس لها أجندية خارجية أو داخلية

أعتقد ان أفضل تعليق على مثل هذا السيناريو هو شعار نادي العزيز سكوربيون:

طـــــيـــــــب !

تم تعديل 22 أغسطس 2015 بواسطة White heart

[tarek hassan]

إذا كان هناك خلاف على المؤسسة العسكرية فإن هذا الاختلاف لم يأت باتفاق على أي بديل مناسب 

فقد تركتنا المؤسسة العسكرية لنجرب أو ليجربوا فينا وشفنا العجب والعجاب 

لعلك ترى البرداعي أو صباحي وأبو إسماعيل مثلا يصلحون  لرئاسة الجمهورية ؟ 

أما أن الحل عندك ... هو إن مرسي يرجع ويكمل ونعطيه فرصة هو وجماعته وهيحكم مجتمع هو في نظره كافر 

واعمل حسابك إن ديمقراطيته المدنية إن الوطن عبارة عن حفنة من تراب نجس وعليه فإن حلايب وشلاتين سودانية وسينا وطن بديل للفلسطينين 

[White heart]

إذا كان هناك خلاف على المؤسسة العسكرية فإن هذا الاختلاف لم يأت باتفاق على أي بديل مناسب

ومن غير المنظومة العسكرية نفسها من له مصلحة في إبقاء هذا الوضع على ما هو عليه؟!؟

فقد تركتنا المؤسسة العسكرية لنجرب أو ليجربوا فينا وشفنا العجب والعجاب

تركتنا .. أترى؟!؟

وكأننا نتحدث عن " ولى أمر " أراد لأبنه أن يُفطم ... ولكن سُرعان ما هرع واعاده الى حضنه خوفاً عليه ... وبعدها نُطلق عليها "مؤسسة" من ضمن مؤسسات الدولة ... وبلاها برلمان، وبلاها مجلس شعب، وبلاها محكمة دستورية .. كل هذا "حكي فاضي" وبلا ديموقراطية بلا بطيخ ... المهم هو هذا " الولي الأمر" الذي يسمح، او يرفض، يمسك، او يترك ... عن أى عجب عجاب تتحدث يا عزيزي؟ أيوجد عجب عجاب بعد مثل هذه " الديموقراطية" المزعومة ؟؟؟!!!

لعلك ترى البرداعي أو صباحي وأبو إسماعيل مثلا يصلحون  لرئاسة الجمهورية ؟

دعك مني ومما آراه  ... وما أريده ... فأنا كنت بالفعل قد أجلت "دوري" وعن طيب خاطر، رضوخاً وإمتثالاً لمبادئ وقواعد وشروط الديموقراطية الحقيقية ... فمجرد تبوأ أى منهم أو غيرهم لمنصب الرئيس - بعد فوزه بإنتخابات ديموقراطية صحيحة - وفي الإطار الصحيح لها ( وجود برلمان، وقضاء مُستقل، وقوات مُسلحة داخل ثكناتها ولا تتدخل في السياسة ولا التجارة ولافي كل باقي مؤسسات الدولة!)  والأهم تركه هو وحكومته في ظل وجود كل تلك الأركان يُنهي فترته الدستورية كاملة ... كفيل أن يخلق حالة من التفاعل الإيجابي، وتولد حالة من المنافسة، والبدء رويداً رويداً في إنخراط الغالبية من العامة بشكل حقيقي في داخل تلك العملية ... وبالتالي نمو وتقدم مختلف الأحزاب، ومن يرئسها، ويتعلموا بالمُمارسة العملية الحقيقية ما سبق وأن حرمهم منه عمداً كل الجنرالات من خريجي ذات المدرسة / ذات المنظومة  ...   ولكن بكل أسف <<< من جديد >>>  تم قطع الطريق " بصنعة لطافة"  - كالمعتاد - حتى لا تتحقق تلك الديموقراطية، وبالتالي تتفضل حضرتك والكثيرين بالإعلان والإقرار بأنه لا بديل عن هذا الـــ "ولى الأمر" العسكري ... ونظل كما نحن .. محلك سر ... هذا اذا لم نتخلف أكثر وأكثر من جراء العوامل الإقتصادية الآخذة في الإستفحال، من جراء مصيبة الـــ 2.5 مولود جديد كل عام،  وفي ظل تنامي الفساد بأنواعه في جميع أركان الدولة العسكرية !!!

أما أن الحل عندك ... هو إن مرسي يرجع ويكمل ونعطيه فرصة هو وجماعته وهيحكم مجتمع هو في نظره كافر

واعمل حسابك إن ديمقراطيته المدنية إن الوطن عبارة عن حفنة من تراب نجس وعليه فإن حلايب وشلاتين سودانية وسينا وطن بديل للفلسطينين

1- الحل عندي يبدأ أولاً بالمُصالحة الحقيقية مع جميع فصائل هذا الشعب  ... وهى التى ستحدد نوع وشكل الحل (او أكثر) الأمثل الذي تتفق عليه جميع الأطراف ...

2- أن عاجلاً ام آجلاً، شاءت أم أبت،  ستتخلى " المنظومة العسكرية" عن هيمنتها وإحتكارها للسُلطة وكل شئ بالبلاد، أذن من الأفضل من وجهة نظري لها وللدولة وللجميع أن تبدأ بنفسها وفوراً ودون اى تأخير خطوات هذا التخلي بما يتلائم مع مصلحة الجميع، وليس حتى مصلحتها هى وحدها ... وليكن بفتح جميع ملفاتها منذ إنقلاب 1952، والبدء في مُحاسبة جنرالات مراكز القوى الذين مازالوا يتحكمون في الكثير والكثير ... من مصلحتها أن تعود الى موقعها ومكانتها الطبيعية كمؤسسة من ضمن مؤسسات الدولة ... وليس المؤسسة الدولة!!! 

3- سبق وأن قرأت أكثر من مرة عن نظرة تلك " الجماعة" للمجتمع ... وعن <<<بيع>>> الوطن ... والتنازل عن حلايب وشلاتين وسيناء ... الخ ...  وسبق أيضاً وأن تسائلت وطالبت بأمثلة من على أرض الواقع حدث وأن أقدم على تنفيذها الرئيس المنقلب عليه محمد مرسي، وحزب الحرية والعدالة في خلال فترة حُكمهم للبلاد، يُثبت عليهم تلك " النظرة " و هذا البيع أو التنازل عن الوطن .. وللأسف حتى الأن لم يفلح اى ممن سألتهم بإجابتي طلبي ... لعلك تتكرم على أنت بتلبية هذا الطلب البسيط رجاء ...

 

أرق تحياتي وإحتراماتي ...

 

تم تعديل 22 أغسطس 2015 بواسطة White heart

[tarek hassan]

 

1- الحل عندي يبدأ أولاً بالمُصالحة الحقيقية مع جميع فصائل هذا الشعب  ... وهى التى ستحدد نوع وشكل الحل (او أكثر) الأمثل الذي تتفق عليه جميع الأطراف ...

2- أن عاجلاً ام آجلاً، شاءت أم أبت،  ستتخلى " المنظومة العسكرية" عن هيمنتها وإحتكارها للسُلطة وكل شئ بالبلاد، أذن من الأفضل من وجهة نظري لها وللدولة وللجميع أن تبدأ بنفسها وفوراً ودون اى تأخير خطوات هذا التخلي بما يتلائم مع مصلحة الجميع، وليس حتى مصلحتها هى وحدها ... وليكن بفتح جميع ملفاتها منذ إنقلاب 1952، والبدء في مُحاسبة جنرالات مراكز القوى الذين مازالوا يتحكمون في الكثير والكثير ... من مصلحتها أن تعود الى موقعها ومكانتها الطبيعية كمؤسسة من ضمن مؤسسات الدولة ... وليس المؤسسة الدولة!!! 

3- سبق وأن قرأت أكثر من مرة عن نظرة تلك " الجماعة" للمجتمع ... وعن <<<بيع>>> الوطن ... والتنازل عن حلايب وشلاتين وسيناء ... الخ ...  وسبق أيضاً وأن تسائلت وطالبت بأمثلة من على أرض الواقع حدث وأن أقدم على تنفيذها الرئيس المنقلب عليه محمد مرسي، وحزب الحرية والعدالة في خلال فترة حُكمهم للبلاد، يُثبت عليهم تلك " النظرة " و هذا البيع أو التنازل عن الوطن .. وللأسف حتى الأن لم يفلح اى ممن سألتهم بإجابتي طلبي ... لعلك تتكرم على أنت بتلبية هذا الطلب البسيط رجاء ...

 

أرق تحياتي وإحتراماتي ...

 

لو حضرتك أحسن واحد في مصر لا يمكنك أن تنجح في انتخابات برلمانية أو رئاسية إذا لم تكن معك آلة إعلامية أو سلطان من قوة المال أو لك تنظيم على الأرض يدعمك ومعه سلطان الدعاية والمال والقوة 

وحسابات الديمقراطية وتشكيل الحكومات وعمليات التقسيم والتوزيع فيها فساد كبير ....

وهذا واضح جلي لكل الديمقراطيات في العالم

 

ولذلك قال المعزول ( وليس المنقلب عليه كما تقول ) : السياسة نجاسة ..... يعني هو عارف بيعمل إيه أو عمل إيه 

هذا المعزول انقلب على لجنة الانتخابات من أول يوم وأعلن نتيجة نفسه بمعزل عنها 

ألم يكن هذا انقلابا ؟ 

المعزول وجماعته هددوا بتوليع البلد إذا لم يعلن هو رئيسا 

ألا يعد هذا انقلابا ؟ 

جماعة المعزول حاصروا المحاكم والكنائس وقتلوا وحرقوا وعلقوا وسلخوا

يا سيدي أنا هجيب لك مثال أوضح من الشمس 

 

ألم يقل الرئيس الفلسطيني: "أن مرسي" وعد بمنح غزة 1600 كليو من سيناء مقابل وقف  الحرب مع إسرائيل

http://www.el-balad.com/1114069 

غاب عنك المنطق في هذه المرة أستاذ : وايت حينما تتحدث عن مصالحة الدولة مع جماعة غير شرعية 

وحينما تتحدث عن مصالحة مع مجرمين محكومين 

وحينما تتحدث عن عدم إعمال القانون مع الخارجين عليه وعدم سيادة الدولة 

كل التحية والاحترام 

تم تعديل 22 أغسطس 2015 بواسطة tarek hassan

[MZohairy]

موضوع المصالحه ده مايتردش عليه غير بكلمة سكوربيون الشهيره

 

طيب

[White heart]

موضوع المصالحه ده مايتردش عليه غير بكلمة سكوربيون الشهيره

 

طيب

أحسنت .. يا عزيزي .. استمر !

تم تعديل 22 أغسطس 2015 بواسطة White heart

[White heart]

لو حضرتك أحسن واحد في مصر لا يمكنك أن تنجح في انتخابات برلمانية أو رئاسية إذا لم تكن معك آلة إعلامية أو سلطان من قوة المال أو لك تنظيم على الأرض يدعمك ومعه سلطان الدعاية والمال والقوة 

وحسابات الديمقراطية وتشكيل الحكومات وعمليات التقسيم والتوزيع فيها فساد كبير ....

وهذا واضح جلي لكل الديمقراطيات في العالم

هذا صحيح .. مع التحفظ على مسألة كل الديموقراطيات في العالم تلك ... وعن مسألة دور الآلة الإعلامية ... فهو صحيح واتفق معك حياله عندما يكون الحديث عن أجهزة إعلامية <<< خاصة >>> وبتمويل أيضاً خاص ...  لكن ليس عندما يتم توظيف حتى إعلام الدولة الرسمي من أجل خدمة مُرشح ذات المؤسسة التى هيمنت وسيطرت على البلاد منذ أكثر من 60 عاماً ... مُرشح "المنظومة العسكرية" !!!

ولذلك قال المعزول ( وليس المنقلب عليه كما تقول ) :

آسف يا عزيزي .. طالما أنه لم يتم إعتماد الآلية الدستورية لـــ "عزل" الرئيس وعن طريق الإجراءات القانونية (مادة 85 دستور العام 1971 أو المادة 152 من دستور عام 2012) ... وتم اللجؤ عوضاً عن ذلك الي القوات المسلحة و"آليتها"، والتي حتى دفعت بعد إنقلابها بمرشح من منظومتها ليحل مكان الرئيس المنتخب ديموقراطياً، ولم يتم مدته الرئاسية .. اذن لا أصح ولا أدق من توصيف لتلك الحالة الا بالرئيس المنقلب عليه ... هذا هو المُسمى والتعريف الصحيح بغض النظر عن أى عواطف أو أهواء !

من أبسط ما قرأت من تعليق لأحد المتابعين لتسلسل الأحداث " من خارج الصندوق" هو هذا التعليق:

The Muslim Brotherhood, who were elected, were ruling very badly and may in fact have been planning to establish a dictatorship

But the army didn't overthrow the Brotherhood to then hold democratic elections - they overthrew them to enthrone their own dictator - it really is that simple

مسكين ... مايعرفش ان "الشعب" يريد حُكم العسكر!

 

ولذلك قال المعزول ( وليس المنقلب عليه كما تقول ) : السياسة نجاسة ..... يعني هو عارف كان بيعمل إيه أو عمل إيه

لست من أنصار تكتيك " ولا تقربوا الصلاة ... "  اسمحلي أعود الى ما قاله الرجل تحديداً في هذا الصدد، والأهم المناسبة التى ذكرها فيه:

الله يرحمه كمال الشاذلي في مجلس الشعب زمان كان يقولي السياسية نجاسة.. وانتو يا محمد ناس أطهار..سيبوا لنا النجاسة وخليكم أنتو أطهار.

وأكمل: قلت له إنتو بتسرقوا وإحنا مش عارفين نمنعكم..لكن طالما لا محالة من سرقة مصر.. فنصيحتي ليكم خلوا الفلوس في مصر ما تهربوهاش برة..إعملوا معروف.. فقال لي: إنت راجل طيب.

وتابع: تم تهريب كل الأموال في الخارج وكل ما نروح دولة يقولوا عايزين إجراءت وحجات لإعادة الأموال.

وقال: مصر ما يبينغضطش عليها.. واحنا غير قابلين للانضغاط.. فلول النظام باعوا كل حاجة ..وكل ما أحط إيدي في حتة ألاقي عنكبوت بيقع أو ثعبان بيقرص. وأكد: ستقطع أي يد تفرط في أي حبة رمل أو قطرة مياه من مصر.

والأن ... ما رأيك .. هل يستو ما قاله الرجل ومناسبته الحقيقية والسياق التى وردت على لسانه فيه مفردة " نجاسة " وما تحاول أن " تلفقه " انت الأن من معنى؟!؟!؟

هذا المعزول انقلب على لجنة الانتخابات من أول يوم وأعلن نتيجة نفسه بمعزل عنها 

ألم يكن هذا انقلابا ؟

هل يوجد اى قانون يمنع أن يصدر أى منسق أو متحدث رسمي لأى حملة إنتخابية لأى مرشح رئاسي بيان أو أن يُعلن على " تويتر " أو على صفحة موقعهم على الشبكة، أو في أى وسيلة إعلام خاصة .. وبناء على الأرقام التى تحت أيديهم أن يستبقوا ويعلنوا عن فوز مرشحهم؟!؟!؟ وهل هذا يعني بالنسبة لك أن الرئيس محمد مرسي هو بنفسه من أعلن نفسه رئيساً، وانه بذلك يكون قد إنقلب على لجنة الإنتخابات، ومن أول يوم؟؟؟

هل تريد القول أن من شاهدناة وسمعناه هنا في هذا الإعلان:

https://www.youtube.com/watch?v=4Pu4f8J0HIU

لم يكن في الحقيقة المستشار فاروق سلطان رئيس اللجنة العليا للانتخابات .. وإنما الرئيس المنقلب عليه " محمد مرسي " ؟!؟!؟

المعزول وجماعته هددوا بتوليع البلد إذا لم يعلن هو رئيسا 

ألا يعد هذا انقلابا ؟

بحثت عن مصدر يؤيد هذا المعنى، وللأسف لم أوفق .. فهل ساعدتني رجاء؟

جماعة المعزول حاصروا المحاكم والكنائس وقتلوا وحرقوا وعلقوا وسلخوا

أنا لا أعرف "جماعة معزول" .. وانما أعرف رئيس جمهورية منتخب اسمه " محمد مرسي" واعرف أن حزبه السياسي المُشهر وفق القانون أسمه " حزب الحرية والعدالة"  ... فهل هؤلاء إرتكبوا ما تتحدث عنه هنا .. ام آخرين؟

يا سيدي أنا هجيب لك مثال أوضح من الشمس 

ألم يقل الرئيس الفلسطيني: "أن مرسي" وعد بمنح غزة 1600 كليو من سيناء مقابل وقف  الحرب مع إسرائيل

http://www.el-balad.com/1114069

وهذه هى أصل " الحدوتة" :

https://www.youtube.com/watch?v=_o24fcRjE44

فهل فعلاً قام الكونجروس الامريكي بإستجواب الرئيس الامريكي باراك اوباما حول تلك " الوثيقة السرية" .. وعن قصة مبلغ الــ 8 ملايين دولار نظير 40% من مساحة سيناء (يعني أكبر من مساحة اسرائيل نفسها، وبـــ8 ملايين دولار فقط !!!)  نظير إقامة دولة فلسطينية حمساوية عليها؟

وماذا عن " المنظومة العسكرية" المصرية التى وفقاً لوسائل الإعلام التى تناقلت الخبر من مصدره المصري الأصلي EgyptDailyNews رفضت عرضاً من باراك اوباما معها عن عدم فضح تلك " الوثيقة السرية" ومضمونها في مقابل الإعتراف بهم، وبشرعية انقلابهم، وبأنهم أصروا على المُضى قدماً وفضح كل شئ للعامة .... مر اكثر من عامين منذ ذاع صيت تلك " الوثيقة" .. فهل الكونجرس الأمريكي "طرمخ" على الموضوع، وتسامح في مبلغ الـــ 8 ملايين دولار؟!؟

اللطيف ان "أبو مازن" (جماعة فتح) وبعد الإنقلاب على الرئيس محمد مرسي بأكثر من عام يصرح ويُفصح عن تلك "الحقيقة"  .. لم يستغل الفرصة ويصرح بها أثناء المشاروات لفضح عدوته اللدودة "جماعة حماس" ... ولا حتى بعد الإنتهاء منها ... لكن بعدها بأكثر من عام وفي حوار مع " إعلامي " (مش أمنتجي) مصري!!!

وطبعاً لا علاقة بين  تصريحه بتلك "الحقيقة" ... وبين أن عدوته هو(جماعة فتح) اللدودة هى (جماعة حماس) " الأخوانية" المبادئ ... ولا ان الرئيس محمد مرسي وحزب الحرية والعدالة هم أيضاً كذلك ؟!؟!؟

اللطيف أن مسألة بيع جزء من سيناء للفلسطنيين تُعلن على لسان أبو مازن ... او " وثيقة سرية" تزعم المنظومة العسكرية انها إستحوذت عليها بعد الإنقلاب على محمد مرسي وحزبه ... ومسألة بيع أو التنازل عن حلايب وشلاتين تتسرب عبر تسجيل صوتي منسوب لوزير البيئة السوداني، حسين عبدالقادر هلال، يزعم فيه أن الرئيس محمد مرسي أبدى استعداده لإعادة منطقة حلايب وشلاتين ... وأنا أتسائل اذن اذا كانت القضايا يتم تناولها بمثل هذا الشكل ... وبعض من الزميلات والزملاء هنا يعتمدون على مثل هكذا "حجج" عند الإستشهاد بما يروه انه يُدعم وجهة نظرهم ... فلماذا أذن لا يجب ان نصدق أيضاً - على سبيل المثال لا الحصر - ما ورد وفق إذاعة جيش اسرائيل من أن: السيسي عرض دولة فلسطينية بسيناء ؟!؟!؟

غاب عنك المنطق في هذه المرة أستاذ : وايت حينما تتحدث عن مصالحة الدولة مع جماعة غير شرعية 

وحينما تتحدث عن مصالحة مع مجرمين محكومين 

وحينما تتحدث عن عدم إعمال القانون مع الخارجين عليه وعدم سيادة الدولة

اذا كنت بعد مثل هذا التفنيد والمقارعة بالحجة والبرهان .. مازلت ترى أنه أنا هو من قد غاب عني المنطق ... فكل الإحترام لتقييمك ولرأيك ... أما أنا فلن أقيمك،  أو أتهمك بالمثل ... وانما سأكتفي - وفق المنطق الذي يتفق مع قناعاتي ومنهجي ومبادئي -  بالإستمرار في مقارعتك أنت وباقي الزميلات والزملاء المدافعين عن حالة إستمراراية حكم المنظومة العسكرية لبلدنا الحبيب لما يزيد عن 60 عاماً ... والتى يتضح للقاصي والداني،  وبما لا يدع أى مجال لأى شك أو جدال الى أى نتيجة وأى مستوى هذا النوع من الحُكم قد أوصلنا ؟!؟

أرق وخالص تحياتي وإحتراماتي

تم تعديل 22 أغسطس 2015 بواسطة White heart

[أبو محمد]

على جنب كده

 

أعترض على كل من الأخين الفاضلين وايت وطارق

لا يصح "التفنيد" :) بالاستشهاد بحكاوى يحكيها كذاب أشر

لا عهد له ولا قسم

 

أقسم
(بدل المرة تلاتة أن يحترم الدستور والقانون)

وكان أول ما فعله هو أن داسهما تحت قدميه

 

إقسم

على المحافظة على أمن الوطن وسلامة أراضيه

وكاد أن يدفع الوطن إلى حرب أهلية

وكان على استعداد للتنازل عن أراضى الوطن على الحدود

وقدم مشروع قانون لمجلس شورى "الجماعة" (الذى صوت عليه 5% فقط من الناخبين)

لعزل إقليم عن الوطن وبيعه لقطر وتركيا

 

أرجوكما .. توقفا عن الاستشهاد بحكاوى المتهم الذى يحاكم الآن للتخابر

على الأقل هو موضع شبهة بأنه "جاسوس"

 

بئس من تستشهدون بحكاويه خصوصا إذا كان من يتكلم على لسانه بين يدى ربه

ولا يستطيع أن "يفند" :) قول الكذاب الحانث بقسمه

[White heart]

 

على جنب كده

 

أعترض على كل من الأخين الفاضلين وايت وطارق

لا يصح "التفنيد" :) بالاستشهاد بحكاوى يحكيها كذاب أشر

...

...

 

أرجوكما .. توقفا عن الاستشهاد بحكاوى المتهم الذى يحاكم الآن للتخابر

على الأقل هو موضع شبهة بأنه "جاسوس"

 

بئس من تستشهدون بحكاويه خصوصا إذا كان من يتكلم على لسانه بين يدى ربه

ولا يستطيع أن "يفند" :) قول الكذاب الحانث بقسمه

بكل أسف يا عزيزي ... في رأيي .. أنت مع كل الإحترام معظم كلامك كلام مُرسل إنشائي خطابي بإمتياز ....

ان أردت أن يكون على عكس ذلك .. فأعتقد أنه من الأفضل من وجهة نظري المتواضعة أن تدعمه بمصادر ... اما أن تحاول جعل القاعدة هي على النقيض .. اى ان على محاورك هو دور البحث والتيقن من صدق أو دقة ما تطرحه  أوتقوله أو تزعمه .. فسامحني ... فتلك العملية لا علاقة لها لا بمحاورة ولا بمقارعة ولا بتفنيد .. وانما من الممكن ان تكون مجرد محاضرة عن فن الإلقاء والخطابة بلغة عربية فصحى سليمة .. والتى أقر وأعترف بأهميتها الأدبية !!!

العزيز طارق حسان كما ترى إستشهد (بدون إرفاق أى مصدر) بكلمة نجاسة وحاول أن ينسج عليها واقعة مغايرة لتلك الحقيقية ومناسبة وظروف ورودها على لسان الرجل ... وأنا لم أفعل الا الإجتهاد في البحث عن حقيقة تلك الواقعة .. وعثرت عليها بالفعل وعلى حتى موقع محسوب كاول مطبوعة رسمية تتحدث بلسان حال الدولة!!!

وهنا أيضاً نستطيع مشاهدته وسماعه وهو يسردها، وواضح انه كان يسخر:

https://www.youtube.com/watch?v=lZYgGa7OaGA

أذن نحن هنا لسنا بصدد صحة القصة التى قال الرئيس المنقلب عليه " محمد مرسي" انها أتت على لسان الراحل " كمال الشاذلي" ... وانما نحن بصدد بمن أتى هنا في سياق حوارنا بمفردة " نجاسة" وماذا كان هدفه تحديداً من الإتيان بها ... أذن ليس من الحكمة بمكان أن تترك كامل تفاصيل النقاط التى تناولناها ... وتتصيد الواقعة المتعلقة بكلمة " نجاسة" وتبني عليها تعليق كامل طالباً منا عدم الإستشهاد بما قاله الرجل لأنه كذا وكذا وكذا .. وانما من الأجدى من وجهة نظري أن تجتهد في المشاركة في تفنيد كل النقاط المطروحة وتتفاعل معنا ... وأن تأتي مثلاً بهذا المصدر الذي تعبر به عن وجهه نظرك في كذب " محمد مرسي " ... أى تتناول تلك المفردة "نجاسة" من زاوية ثالثة مختلفة عن السياق، وعن تلك التي نتناولها أنا والعزيز طارق ...  وليس الإستمرار في مجرد السب، والتلقيح على " محمد مرسي " وحزبه ... ومن خلال القيام بدور الخطيب أو الناصح الآمين لنا !!!

 

أرق تحياتي وإحتراماتي ...

تم تعديل 22 أغسطس 2015 بواسطة White heart

[eslam elmasre]

بكل اسف يا عزيزي وايت هارت 

مصر يحكمها العسكر وهذا ملك عضوض لا يمكن نزعه بسهول كما يحدث في الدول المتقدمة لانهم هم القوة الوحيدة في مصر منذ احمد عرابي عندما انقلب على الشرعية واضطرت الشرعية ان تستعين بالدول الغربية لكي تكبح جماحه

يعني اللي حدث في 52 مش انقلاب بردو واديهم طمسو الحقيقة والدنيا مشيت وحاكمو القوى المدنية والقوى الاخوانية وعملو اللي عايزين يعملوه 

وما حدث ايضا في 30 يونيو لا يستطيع احد كان ان ينكر انه انقلاب كان مدعوما من قبل الشعب بس كان شكله ظريف شويتين

يعني وزير الدفاع عزل الرئيس المنتخب وعين رئيس جمهورية هايرأسه في ما بعد شوفت الظرف اد ايه 

الصراحة انا كنت من مؤيدي هذا الانقلاب فقط لكي يسقط حكم الاخوان وساعتها مافكرتش ايه هو العمل ده واللي حصل كنت في غاية السعادة ان الاخوان اتزاحو بعد الوشوش العكرة اللي كانت محيطة بهم واللي ضروهم كتير اوي 

الجيش مش ممكن يسيب الحكم ابدا ومش ممكن يسلم الحكم لمدني ابدا واذا حصل ستجد مثل ما حصل 

انا بس احب ان نعطي الامور نصابها 

اذا كنا متفقين ان الجيش او من يمثله هو الذي يحكم مصر فامفيش داعي للضحك على الذقون واضفاء صفة الديمقراطية والرسم على دول العالم ان هناك ديمقراطية 

احنا نقولها صريحة وواضحة 

الجيش هو اللي بيحكم مصر وينصبو واحد منهم رئيس وخلصنا ونوفر تكاليف الانتخابات ونصرفها على حاجة مفيدة واديك شوفت في انتخابات الرئاسة السابقة اللي كانت كوميدية لدرجة مهولة لان المرشح الاخر طلع الثالث على اثنين 

عمرك شوفت كوميدية ساخرة بهذه الدرجة 

اكيد ماشوفتش 

[أبو محمد]

طب شا ورلى يا أستاذ إسلام على من تسميهم "القوى المدنية" غير الأخوان

الأخوان اللى كانوا "كيوت"

بس حواليهم وشوش عكرة كانت محيطة بهم وضروهم كتير اوي

ياترى مين الوشوش العكرة دول .. العسكر أم من تسميهم "القوى المدنية"

البرادعى ؟ .. حمزاوى ؟ .. علاء الأسوانى ؟ .. حسام عيسى .. أيمن نور ؟

ولا التلتميت ائتلاف شبابى ؟

لا تنسى أن من تتريق عليه .. اللى طلع التالت على اتنين .. هو أحد نجوم هذه "القوى المدنية"

وجاء ثالثا "برضه" فى انتخابات الربيع العربى الديموقراطى

 

يا أستاذ إسلام هذه "القوى المدنية" اللى كانت محيطة بالأخوان

كانت كومبارس أو بمعنى أصح "مطية" لجماعة الأخوان

ركبتهم ودلدلت رجليها وساقتهم إلى حيث تريد

طبعا بعدما سقتهم حاجة أصفرة .. ولما فاقوا منها قعدوا يصرخوا

"إلحقونا" .. "الإخوان سرقوا الثورة" .. "الأخوان سرقوا الثورة"

 

طب شاورلى انت بس على "القوى المدنية" وانا هاوصل معاك لآخر المشوار

 

وبهذه المناسبة السعيدة

أنا طلبت واترجيت - كذا مرة - إن اللى شايف إن احنا تحت الحكم العسكرى

يقول لنا ويفهمنا .. ما هو تعريف الحكم العسكرى

 

أحب أفكرك وأفكر الزملاء المهتمين بهذا الحوار إن أنا القائل أثناء أول انتخابات بعد يناير 2011 

الجيش لن يحكم ولكنه سيتحكم

والحمد لله أنه تحكـَّم .. والحمد لله أنه ما زال متحكـِّما ..  وأدعو الله أن يظل متحكـِّما

إلى حين أن يرزقنا الله بـ "قوى مدنية" تعيش وتكبر وتترعرع .. لغاية لما تجتاز فترة المراهقة بسلام

فهو قوة "وطنية" .. "مصرية" .. ليست "مذهبية" أو "قبائلية" أو "عشائرية"

وذلك برغم أنف أصحاب الوصف "البذئ" الذى يحاولون به الإيحاء بأن جيش "مصر" هو "قوة احتلال"

اخترقت الحدود .. ودخلت مصر .. وانتزعت الحكم .. من أبناء "مصر" اللى هم "القوى المدنية"

سكان مصر الأصليين

[أبو محمد]

أنت مع كل الإحترام معظم كلامك كلام مُرسل إنشائي خطابي بإمتياز

 

دعك منى ولا تشغل بالك بى

ركز انت فى تفنيد "كلامى" الإنشائى الخطابى

أو أطلب منى بدون محاولات التملص وإخفاء الفشل فى "تفنيد" إدعاءاتى "المرسلة"

أطلب المصادر لتأييد ما لا يعجبك من كلامى .. ولكن بشكل مباشر وبدون تحذلق

أطلب وأنا تحت امرك

إيه اللى مش عاجبك ؟ إنه حنث بيمينه ؟

أنه داس القانون والدستور ؟

إنه كان على استعداد لتغيير حدود الوطن ؟

إنه كان ينوى نزع "إقليم" قناة السويس من سيادة الوطن ؟

إنه متهم وبيحاكم على تهمة مخلة بالشرف والأمانة ؟

قول .. أطلب .. شاور .. بدلا من هذا "السخاء" فى تسفيه ما يكتبه غيرك

بوصفه تارة بانه مرسل .. وتارة بانه عاطفى .. وتارة بأنه خطابى بلا مصادر

 

[MZohairy]

مصر مفيهاش تيار سياسي مدني اصلا

ماتضحكونيش بقى كفايه

اتضحك علينا بوائل غنيم و البرادعي و اسراء و نواره ووووووو

و افتكرت انهم تيار مدني

طلعوا تيار هوا

[tarek hassan]

يا سيدي الفيديوهات كثيرة والتي تتحدث عن إما أنا أو الفوضى أوبلغات أخرى ومن مصادر متعددة 

ولتنظر حضرتك للقاء مرسي مع عماد أديب على سبيل المثال لا الحصر 

https://www.youtube.com/watch?v=wWbnjtq5Z8I

إذا كنت سيادتك تعتبر أن إيجاد رغبة شعبية أو تفعيل وجودها لإنقاذ البلاد من التقسيم والفوضى والعمالة هو انقلاب فنعم الانقلاب !!

لأنه كشف الوجه الحقيقي لدعاة الديمقراطية 

فلننظر للوضع القائم ألم يكن وجوده مرهونا برغبة شعبية عارمة ؟ 

أليست هذه ديمقراطية معبرة عن إرادة الشعب ؟ 

أليس ما فعله الإخوان والسلفيين في كل ربوع مصر للآن هو الانقلاب على الديمقراطية ؟ 

أليس من الديمقراطية أن تصدق الأحكام القضائية ؟ 

أين هي الأحكام القضائية التي برأت مرسي ؟ 

أين هي الأحكام القضائية التي أعادته للحكم ولم تنفذ ؟ 

وأين حكم الانقلاب العسكري إذا كان رئيس المحكمة الدستورية هو من تولى الرئاسة ؟ 

ألم يكن البرادعي وحجي وغيرهم من القوى المدنية التي حصلت على مناصب بعد عزل مرسي ؟ 

أين حكم العسكر بعد ما تسميه انقلاب ؟ 

لقد جاء السيسي بانتخابات ديمقراطية ... ما يمنعك يا أخي من التخلص من حكم رجل عسكري 

ما السبيل ؟ 

هنفضل نقول : انقلاب انقلاب انقلاب 

وعلى جانب آخر سيظل المغيبون يحلمون بعودة عقارب الساعة للوراء وهي لن تعود 

علينا الآن أن نسلك السبل القانونية الديمقراطية 

صدقني الجيش عايز يعطيك الحكم إذا أثبت له أنك أمين على البلد وستعمل من أجلها وإنك تسطيع أن تتحمل كما تحملوا وتصبر كما صبروا 

تتحدث حضرتك عن المواد القانونية والدستورية فأي مادة استند إليها الإخوان في قتل الجيش والشرطة والمواطنين 

أنت بتقول إنك أتيت للسلطة بالشعب ودي لعبة الديمقراطية 

زي ما أنت لعبتها ... لازم تقبل إنها تتلعب عليك 

وزي ما صدقت إنك جيت بثورة 25 لازم تصدق إنك مشيت بثورة 30 

ولا هنعمل زي جار جحا اللي صدق إن الحلة ولدت ولم يصدق إن الحلة ماتت 

إحنا بنقول إننا جبنا السيسي بالديمقراطية وهيكمل إن شاء الله إلا إذا أنتم أوجدتم رغبة شعبية لغزله أو أسقطتموه في الانتخابات المقبلة 

ولا عندك حل تاني 

أذن نحن هنا لسنا بصدد صحة القصة التى قال الرئيس المنقلب عليه " محمد مرسي" انها أتت على لسان الراحل " كمال الشاذلي" ... وانما نحن بصدد بمن أتى هنا في سياق حوارنا بمفردة " نجاسة" وماذا كان هدفه تحديداً من الإتيان بها ... أذن ليس من الحكمة بمكان أن تترك كامل تفاصيل النقاط التى تناولناها ... وتتصيد الواقعة المتعلقة بكلمة " نجاسة" وتبني عليها تعليق كامل طالباً منا عدم الإستشهاد بما قاله الرجل لأنه كذا وكذا وكذا .. وانما من الأجدى من وجهة نظري أن تجتهد في المشاركة في تفنيد كل النقاط المطروحة وتتفاعل معنا ... وأن تأتي مثلاً بهذا المصدر الذي تعبر به عن وجهه نظرك في كذب " محمد مرسي " ... أى تتناول تلك المفردة "نجاسة" من زاوية ثالثة مختلفة عن السياق، وعن تلك التي نتناولها أنا والعزيز طارق ...  وليس الإستمرار في مجرد السب، والتلقيح على " محمد مرسي " وحزبه ... ومن خلال القيام بدور الخطيب أو الناصح الآمين لنا !!!

 

من حقي ألا أصدق أن المرحوم كمال الشاذلي قال لمرسي ذلك

من ناحية وصفه لنفسه وذويه بالنجاسة

ووصفه لمرسي وذوية بالأطهار

إلا إذا كان ذلك على سبيل السخرية  والتندر والاستهزاء 

عموما لم يكن لمرسي أخلاقيا كرئيس دولة منتخب أن يتهم ميت في قبره بإنه حرامي وهو ميت لا يستطيع الدفاع عن نفسه .. إنه خالف كل الشرائع والأخلاق ... بصراحة أنت وجعت قلبي لما فكرتني بمناسبة الحديث  

يمكن يا أستاذ : وايت هيرت لم يكن لك أبدا أن تحتك بالإخوان احتكاكا مباشرا ولكني عايشتهم عن قرب زمنا 

عرفت حقيقتهم وكذبهم وغرورهم وتكبرهم وخداعهم ... مهما كانت تصريحاتهم وبعد الانتخابات البرلمانية امتنعت عن الدفاع عنهم بل وتحول إعجابي بهم وتأييدي لهم إلى كره شديد لهم وخصام لم يراع قرابة أو صلة رحم 

أخيرا يا سيدي أنا لم أتهمك بالغياب عن المنطق في موقف ما ألا لأثبت لك المنطقية في معظم المواقف وكذلك قوة الحجة وعظيم الاستشهاد ولم أقصد الإساءة مطلقا فتقبل اعتذاري 

كل التحية والاحترام 

تم تعديل 23 أغسطس 2015 بواسطة tarek hassan

[Scorpion]

https://www.youtube.com/watch?v=OI6Zn_7IFh8&feature=youtu.be

[White heart]

ركز انت فى تفنيد "كلامى" الإنشائى الخطابى

أو أطلب منى بدون محاولات التملص وإخفاء الفشل فى "تفنيد" إدعاءاتى "المرسلة"

:coffeenews: لأنك تعتقد انني لا أقوم بالتفنيد ؟

انا هو الذي يقوم بمحاولات التملص وإخفاء الفشل في تفنيد جميع أطروحاتك ؟!؟

حاضر ... ها انا جالس ومنتظر أن ترني أين ومتى قمت بعمل ذلك ... هات ما عندك يا عزيزي حتى أسرع بتلبية طلبك  :hi:

[أبو محمد]

 هات ما عندك يا عزيزي حتى أسرع بتلبية طلبك  :hi:

 

ماذا تريد "بالضبط" مما عندى ؟ .. حدد !

وإن كنت نسيت فدعنى أكمل ما تعمدت أن تحذفه من مداخلتى

لتجتزئ المداخلة ولتنتقى ما تعلق عليه .. لتخلق دائرة مفرغة

حدد !

 

 

أطلب المصادر لتأييد ما لا يعجبك من كلامى .. ولكن بشكل مباشر وبدون تحذلق

أطلب وأنا تحت امرك

إيه اللى مش عاجبك ؟ إنه حنث بيمينه ؟

أنه داس القانون والدستور ؟

إنه كان على استعداد لتغيير حدود الوطن ؟

إنه كان ينوى نزع "إقليم" قناة السويس من سيادة الوطن ؟

إنه متهم وبيحاكم على تهمة مخلة بالشرف والأمانة ؟

قول .. أطلب .. شاور .. بدلا من هذا "السخاء" فى تسفيه ما يكتبه غيرك

بوصفه تارة بانه مرسل .. وتارة بانه عاطفى .. وتارة بأنه خطابى بلا مصادر