كليات الطب الخاصة ... هام و عاجل

[AhmedSoltan]

أعزائي أعضاء هذا المنتدى الكريم :

أود أن أطرح على سيادتكم قضية هامة جدا للنقاش ألا وهى قضية كليات الطب الخاصة هل موقف الدكتور حمدي السيد نقيب الأطباء المتشدد من الجامعات صحيحا أم لم يحالفه الحظ في ذلك وأود أن أطرح بعض العناصر وأود رأي سيادتكم :

- كليات الطب الخاصة أنشئت بقرار جمهوري كما أنشئت كليات الطب الحكومية وعلى الحكومة أن تكمل مشوارها الذى بدأته .

- هيئة التدريس لكليات الطب الخاصة تضم توليفة من أفضل أستاذة الطب بمصر وبشهادة الجميع أمثال : د/صلاح عيد ، د/حمدي العيشي ، د/محمد عمران ، د/سميرا ندا ،،،،،،،،،، والعديد ...

- كليات الطب الخاصة تحقق مبدأ تكافؤ الفرص بمعنى الطالب الذى لم يدخل الطب الحكومي على نصف درجة أو درجة أو حتى 2 % أولم يحقق المجموع المطلوب بس ظروف خارجة عن إرادته او أي طارئ آخر مع أن إمكانياته العقلية والذهنية تمكنه من ذلك أكثر من الطالب الذى دخل الجامعة الحكومية بسبب الحفظ والاستظهار فهل يحق لنا أن نحرم مصرنا الحبيبة من طبيب كهذا .

- كليات الطب الخاصة تتيح للطالب تذوق متعة التعليم حيث الأعداد القليلة وغلإمكانيات المتوافر بعكس الطالب الذي في الجامعة الحكومية الذى لا يتمكن أحيانا من رؤية الدكتور في المدرج أو السكش بسبب التكدس الرهيب للطلبة .

- أعضاء هيئة التدريس المخضرمين يبذلون قصارى جهدهم مع الطلبة ويرجع ذلك إلى الجو الذي يتيح ذلك وقلة أعداد الطلبة بجانب العائد المادي فأصبح الأستاذة يطلبون الانتداب إلى الجامعات الخاضة مما شكل حرجا كبيرا للحكومة وبدلا من أن تضع ضوابط للانتداب فلتهيئ للأستاذة الجو المناسب لذلك كما فعلت الجامعات الخاصة وليكون بقاؤهم في الجامعات الحكومية عند رضا .

- لابد أن نعرف جيدا أن الجامعات الخاصة عموما تعد عاملا جاذبا وبشكل كبيرا جدا للعملة الصعبة التي البلد في أشد الحاجة إليها فبدلا من محاربتها لابد من الاهتمام بها.

- بالنسبة للمقررات والامتحانات بالنسبة لكليات الطب الخاصة فللحكومة الحق في مراقبتها والتأكد من صحة ولامة سير العملية التعليمية بها كما تفعل مع الجامعات الحكومة فليس معنى أنها جامعة خاصة أنها بمنأي عن الحكومة .

- طلاب كليلت الطب الخاص يكونون مهيأين ذهنيا وعقليا لدراسة الطب لأنه هو الذى حدد مجال دراسته وهو الذى سيدفع المبلغ الكبير لتحقيق الهدف المنشود بمعنى أنه دخلها عن اقناع تام بدراسة الطب والثقة فيما يملكة من قدرات لذلك مع وجود أعداد محدودة جدا جدا دخلت للمنظرة مع العلم أنهم لن يعدوا سنة أولى طب وسوف يحولون لكلية أخرى بعكس الجامعات الحكومية فالطالب يلاقى نفسه جايب مجموع عالي يكتب فى ورقة التنسيق كلية الطب تأثرا بكلام والده أو كلام الناس على أنها كلية القمة أو أنه عندما يدخلها ستقول الناس عليه أنه شاطر أو يا دكتور طبعا مع وجود الطلبة الذين دخلوها عن اقتداررررررررررررر ويستحقون ذلك.

-الانتظار وعدم الحكم على قدرات طلبة الطب الخاصة إلا بعد دخولهم سوق العمل وإظهار قدراتهم .

- بالنسبة للاعتراض على مستشفيات كليات الطب الخاصة فللحكومة والنقابة الحق في ذلك إن كانوا يرون أنها غير مهيأة للدراسة بها ومن جانبها فإن كليات الطب الخاضة قامت بالاتفاق مع مستشفى القصر العينى على تدريب الطلبة بها مقابل مبلغ من المال لحين تجهيز مستشفياتها .

- بالنسبة لتحديد النسبة التي يتم عندها قبول الطلبة بكليات الطب الخاصة وهي 80 % فللحكومة الحق في ذلك

والآن مطلوب منكم الأعضاء الكرام مناقشة تلك القضية الهامة جدا في مجتمعنا المصري وكل واحد يقول رأيه بصراحة والأسباب التى دفعته إلى اتخاذ ذلك الرأى

[amir]

معظم جامعات العالم تعتبر جامعات خاصه ، و المطلوب هو حماية و تطوير هذه الجامعات بدل محاربتها و نحن لا نستطيع أنكار أن أفضل خريج جامعى الأن فى مصر هو خريج الجامعه الامريكيه ، و كما ذكر الأخ احمد أن طالب الجامعه الخاصه يدفع دم قلبه و قلب أهله لكى يدرس ما يختاره هو و يشعر بأنه سيتفوق فيه وليس ما رماه عليه مكتب التنسيق.

[Elham]

انا اتفق مع الاخ احمد تماما فيما قاله :idea: :idea:

[ابو حلاوه]

الطب ده مش مركز اجتماعي و علمي و السلام الطب مهنه معاييرها و معايير من يمارسوها لابد ان تكون محسوبه بالورقه و القلم

الهندسه و التجاره خاص ماشي موافق لكن طب و اسنان .................لا

الموضوع المفروض ما يبقاش سداح مداح

كم طبيب في مصر لكل الف مواطن و كم منهم ممارس عام و كم منهم اخصائي

و هل يوجد معيار شامل لجوده التعليم الطبي في مصر زي الuslme في امريكا او الcst concours d'internat في فرنسا

طبعا لا

و للعلم في فرنسا فيه تعليم خاص في كل المجالات تقريبا ما عدا الطب و الاسنان و الصيدله

[AhmedSoltan]

الأخ الكريم : أبو حلاوة

- الموضوع مش سداح مداح زي ما سيادتك ذكرت إن أعضاء هيئة التدريس بالجامعات الخاصة هم أعضاء هيئة التدريس بالجامعات الحكومية بل أكثر الأعضاء خبرة إذا التعليم الطبي واحد ما المشكلة إذا وما الذي جعل الموصوع سادح مداح

- بالنسبة لسؤالك عن كم طبيب لكل 1000 مواطن وكم أخصائي ....،،، فأود أن أوضح لسيادتك أن سوق العمالة الطبية سوق مفتوح وعلى كل واحد إثبات قدرته فقد تجد 5 عيادات متجاورات لنفس التخصص 4 منهم لا يدخ المرضى بهم والأخيرة يوجد بها المرضى 24 ساعة فالموضوع لا علاقة له نهائيا بالإحصائيات بجانب أن سوق العمالة الطبيبة سوق مفتوح فإنه دولى أيضا بمعنى أن الأطباء المصريين مطلوبين للعمل بالدول العربية و الأخرى الأجنبية.

- أما بالنسبة للمعيار الشامل لجودة التعليم الطبي فإن هذا من اختصاص الحكومة ويسري على طلاب الجامعات الخاصة والحكومية.

- ذكرت أن فرنسا لا يوجد بها جامعات خاصة للطب والأسنان والصيدلية وكأنها مدينة الطب ولكن تذكر أمريكا ،، سويسرا ،،،،،، وغيرهم ممن يصعب حصرهم

مع تحياتي

[بنت شعنونة]

:?

الجامعات الخاصة دلع..

والجامعات الحكومية تعجييييز

بمعنى

احنا في الجامعة تكلع عينا وعين اللي معانا عشان ننجح فقط.. طبعا زي ما قلتوا زحمة و خنقة دا غير انك لو جدع تشوف الشرح او اللي بيشرح.. :?

دا احنا كنا بنفق 4 ادورا حوالين الجثة عشان اشوف عصب على بعد مترين من عيني؟؟؟؟

اه والله.. دور حوالين الترابيزة قاعد.. ودور تاني وراهم واقف.. ودور تالت فوق الكراسي

والرابع متشعبط على ترابيزات تانية...

والله يشهد على كلامي

طبعا اول دورين دول لولاد الدكاتر وحبايبهم

اللي هما الكوسة و الواسطة وبتوع الدروس كمان

اما الأمتحانات فحدث ولا حرج عن تسريب الأمتحان لولاد الدكاترا عيني عينك واللي مش عاجبه يشرب من البحر

واعتقد ان في الخاصة كدا برضة بس تحت شعار بفلوسي يا كلاب

كنت اعرف واحد سعودي في جاعا خاصة كانت بياخد الأمتاحانت من الدكاترا تحت هذا الشعار ايضا

وبالعكس لو ما خدهاش يقلب الدنيا

برغم انها امتحانات سهلة و صريحة مش زي الهيروغليفي اللي بنمتحنه احنا اكننا اتولدنا علماء ذرة :mad:

كل هذه الأسباب كرهتني في الطب وسنينه

دا غير انك حتى لو عاوز تتعلم

وناجح بتقدير الشعب زي مش هاتلاقي حد يعلمك.. لازم تتميز بالتناحة والتباتة ورمي الجتت عشان تتعلم حاجا...

دا لو حد رضي يعلمك اصلا

اصلك لو بقيت شاطر يا دكتور.. مش بعيد تاخد مكانهم

ومقابل هذا

تتخرج وتبقى امتياز و الحكومة ولا دريانا عندك

انا واحدا من الناس حضرت 3 شهور امتياز وكان بيطلعلي المرتب كل اول شهر

واتخرجت بقدرة قادر وجالي التكليف في اقصى بلاد المسلمين

قالولي روحي يمكن ترضى عن الطب..او تتعلمي هناك... ما انا عقبال املتكم رايحة وحدة صحية :?

قلت يا مسهل.. بدل ما يبقى الاسم بس دكتورة

فوجئت بزمايلي بيقوللي ما تحاوليش

هاتلاقي زمايلك اللي سبقوكي رتبوا نفسهم هناك وعملوا شغل برايفت ومش نلقصين واحدا تزاحمهم

اتفقي معاهم يمضوالك ويبعتولك المرتب او حتى ياخدوه

عاوزين ايه من مناظر زي دي؟؟

اما موضوع عيادة شغالة و3 جنبها لا

عندنا هنا شغالين ب السيط ولا الغنى

ودا منتهى الغباء

عشان كدا دايما اكرر

روح لدكتور سمعته انه شااااااااااااااااااطر

مش كبيييييييييييييير

:mad:

[Seafood]

كل هذه المساوئ التى ذكرت فى حق كليات الطب الخاصة ... متوقعة , و موجودة فى كل بلاد العالم بنسب متفاوتة ... و لا تبرر إلغاء الفكرة برمتها ...

و أهم ميزة لمشروع كهذا هو أن آليات السوق هى التى ستتحكم فى مهارة الطبيب نتيجة التنافس بين الكليات ...

و صحيح أنه سيكون هناك من سيشترى الإمتحانات كما قالت الأخت شعنونة و هؤلاء سيكونون قلة ... لكن الأغلبية فى المقابل سيكون لها دور فى تطوير التعليم .... و ذلك لأنه إذا كان الطلبة سيدفعون أموال طائلة للدراسة ... فسيكون من حقهم الإعتراض على طريقة التعليم فى الكليات الخاصة إن كانت طرقاً فاشلة ... و عندها سيجدوا من يستمع إليهم لأنهم يدفعون أموالاً ... و من حقهم أن يحصلوا على مقابل لهذا المال ... أما الكليات الحكومية ... قلا تستطيع أن تعترض , وهناك سادية فى تعامل الأساتذة مع الطلبة ... و من حقه أن يستقصدك لمجرد أنه لا يعجبه منظرك, أو لأنك أحرجته فى سؤال يوماً ...

و السبب الأساسى فى فشل التعليم الجامعى عامة و الطبى خاصة هو أن التعليم الجامعى أصبح مجانياً .... و إقتصرت شروط الإلتحاق على المجموع فى الثانوية العامة ... فزاد عدد الطلبة دون أن يواكب ذلك زيادة فى أعداد الكليات ...

و كليات الطب التابعة للحكومة لا تختلف كثيراً عن كليات الطب الخاصة فى أمريكا ... فالكل برسوم , و شروط الإلتحاق تقريباً متساوية بينهم ... و تعتمد على الكلية ذاتها و ليس على كونها حكومية أو خاصة ... و إن كانت الكليات الخاصة بصفة عامة هى الأشهر و الأعلى مستوى ....

[dimage]

الاستاذ حمدي السيد يعارض الجامعات الخاصة الطبية ليس بسبب احتمال سوء المستوي ( فتدني المستوي الطبي في مصر موجود )

ولكنة يعارض بسبب تشبع سوق الطب في مصر ، مما أدي الي ظهور اخلاقيات متدنية بسبب قلة العائد للطبيب الصغير

واصبح الطب تجارة علي كل المستويات

وكثيرا لا يتم اتخاذ القرار الامثل في علاج المريض طمعا في الكسب المضمون ، واصبح صراع الاطباء في خطف الزبائن ، وحلب الزبائن ومحاربة زملائهم

هناك مقولة منتشرة في مصر

كثيرا ما يراجع مريض طبيبا معينا ، ثم عندما يتأخر الشفاء يذهب لطبيب اخر وتكون العبارة المشهورة عند عرض العلاج المتلقي من الطبيب السابق :

مين الحمار اللي كتب لك العلاج دة ؟

[AhmedSoltan]

- أنا معاك بالنسبة لنقطة تدني المستوى الطبي بمصر لكن اختلف في أن سوق الطب في مصر تشبع ولا يحتاج إلى زيادة فلا يوجد قيود لسوق العمالة الطبية فالأمراض في تزايد مريب مع ظهور أمراض لا يوجد علاج لها حتى الآن وأيضا أعداد السكان في تزايد فكيف يتشبع السوق الطبي

- أما بالنسبة لظهور الأخلاقيات المتدنية والتجلرة بالطب فلا يرجع ذلك إلى زيادة الأطباء ولكن إلى اختفاء الوازع الديني والتخلي عن القيم والمبادئ وعدم احترام المهنة وآدمية المريض والمجتمع الذي يشجع على ذلك

مع تحياتي

[ابو حلاوه]

عزيزي احمد

نسبه الاطباء بالنسبه لكل 1000 مواطن ليس لها علاقه بهل عياده الطبيب الفلاني شغاله و لا لا

الموضوع موضوع تخطيط

الطبيب مش شهاده الطبيب متدرب حتي يصل للمعاش

و لو انت نفسك طبيب و بالذات في تخصص جراحي تبقي عارف الحركات اياها بتاعه النواب علشان يخطف الحاله دي و يساعد في الحاله دي الخ

و بالنسبه لامثله سويسرا و امريكا

عارف الدراسه الطب هناك بكام في السنه

و عارف ان مش اي حد برغم التكلفه العاليه جدا يقدر يدخل كليه الطب و ان هناك معايير قاسيه جدا و بعد كده في امتحان محترم لمعرفه امكانيات الطالب

و سويسرا نفس الحكايه يمكن العن

في سويسرا لكي تمارس الطب فعليك المرور بنيابه لمده ست سنوات

بالرغم من كل ما دفعته

انا باتكلم عن دول النظام التعليمي بتاعها اقرب للنظام التعليمي بتاعنا في مصر

في فرنسا دراسه الطب بتتكلف 2000 فرنك ----قبل اليورو---- في السنه. بس اول سنه مجزره لا يمر منها سوي 10 في المائه فقط من الطلبه

واخد بالك انت معايا

و لكل طالب فرصه في دخول الامتحان مرتين فقط

مع ملاحظه ان في كثير من الدول الاوروبيه فيه عجز حقيقي في الاطباء

ما عدا المانيا و ايطاليا و اسبانيا

نيجي بقه للطب الخاص في مصر

ازاي كليه طب من غير مستشفي بحق و حقيقي

الطلبه اتعلموا فين و ازاي

و بعدين اي كليه طب محترمه بتعين نواب و بتدرب الامتياز

هل الكلام ده ينطبق علي كليات الطب الخاصه

و بعدين هل ال دبليو اتش او اعترفت بالكليات دي و لا شهاداتها للاستهلاك المحلي فقط

و كام طالب في السنه بتخرجهم كليات الطب الخاصه و مدي احتياج السوق

و قبل كده و كده ايه هو معيار التقييم

احنا درسنا الطب في مصر و اتعذبنا و اكتشفنا ان العالم بيسير في اتجاه مختلف في التعليم الطبي

و لكن صعوبه كليه الطب نفعتنا و كم المعلومات المهول في الاخر سمحلنا بالتاقلم بسرعه في الخارج

في مصر احنا في امس الحاجه لامتحان مشابه لل يو اس ام ال اي الامريكاني اللي بيفرق فعلا بين الطبيب خريج كليه الطب من الطبيب خريج كليه الهندسه

[ragab2]

كلية طب بدون مستشفى تهريج

لأن العملى فى دراسة الطب مهم جدا

واستئجار القصر العينى لتدريب طلبة الطب الخاص تلزيق وعلى مبدأ الشاطرة تغزل برجل .....

ويعتبر فهلوة مرفوضة

وتضر بالمرضى الذين سيعالجون بواسطة هذا الطبيب

ولابد من وجود مستشفى خاصة بكلية الطب الخاصة هذه وبجانبها للتطبيق العملى للطلبة

[ابو حلاوه]

ما يثير الاسي في هذا الموضوع ان طلبة كليات الطب الخاصة ما طلعوش من تحت الارض

كانوا بيدرسوا لمدة ست سنوات امام كل العيون ....رغم ما اعلنه حمدي السيد من الاول خالص انه لن تعترف النقابة بالشهادات ان لم تتخذ تلك الجامعات خطوات جادة لتوفير تعليم طبي يستحق ان يحمل هذا العنوان

و طبعا ودن من طين و وودن من عجين و بكرة تفرج و من هنا لست سنين كمان يكون حصل في الامور امور....... و بعدين لما هيلاقي نفسه امام الاف الطلبة اللي بيتخرجوا هيغير موقفه الخ

و اللي بيعكر دمي ان بعض كليات الطب العامة طب ازهر سوهاج مثلا لا يتوفر فيها اي معايير كلية الطب و رغم ذلك المفروض انها بتخرج اطباء

الموضوع عايز موقف حاسم ...... و المسئول عن العك ده لازم يتحمل خطأه للاخر و اعني بذلك اصحاب الجامعات الخاصة

[AhmedSoltan]

- يا جماعة أي كلية في بداية تأسيسها لازم تكون غير كتملة الأقسام حتى الجامعات الحكومية ولا جدال في ذلك

- أما بالنسبة بأنهم يدرسون غصب عن د/حمدى السيد فهذا خطا ف الدكتور حمدي لا يعترض على كليات الطب الخاصة ولكن على إمكانيات المستشفى ولذلك قامت الجامعتين بعقد غتفاقتين مع جامعتي عين شمس والقاهرة وفي المقابل بالطبع مقابل مادي مجزي جدا يساعد الجامعتين الحكومية على إكمال مهمتها والجامعات الخاصة على إنجاح تجربتها التى نحن في أمس الحاجة لها فطالب الطب الحكومي ليس عند الإمكانيات مثل طالب الطب الخاص بجنب إن العدد في الجامغات الحكومية يحول دون ذلك بالإضافة إلى أن من يتعلم في الجامعات الحكومية هم أبناء الأساتذة فقط

تحياتي

[ابو حلاوه]

- يا جماعة أي كلية في بداية تأسيسها لازم تكون غير كتملة الأقسام حتى الجامعات الحكومية ولا جدال في ذلك  

- أما بالنسبة بأنهم يدرسون غصب عن د/حمدى السيد فهذا خطا ف الدكتور حمدي لا يعترض على كليات الطب الخاصة ولكن على إمكانيات المستشفى ولذلك قامت الجامعتين بعقد غتفاقتين مع جامعتي عين شمس والقاهرة  

تحياتي

يا زميل ... و هل الكلام ده يصح

و اذا كنا بنعترض علي كليات طب قزمية تم انشائها علي عجل و بدون تجهيز و بالرغم من ذلك لديها امكانيات و مستشفيات عامة تم قلبها بقدرة قادر لمستشفيات تعليمية بالرغم من الاحتياج الاقليمي الفعلي لوجود كليات طب هناك

فهل يمكن ان نقبل ان جامعة خاصة تبدا دراسة كالطب و تؤجر مستشفيات جامعية من كليات طب اخري ..... الكلام ده باسميه انا اي حاجة في اي حاجة و عك في عك ... و الضحية هي الطلبة و المرضي و المستفيد الاول و الاخير اصحاب تلك الجامعات الخاصة

و سؤال معلهش .. هل WHO اعترفت بالشهادات ام لا ...؟؟؟

فطالب الطب الحكومي ليس عند الإمكانيات مثل طالب الطب الخاص بجنب إن العدد في الجامغات الحكومية يحول دون ذلك بالإضافة إلى أن من يتعلم في الجامعات الحكومية هم أبناء الأساتذة فقط

يا استاذ احمد انت تتكلم عن اي امكانيات .. امكانيات عقلية ام امكانيات مادية او ايه بالظبط؟؟؟

انا دفعتي بدات الف و تخرج من نفس الدفعة 350 فقط .. و الباقي كان في سنوات الدراسة المختلفة او خدها من قاصرها و اختار مجال اخر غير الطب و رحم الله من عرف قدر نفسه... يا تري الطب الخاص نظامه ايه ... بفنوسي يا كناب

و بعدين الجامعات الحكومية بالرغم من كل البلاوي اللي فيها عملت منا اطباء ... و انا لست ابن استاذ جامعي و استطيع ان اعد لك عشرات الاسامي ممن اعرفهم يعملون الان ما بين امريكا و اوروبا و الاعداد تزيد كل يوم في ظل الظروف السيئة التي تمر بها مصر

[AhmedSoltan]

و اذا كنا بنعترض علي كليات طب قزمية تم انشائها علي عجل و بدون تجهيز و بالرغم من ذلك لديها امكانيات و مستشفيات عامة تم قلبها بقدرة قادر لمستشفيات تعليمية بالرغم من الاحتياج الاقليمي الفعلي لوجود كليات طب هناك  

عند تأسيس أي كلية طب حكومية بمصر هل تأسست جميع الأقسام والمستشفات قبل بدء الطلاب بالدراسة إذا كانت بنعم فسول أقول لك طب عند تأسيس كليات الطب بالمحافظات أليست كانت فروع تابعة لجامعة القاهرة وكان أساتذة جامعة القاهرة يدرسون بهذه الكليات حتى تخرج طلابها وهذا ما يحدث ما يحدث في الجامعات الخاصة الآن

ؤال معلهش .. هل WHO اعترفت بالشهادات ام لا ...؟؟؟  

كليات الطب الخاصة حصلت على معادلة لشهادة الجامعات الحكومية من وزارة التعليم العالى وحصلت على تصريح مزاولة المهنة من وزراة الصحة أما ما تبقى فهة موافقة الدكتور حمدي السيد على دخول الطلاب للنقابة ولا أعرف لماذا الرفض ؟

يا استاذ احمد انت تتكلم عن اي امكانيات .. امكانيات عقلية ام امكانيات مادية او ايه بالظبط؟؟؟

انا دفعتي بدات الف و تخرج من نفس الدفعة 350 فقط .. و الباقي كان في سنوات الدراسة المختلفة او خدها من قاصرها و اختار مجال اخر غير الطب و رحم الله من عرف قدر نفسه... يا تري الطب الخاص نظامه ايه ... بفنوسي يا كناب

يا أستاذي طلاب كليات الطب الخاصة أغلبهم ( أتكلم عن الطلاب المصريين ) من الطلبة المتفوقين الذين خانهم الحظ في الثانوية العامة التي هي عبارة عن حفظ في حفظ فأصحاب المجاميع العالية هم الطلاب الحفيظة بس سابقا فقد كان الطلاب الحفيظة أصحاب المجاميع المنخفضة المهم فصعب جدا أن تجد طالب يدفع كل هذه المبالغ الباهضة ليدخل كلية الطب الخاصة للمنظرة ولكن لأنه يهواها بجد وهذا يجعله يفكر آلاف المرات قبل أن يدخل بس الطالب الحكومي الذي يدخل كلية الطب بعد ظغوط الأهالي استخسارا للمجموع أما الطلاب العرب فهم أصحاب المجاميع المتدنية والعقول الضعيفة

أما بالنسبة لموضوع النجاع بفلوس فيا سيدي ألم تقرأ في الجرائد أن نسبة نجاح السنة النهائية بإحدي الجامعتين 53 % وهذد يدخل على الآنضباط