هل هذه الاحاديث صحيحة؟

[monzer]

مسند أحمد عن عائشة قالت

أهوى اليّ رسول اللّه ليقبلني فقلت: انّي صائمة قال: وأنا صائم فأهوى إليّ فقبلني. مسند أحمد ج 6/ 134 و 176

وقالت: ان رسول اللّه ليظلّ صائماً ثمّ يقبل ما شاء من وجهي حتّى يفطر. ن. م، ص 101 و 254 و 263

وفي رواية ان رسول اللّه كان يباشرها وهو صائم ثمّ يجعل بينه وبينها ثوباً يعني الفرج. مسند أحمد ج 6/ 59. ورواية يباشرها وهو صائم في مسند أحمد ج 6/ 230 و 128

عن سعد بن أوس عن مصدع بن يحيى الأنصاري عن عائشة كان رسول الله يقبلها (عائشة ) وهو صائم ويمص لسانها. أبي داود 2038 . 23775. مسند احمد. 23769

علقمة وشريح بن أرطاة كانا عند عائشة , فقال أحدهما لصاحبه سلها عن القبلة للصائم , قال : ما كنت لأرفث عند أم المؤمنين . فقالت " كان رسول الله يقبل وهو صائم ويباشر وهو صائم, وكان أملككم لإربه " . صحيح البخاري1792

عن عائشة إن النبي كان ليقبل بعض أزواجه وهو صائم.صحيح البخاري1793

عن عائشة قالت بينما أنا مع رسول الله في الخميلة إذ حضت فانسللت فأخذت ثياب حيضتي فقال ما لك أنفست قلت نعم فدخلت معه في الخميلة وكانت هي ورسول الله يغتسلان من إناء واحد وهو صائم وكان يقبلها . البخاري 1794 . البخاري 1819 1843 مسلم مسلم 1851

عن عائشة أن النبي كان يقبلها وهو صائم . مسلم 1852

عن عائشة كان رسول الله يقبلني وهو صائم وأيكم يملك إربه كما كان رسول الله يملك إربه . مسلم 1853

عن عائشة قالت كان رسول الله يقبل وهو صائم ويباشر وهو صائم أملككم لإربه . صحيح مسلم 1854

عن عائشة قالت أن رسول الله كان يقبل وهو صائم وكان أملككم لإربه . مسلم 1855

عن ابي سلمة أن عمر بن عبد العزيز أخبره أن عروة بن الزبير أخبره أن عائشة أم المؤمنين قالت أن رسول الله كان يقبلها وهو صائم. صحيح مسلم 1858

عن عائشة كان رسول الله يقبلني في رمضان وهو صائم . مسلم 1860

عن علي بن الحسين عن أن النبي كان يقبل عائشة وهو صائم. مسلم 1861

[الطفشان]

الاحاديث على عمومها صحيحة

مثلا دة حديث البخاري، و اقرا الشرح بتاعه

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=0&Rec=3028

الباقي اللي في صحيح مسلم صحيحة برضه

الله اعلم عن الاحاديث اللي في مسند احمد

لكن الموضوع متعلق ب "ملك الارب" يعني هل ستقود القبلة و المباشرة الى الجماع، و هو مبطل للصيام؟ لو خشي ذلك يبقى بلاش احسن

[متسائل]

أعرف تماماً أن القبلة في حد ذاتها غير مفطرة.. و الله أعلم.

[ragab2]

أعتقد

أن هذا الحديث غير صحيح

لأنه يوجد حديث ضده وفى صحيح مسلم أيضا وهذا نصه .. ‏

حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏ومحمد بن رمح ‏ ‏قالا أخبرنا ‏ ‏الليث ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن عبد الرحمن بن عوف ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏

‏أن ‏ ‏رجلا ‏ ‏وقع بامرأته في رمضان فاستفتى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن ذلك فقال ‏ ‏هل تجد رقبة قال لا قال وهل تستطيع صيام شهرين قال لا قال فأطعم ستين مسكينا ‏

‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسحق بن عيسى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏بهذا الإسناد أن ‏ ‏رجلا ‏ ‏أفطر في رمضان فأمره رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن يكفر بعتق رقبة ثم ذكر ‏ ‏بمثل حديث ‏ ‏ابن عيينة

والله أعلم

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=1&Rec=2447

[الطفشان]

الاخ رجب

القبلة و اي شئ اخر دون الجماع مسموح، و ان كان الافضل تجنبه

وقع بامرأته معناه جماع، و هو يبطل الصيام بلا شك

[ragab2]

كتب منذر

عن سعد بن أوس عن مصدع بن يحيى الأنصاري عن عائشة كان رسول الله يقبلها (عائشة ) وهو صائم ويمص لسانها. أبي داود 2038 . 23775. مسند احمد. 23769 

أخى الطفشان

وهل مص اللسان والمباشرة لا تبطل الصيام

أم أنه حديث مدسوس ومزور

[الطفشان]

كتب منذر

عن سعد بن أوس عن مصدع بن يحيى الأنصاري عن عائشة كان رسول الله يقبلها (عائشة ) وهو صائم ويمص لسانها. أبي داود 2038 . 23775. مسند احمد. 23769 

أخى الطفشان

وهل مص اللسان والمباشرة لا تبطل الصيام

أم أنه حديث مدسوس ومزور

الاحاديث الصحيحة قطعا اعلاه هي التي في مسلم و البخاري

اما هذا الحديث فهو في مسند احمد و سنن ابو داود، و ليس كل ما فيهم صحيح بالضرورة

و حتى لو كان صحيح، فالقبلة و المباشرة ليست جماع

الجماع هو ما يوجب الغسل و حد الزنا، و ما دونه فليس بجماع

و لكن الشرط هو عدم تطور الموضوع من قبلة و مباشرة الى جماع

[Sharkiah]

الأخوه الأعزاء

إنتبهــــــــــــــــــــــــــوا

المخلوق إللى جايب الأحاديث فى هذا المنتدى معروف عنه فى منتديات أخرى ؛ كمنتدى أقرب إلى المواخير أو صفائح الزباله إسمه البوابه أورد رابطته هنا ؛ أنه عباره عن آله سب وقذف وتطاول بأقذع وأقذر وأحط الألفاظ والنعوت للرسول الكريم صلى الله عليه وسلم والله سبحانه وتعالى بل وكل مايمت بصله للإسلام ؛ وقد كان من الممكن أن أظن أو أشك أن الأمر قد يكون مجرد تشابه أسماء ولكن الله وحده أراد لى أن أدخل ماخور البوابه منذ حوالى أسبوع وكانت هناك مداخله له هى بالحرف ماأورده هنا ولكن ماحذفه بالطبع ولم يجروء على الإتيان به هو الكم المهول من ألفاظه التى والله لاأظن أن محترفات بيع الهوى يستطعن الإتيان بها ؛ ومن أسف أيضا أنه ومن على شاكلته من الديدان الطفيليه يذهبون لمنتدى للأقباط ويستشهدوا بكلامنا هنا عن صحه أحاديث معينه أو أحكام فقهيه ويبتسروها إبتسارا وينتزعوها إنتازعا من سياقها لأغراض دنيئه وقذره أقلها وأهونها التطاول على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ؛ وأظن الهدف واضح من جمع مثل هذه الأحاديث ولايحتاج لشرح منى

فإن كان عندك شجاعه كذبنى وإفصح عن شخصيتك وهويتك وغرضك من فتح النقاش ونحن والله معك فى أى نقاش تريده حتى لو إستغرق سنوات والأحاديث التى أوردتها كما هى لن تمس ومستعدون لمناقشه كل حرف فيها

فقط إعلم ياهذا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سمــــــاء لن يطالها أقزام مشوهى النفوس والعقول

هل عندك الشجاعه لتتكلم الآن على هذا الأساس ؟

http://www.albawabaforums.com/list.php3?f=12

[wa7d]

أيها المنذر إذا كنت تريد ان تعرف ما هو الدين الإسلامى ومن هو

الرسول العظيم والذى قامت جيوشه المسلمة بهزيمة الإمبراطورية الرومانية ]

التى استعبدت سكان شرقنا رغم أنهم كانوا مسيحيون مثلهم وأنقذهم

جيوش محمد ـ عليه الصلاة والسلام ـ [ فالأفضل أن تقرأ التاريخ الإسلامى ثم تتبعه بقراءة القرآن لتعلم كيف صحح القرآن المفاهيم الخاطئة التى لولا محمد ـ عليه الصلاة والسلام ـ ما كنا عرفناها .

[amir]

أرجو أن لا يتحول النقاش الى خلافات بين الاشقاء ، الموضوع عن صحة بعض الاحاديث فليكن حوارنا حول الموضوع الاساسى و لا داعى لفتح حوار جانبى حيث قواعد المنتدى لا تسمح بنقاش يؤدى الى الفتنه الطائفيه ... لعن الله من أيقظها .

[الطفشان]

الاخ شرقية

شكرا على التحذير

الموضوع ليس فيه عيب فنخفيه

الاحاديث ثابتة، و لا تعيب سيد الخلق في شئ، و هو بشر كسائر البشر

و لم يدعي ان الشهوة الجنسية قذرة او منافية للصفاء الروحي و يجب مدافعتها بالرهبنة و التبتل، ثم بالاعتداء على الاطفال داخل دور العبادة

[علي]

السلام عليكم،

في مناقشة هذا الموضوع، وبالرغم من صحة كل ما قاله الأخوة عن أن القبلة لا تفطر وما هو أكثر من القبلة ما لم يصل إلي حد الجماع.

ولكن ينبغي مراعاة شيئين: عندما أقبل زوجتي في وأنا صائم، تختلف النية، فقد تكون القبلة كما هو الحال في قبلتي لأبنتي ، وهذه لا عليها شئ أبدا ، وقد تكون بشهوة، وهنا الخوف كل الخوف.

وقبل إسترسالي أوضح ما عنيته بأعلاه : النية. النية ربما تكون أهم جزء ينظر له الله ويحاسبنا علي أساسه.

فما الخطر من القبلة التي بها شهوة : كما قال الأخ الطفشان يمكن أن توقعك في المحظور، هذا جزء. والجزء الآخر أن الله أعطانا هذه الرخصة حتي لا يعسر علينا، فأن لم نستخدم رخص الله في أماكنها ، كنا كمن يستهزئ بالله، تماما كمن يضع أمامه كوبا من الماء يتمضمض به كل دقيقة وهو صائم، هو حلال مالم يدخل الماء جوفه. ولكننا نعلم أننا ندخل الجنة برحمة الله، اللهم أدخلنا الجنة جميعا برحمتك. فلا ينبغي أن نفعل ما يحرمنا من رحمة الله ، فالشرع يختلف عن القانون الدنيوي، وعندنا ينقم الله منا سيحاسبنا علي ذرة الماء التي تدخل جوفنا بدون أن نشعر ، ويغفرها لنا أن حدثت أثناء الوضوء مثلا!

أن أقل درجات الصوم هو صوم عن كل الشهوات، وصوم الرسول أرفع درجات الصوم، فكيف يباشر الرسول شهوة وهو صائم؟

والجواب ببساطة ، أنه ليس إشتهاء بل هو من الود والرحمة التي بين الزوجين.

وتقبل الله صيامنا وصيامك فالصوم لله، وهو يجزي به!

[wa7d]

فكيف يباشر الرسول شهوة وهو صائم؟ 

والجواب ببساطة ، أنه ليس إشتهاء بل هو من الود والرحمة التي بين الزوجين

الحقيقة انا كنت فاكر إن كل الأحاديث التى ذكرها الأخ منذر هى

احاديث مدسوسة ـ لقلة اطلاعى على الأحاديث ـ ولكن مامعنى كلمة

يباشر هنا ، اليست تعنى ـ ولا حياء فى الدين ـ يمارش الجنس .

فكيف لإنسان أن يمارس الجنس دون شهوة ، كما يحاول أن يقول الأخ

على . ارجو من الأخ منذر أن يتجه بسؤاله الى رجل متخصص وأكثر علما

ومعرفة ثم يخبرنا بما وصل إليه . ومن قال لا أعرف فقد افتى . اما إن

كان سبب السؤال هو هز إماننا فبالتأكيد هو يضيع وقته .

[الطفشان]

ولكن مامعنى كلمة  يباشر هنا ، اليست تعنى ـ ولا حياء فى الدين ـ يمارس الجنس . 

فكيف لإنسان أن يمارس الجنس دون شهوة ، كما يحاول أن يقول الأخ 

على

بما انه لا حياء في الدين، فساحاول ان شرح الموضوع لننتهي منه

ما يبطل الصوم هو الجماع

و الجماع المقصود به ما يوجب الغسل و حد الزنا، يعني ايلاج العضو التناسلي للرجل في العضو التناسلي للمرأة

المباشرة تأتي بمعنى مقدمات الجماع و الجماع نفسه

ففي القران (فالان باشروهن) يعني الجماع في غير النهار في رمضان

و كذلك اللمس او المس (او لامستم النساء) (من قبل ان تمسوهن) معناها المس الفعلي و معناها الجماع ايضا، حسب السياق

اما المباشرة بحائل، فهي جائزة في الحيض، و هناك احاديث في هذا، و في نهار رمضان ايضا، بشرط ان لا تتطور الامور الى جماع، و لاحظ ان ام المؤمنين قالت "و كان املككم لاربه" يعني كان يستطيع التحكم في شهوته

و من فضل الله على هذه الامة ان كل حركات و سكنات رسولها الكريم مدونة و معروفة، حتى كيف كان يعاشر ازواجه و كيف كان يقضي حاجته

يعني كله على المكشوف مافيش حاجة مستخبية او مبهمة او مجهولة، بعكس رسل الامم الاخرى، او شخصيات تاريخية اخرى، و التي لا نكاد نعرف عن حياتهم الا بضع اقوال غير معلوم صحة نسبتها اليهم

فلماذا نخجل من هذه الامور؟ لو كانت عارا في وقتها لطعن المشركين على الرسول بها؟ و لم يطعن عليه احد بهذه الامور في وقته

ثم يخرج علينا بعد الف سنة و اكثر امعات فاكرين انهم لقوا التايهة! يا سلام! لا والله ابطال! عفارم!

[wa7d]

الأخ طفشان شكرا على الإضاح وجزاك اللّه خيرا . وطلع الأخ ً منذر ً

هو اللى طفشان !! ، هوه راح فين ؟ لقد نسينا أن نرحب به ـ عموما

مرحب .

[Sharkiah]

أرجو أن لا يتحول النقاش الى خلافات بين الاشقاء ، الموضوع عن صحة بعض الاحاديث فليكن حوارنا حول الموضوع الاساسى و لا داعى لفتح حوار جانبى حيث قواعد المنتدى لا تسمح بنقاش يؤدى الى الفتنه الطائفيه ... لعن الله من أيقظها .

وهل أنا قلت أى شئ غير هذا أو قد يفسر غير هذا أو قد يشتبه فيه أنه غير هذا ؟ وهل كشف هويه مريض مأفون ليس لديه إلا التطاول على قدس أقداسنا فيه مما يثير أى فتنه طائفيه ؟ قسما بالله العلى العظيم فأى مسيحى شريف سوى عنده شرف وكرامه يحتقر ويزدرى مايكتبه هذا المخلوق ؛ أنا فقط تحديته ومازال التحدى قائم أن يفصح أولا عن هويته وعن هدفه وعن الخط الذى مازال يتبعه فى منتديات أخرى للآن ؛ وبعد ذلك فكلنا معه فى أى نقاش إلى ماشاء الله فكما قال الأخ الفاضل الطفشان ـ وأوافقه فيما قاله قلبا وقالبا ـ ليس عندنا ما نخجل منه ؛ ونخجل من ماذا ؟ من أحاديث سيد الخلق عليه أفضل صلاه وسلام ؟

ولكن ياأستاذ أمير أيرضيك مثلا أن يذهب مريض مثل هذا ويكتب أشياء مثل رسول الإسلام يفعل كذا وكذا ؛ والإسلام يحث على كذا وكذا ؛ هذه هى عين الفتنه التى تكلمت عليها ؛ لعن الله من أيقظها

[amir]

السيد / شرقيه

أوافقك 100% فى كل ما قلته، و ليس لى أى اعتراض

[Sharkiah]

لم أكن أحب إطلاقا أن أحضر مثل هذا الرابط لهذا المنتدى الموقر الذى لايرتاده إلا الناس المحترمين المهذبين ؛ ولكنى فقط أحضره لأخبركم مع الأسف أن كل حدسى صدق وما هذا السافل منذر إلا ما أخبرتكم عنه من قبل ؛ ولعل الفائده الوحيده من وراء هذا الحقير هى أن نحترس فى المستقبل عند التعامل مع أمثاله من المرضى والسفله

وعليك أفضل الصلوات والتسليمات يا سيدى يارسول الله

http://www.copts.net/board/index.php?board...y;threadid=3733

[egypianity]

رأيت أن المسألة غير مفهومة لدى البعض

لذا سآتيكم بهذا الحديث من صحيح مسلم الذي يوضح الصورة بشكل أفضل

‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏

‏كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقبلني وهو صائم وأيكم يملك ‏ ‏إربه ‏ ‏كما كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يملك ‏ ‏إربه

قال الامام النووي شارح صحيح مسلم :

معنى ( إربه ) : الوطر والحاجة

قال العلماء : معنى كلام عائشة رضي الله عنها : أنه ينبغي لكم الاحتراز عن القبلة , ولا تتوهموا من أنفسكم أنكم مثل النبي صلى الله عليه وسلم في استباحتها ; لأنه يملك نفسه , ويأمن الوقوع في قبلة يتولد منها إنزال أو شهوة أو هيجان نفس ونحو ذلك , وأنتم لا تأمنون ذلك , فطريقكم الانكفاف عنها

والله أعلم

[youssefsidhom]

لم أكن أحب إطلاقا أن أحضر مثل هذا الرابط لهذا المنتدى الموقر الذى لايرتاده إلا الناس المحترمين المهذبين ؛ ولكنى فقط أحضره لأخبركم مع الأسف أن كل حدسى صدق وما هذا السافل منذر إلا ما أخبرتكم عنه من قبل ؛ ولعل الفائده الوحيده من وراء هذا الحقير هى أن نحترس فى المستقبل عند التعامل مع أمثاله من المرضى والسفله 

وعليك أفضل الصلوات والتسليمات يا سيدى يارسول الله 

http://www.copts.net/board/index.php?board...y;threadid=3733

 

 

الأخ شرقية

لن اناقش اسلوبك البوليسي في تطفيش الأعظاء واستخدام السباب الذي يعاقب عليه القانون ولا يليق بمنتدى وصفته انت بالإحترام الذي اصبح محل شك بعد قراءة مداخلتك

لن اطالبك يالإعتذار العلني عما قلته في حق موقع أقباط المجهر الذي هم مواطنون مصريون حتى النخاع ولكن لابدفنون رأسهم في الرمال كما يفعل محترفي الكلام المنمق في مصر

عدم اعتذارك يجعل من حقي أن اقول المثل على اسلام اون لين و باقي المواقع الإسلامية

وحسب علمي دينك يأمرك بالجدل بالتي هي أحسن وليس بالسباب لأن الأخير من شيمة الضعفاء

كذلك رجاء من الإخوة الرد بأدب وليس باهانة الأديان الأخرى مثل

أسف أيضا أنه ومن على شاكلته من الديدان الطفيليه يذهبون لمنتدى للأقباط ويستشهدوا بكلامنا هنا عن صحه أحاديث معينه أو أحكام فقهيه ويبتسروها إبتسارا وينتزعوها إنتازعا من سياقها لأغراض دنيئه وقذره أقلها وأهونها التطاول على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ؛ وأظن الهدف واضح من جمع مثل هذه الأحاديث ولايحتاج لشرح منى 

و لم يدعي ان الشهوة الجنسية قذرة او منافية للصفاء الروحي و يجب مدافعتها بالرهبنة و التبتل، ثم بالاعتداء على الاطفال داخل دور العبادة