ماذا فعلنا لإتقاء شر الدكتاتورية؟

[pharoah]

يكتب الكثيرون عن ديكتاتورية عبد الناصر

فماذا فعلوا لمنع أي حاكم آخر من إصدار قوانين إصلاح زراعي مماثله؟

أو لمنع تأميمات جديدة؟

هل تم عمل دستور ثابت للبلاد؟

هل يطبق القانون عل الكل سواسية؟

هل تحسن المستوى الإقتصادى للمجتمع المصري؟

هل تقدم مستوى التعليم في مدارسنا؟

هل

هل

و الف هل

هل يمكننا في هذا المنتدى مناقشة المشاكل و محاولة إيجاد حلول لها

دعونا هنا نحاول فتح صفحة جديدة نناقش فيها مستقبلنا

و لا نلبس عباءة المؤرخيين و نقييم الماضي و نحاول نثبت مين السيئ و مين الشاطر

بكرة يوم جديد يوم يعيش فيه أولادنا و بناتنا

إن كنا راضينا عن ماضينا و حاضرنا فلنترك كل شيئ كما هو

و إن كنا نريد مستقبلآ أفضل لهم

فلنبدأ برسم الطريق

هاتوا ايديكم و خلونا نفكر سوا في شكل بكره

[freefreer]

و ماذا فعلتم انتم ؟ .. تصفقون للديكتاتورية القديمة ؟؟ ما نفعلة اننا نحول استيعاب الدرس .. و نقاوم محاولات فلول الديكتاتورية القديمة من العودة للساحة تحت شعارات براقة ووعود كاذبة .. ما عدناش بناكل من الوعود .. صلحوا انفسكم أولا و اثبتوا انه صار لديكم فكر سياسى صحيح قبل ما تناقشونا

[pharoah]

هل الفكر السياسي الجيد هو الإتفاق معكم في الرأي

أليس هذا ما يسمونه بالدكتاتورية؟

سيدي لو قرات رسالتي و فهمتها لما كتبت ما كتبت

فقد تسالت فيها عما تم فعله لمنع ناصر أو غيره من الإستفراد بالقرار

إن ناصر تمنعه ظروف صحية ..... فما يمنع الآخرين؟

من الجيد أن نتعلم من الماضي

و من حقك أن تعيش الثلاتين سنة الجايين تحاول أن تستعيب الدرس مثلما قضيت الثلاثين سنة الماضيين

ولكني ادعوا من تعلم من الدروس القديمة و مستعد للتفكير في المستقبل

أدعوا كل من يرغب في حوار متحضر بعيد عن السباب و الإتهامات

أدعوا من يريد مسقبلآ أفضل لمصر

أدعوا كل من تعلم من أخطاء ناصر و غيرة

كل من يريد يبني ولا يهدم

مرة أخرى بلقب مفتوح و عقل متنور و إسلوب حضاري

لنضع خلافاتنا جانبآ ونفكر في المستقبل

وفدي ...ناصري ...ساداتي...مباركي ..... مش مهم

المهم إننا كلنا مصريين و عايزين الخير لأولادنا

إن لم نستطع الحوار فيما بيننا

فكيف لنا أن نطالب بالديمقراطية !!!

يدي ممدودة لكل المصريين لفتح حوار حضاري

لإيجاد حلول لما يواجهنا من مشاكل

والله الموفق

[wa7d]

الأخ فرعون ـ كلامك عن التفكير فى المستقبل له مرحلة قادمة . الكلام

فيه الآن كمن يفكر فى خطة هجوم وهو غير مستعد داخلينا . لقد كنا

قبل 52 نبنى ونتقدم حرية ديمقراطية تعليم اقتصاد انتماء . ثم قامت

مجموعة يملأ قلبها الحقد والكراهية واستخدموا الكذب والخداع واستخدموا

الإشاعات والفتن والرشاوى وبختصار قاموا بهدم كل شيء ، ولم يراعوا

اخلاق أو انسانية او دين ، وبدأ بعض افراد من الشعب يكتشف أسلوبهم

الحقير ولكن بعد فوات الأوان ، فخرجوا علينا بوجههم القبيح وكونوا

فرق التعذيب والإذلال والقتل وأنشأوا المحاكم الإستثنائية وعينوا فيها

قضاه ليس لهم علاقة بالقانون وكانت أحكام هذه المحاكم قمة الظلم

والمهازل ولما شعروا بأن الشعب اصبح جثه هامده ظهروا تماما وأصبح

لا لزوم لمحاكم الظلم الإستثنائية وكونوا لجنة القضاء على الإقطاع ، وهذا

لم يحدث فى تاريخ أى دولة مهما وصلت الدكتاتورية فيها . لقد عرف

الشعب ان الناصرية ليست دكتاتورية وظلم وجبروت ولكنها حكم الشيطان

نفسه انها الطاغوت . ولم يكن أحد يستطيع أن يفتح فمه .

وزادت شهوة الناصريون وأرادوا التوسع ونشر ظلمهم خارج مصر ـالدول

العربية ، وكان لابد أولا أن يظهر بمظهر القوة أمام إسرائيل عدوة العرب

، فكر ابليس انه إذا أرسل الجيش فى مظاهرة عسكرية علنية ضد

إسرائيل ، ثم فى المباحثات السرية يعطى اسرائيل كل ما يرضيها

وأزيد ً ولا مين شاف ولا مين درى ً ولن يسمع احد مايحدث فى هذه

المباحثات ، سيراه العرب وهو يعرض قوته ولن يراه أحد وهو يركع

ويعطى ، ثم بعض الخطب والأغانى الحماسية ، ويبدأ الناصريون خطة

الكذب والخداع المدربين عليها تماما ، ويصنعوا نصرا آخر يكون بداية

الإستلاء على الدول العربية .خطة مضمونه ومجربة عدة مرات ، فى جلاء

الإنجليز وتأميم الأجانب وتأميم قناة السويس . وخرج رجال الجيش

بأحدث الأسلحة والعتاد الحربى ، ولكن بدون خطة عسكرية ، لزومها إيه!

وبدون ذخيرة ، كده أضمن لربما يتحمس جندى ويطلق طلقة ، يبوظ

اللعبه كلها . ولكن إسرائيل وجدتها فرصة لاتعوض ، ولحظة تاريخية لها

لتقيم إسرائيل الكبرى ، ودخلت سيناء واستلمت أحدث الأسلحة ، وأسرت

الآلاف شاهد العالم فضيحة أقوى قوة ضاربة فى الشرق الأوسط ـ كده

برضه يا إسرائيل وكان لزومه إيه ماكنا حانعطيكى ماتريدين . وبكده طار

حلم الإمبراطورية العربية من الناصريين . معلهش كفايه مصر .

وتم اخراج وتمثيل مسرحية إنى اتنحى . ثم تم فتح مراكز التعذيب وذلك

لظهور جيل جديد من طلبة الجامعات لا يعرف ما هى مراكز التعذيب ،

وعرفوا ، وتم تكميم وتقييد الجيل الجديد . وكله تمام . ومات ناصر وجاء

السادات وكله تحت السيطره ، الناصريون يمسكون البلد بيد من حديد .

والحمد للّه لقد إستيقظ ضمير الرجل وبدأ الإصلاح والتغيير . وتجمع

الناصريون واطلقوا صيحة إللى فات مات وإحنا ولاد النهارده ، وصدقهم

الرجل وقال لهم هيا بنا نبنى مصر ، وتم اغتيال الرجل . وخرج

الناصريون مرة أخرى وخلعوا وجه الشيطان ووضعوا وجه الملاك ولكننا

نعرف أنهم الشيطان ، فاتجهوا إلى الأجيال الجديدة التى لا تعلم عنهم

شيء ، ولكن الأجيال التى رأت وشاهدت وتعرف اصبحت تتكلم . وتفتق

شيطانية الناصريون عن فكرة رائعة ، ً فالنترك الماضى وننظر

للمستقبل ، ودعونا نعمل ونكذب ونخدع ، ربما نعود ً

لا لن نسكت العبوا غرها .

[pharoah]

الأخ واحد

لقد عشت أيام كان اللي تتكلم فيها يروح ورا الشمس

و أعرف جيدآ أن معني هذه الكلمة

و أعرف ايضآ أن من قتل السادات هم فئات شجعها السادات و أمريكا لمحاربة الأفكار الشيوعية أو حتي الأفكار الناصرية

و لكنهم إنقلبوا عليه حين حاول السيطرة عليهم و زجهم في السجون

و اعرف أيضا أن لكل داء دواء

و انا هنا أبحث عن هذا الدواء

أنا لا أقول عودة الي عهد هذا أو ذاك

فكل أثبت فشله الزريع

أنا احاول البحث مع كل المخلصين سواء كانوا وفديين أو ناصريين أو ساداتتيين

فهم جميعا مصريين

و اعتقد أن الحل في التعاون بين كل المصريين لوضع قوانين تمنع إحتكار فرد للسلطة

أبحث عن حل يضمن حقوق المواطنين ضد حكم العسكر

لست ناصريآ عما ظن البعض و لكني أحببت ناصر مثلما إحترمت السادات لإتخاذه قرارت معينة و أفخر بالوفديين لتاريخهم و دورهم في ديمقراطية مصر

لماذا لا نتعلم شيئ من كل زمن و كل حاكم ؟

و لماذا لا نأخذ منه ما نتفق علي جودته و ننبذ ما نراى أنه سيئ

أنا واثق ان لدى كل منا فكرة جيدة .... فلما نحاول تبادل الأفكار عسانا نتعلم من بعضنا

و الله الموفق

[wa7d]

و لكني أحببت ناصر

الأخ فاروا ..... كيف تقول أنك تحب ناصر وأنت كما تقول ايضا

تعرف معنى كلمة ذهب وراء الشمس . التى ارسل ناصر آلاف وآلاف من

الشباب والوطنيين المصريين الشرفاء ذو الأخلاقيات وذو علم وهم كانوا

يعتبروا عقل الأمه ، ارسلهم إلى وراء الشمس حيث يتم اهدار كرامتهم هم

وعائلاتهم . كيف تقول انك تحبه ، وهؤلاء الذين ذهبوا وراء الشمس لهم

عائلات واصدقاء وكثير منهم على درجة من العلم تجعل لهم تلاميذ

ومريدين هم فى نظرهم قدوة . كيف سيثق فيك هؤلاء وانت تحب جلادهم

ماذا تقول لهم ؟ وجلاديهم مازالوا يعيشون معززين مكرمين ويتمتعون . هل

تقبل ان ترى وجه جلاد كان شغلته تعذيب البشر . الى أن تشفى من حب

هذا الدكتاتور ناصر ، آسف جدا لن أتفق معك على شيء . وربنا يعمل ما

فيه الخير

[pharoah]

خلاص يعني ما جتش إلا على دي !!!!

طيب فين الديمقراطية اللي بنتكلم عليها

أليس لي الحق في أن احب من أريد؟

أليس هذا هو الإسلوب الذى مارسه ناصر بفرض رأي الفرد على الآخرين و الذي تحاول الآن ممارستة

لا يعنيني كثيرآ أو قليلآ حاز "رأيي الشخصي في حب شخص ما" القبول منكم أو من غيركم

و لكني أكبر من أن أرفض العمل معك لأنك تحب "أحمد عدوية" علي سبيل المثال

فهذا أختيار شخصي

الديمقراطية طريق له اتجاهين

فلا تفرض علي الآخرين ما ترفضه لنفسك

مع العلم بان

هناك فرق بين جملتين

مثلآ

انا أكره بسطاويسي

و

أنا أكره ما فعله بسطاويسي

[freefreer]

السلام عليكم .. المشكلة يا أخ فرعون .. اننا نرى فى كلامك .. مالاتراة انت نفسك .. و لهذا تتعجب من رد الفعل الذى تعتبرة فى اتجاه مخالف .. لك مداخلة فى موضوع و خذلنى عبد الناثر .. و حتى مداخلتك هنا .. بدايتها تهكم .. الأنسان الذى يريد مناقشة المستقبل بحرية و ديمقراطية .. لا يشير لا لناصر ولا لغيرة .. ولا يتهكم على من ينتقدون ناصر .. كمدخل لمناقشة النظم السياسية .. ولا ايه ؟

النقاش مع من؟ مع ناصريين ؟ .. يعنى يساريين ؟ صح ولا غلطان ؟ يعنى لازم يكون نقاشك من منطلق تحالف قوى الشعب العاملة و المحافظة على المكاسب الأشتراكية .. و القطاع العام .. و التغنى الزائف الكاذب الأجوف بالفلاح و العامل و نسبتهما فى مجلس الشعب .. و نحن لا نؤمن بكل هذا ؟؟؟

الا اذا عدنا مرة اخرى للبديهيات السياسية لنناقشها للمرة المليون .. يفتح الله .. عايز تتناقش سياسيا حدد الأسس و المبادئ .. فأن اتفقنا ممكن نكمل نقاش .. فأن لم نتفق .. فمحاولتك هى مجرد محاولة جديدة لغسل امخاخ الناس ..

و بعدين الله يخليك سيبك من نغمة الناس اللى بتسب و تجرح .. علشان اصبحت ممجوجة قوى ..

[Mohammad Abouzied]

أخي العزيز فارو ممكن نفكر ونعرف الطريق ولكن الافكار اليسارية كا المرض العضال يتأثر به المراهقين والشباب وهم امل المستقبل

فهي احلام براقة ونعيم وهمي لحياة الكفاية والعدل الي دايما كنا بنسمعهم واحنا شباب

ولكنا لم نجد من افكار الناصر السمك لبن تمر هندي الى الوقوف في طوابير الجمعيات وتضرب امهاتنا لكي تحصل على دجاجة مجمدة تطعم بها اولادها

وكنا نقف طوابير التموين نأخذ حصتنا من الزيت والسكر بالضرب والخناق

وكنا بندفع ربع المرتب مجهود حربي لحرب فلسطين

وكنا نتشاجر على طبق الفول المدمس ونتمنى الفول الحراتي وحفرنا في الصخر لكي نعيش ونتجنب الانمياء الخبيثه

وكل هذا لأجل تحرير فلسطين

وفجأة كل شئ انكشف وبان وكانت الهزيمة في 67 التى دمرتنا داخليا وخارجيا

ولكن الان وبعد عشرات السنين وفي ظل حكم مبارك وفشل عملية السلام نجد اتجاه قوي يساري يحاول العودة تحت شعار تحرير فلسطين ثانيا

ودعم فارس القومية العربية الجديد صدام حسين والتغني بأيام ناصر وايام التحدي

عزيزي فارو هل نستسلم للكذب ثانيا ونجري وراء الاوهام ام نحاربه ونوضح للجميع خطورة هذا التفكير الخاطئ

دي بلدنا واحنا خيفين عليها وخيفين على ابناءانا

[pharoah]

ما أحلى هذه الديمقراطية

***********************

فأن اتفقنا ممكن نكمل نقاش .. فأن لم نتفق .. فمحاولتك هى مجرد محاولة جديدة لغسل امخاخ الناس ..

*************************

القول الديمقراطي

فأن اتفقنا ممكن نكمل نقاش .. فأن لم نتفق.... فلكم دينكم و لي ديني

للأسف الشديد ........ فعلآ مفيش فايدة

وفقكم الله لما فيه خير مصر

[pharoah]

الأخ أبو زيد

لم انادي بأي أفكار شيوعية !!!

و لم أنادي بتحرير لا فلسطين و لا غيرها

انا كل اللي قلته

تعالوا نفكر في حل

لقد تحول النقاش الى محاورات جانبية عقيمة بدلآ من التفكير الجدي فما قلته

أشكر كل من تناقش معي سواء اتفقنا أم اختلفنا في الرأي

و الله الموفق

[Mohammad Abouzied]

للأسف الشديد ........ فعلآ مفيش فايدة 

وفقكم الله لما فيه خير مصر

 

 

صحيح سعد زغلول قال مفيش فايدة

ولكن لن نيأس ابدا في أقناعك

اما لكم دينكم ولي ديني

هذه ليس لها محل من الاعراب

نحن نتكلم عن نهج سياسي اذا غيرته لن تصبأ أبدا

وكثيرين غيرو اتجاهتهم ولم يحكم عليهم بالردة

[pharoah]

جميلة جدآ كلمة إقناعك و ليس محاولة فرض الرأي عليك

دي فعلا الطريقة المتحضرة و الديمقراطية في أي نقاش

أني واثق تمامآ ان هذا الإسلوب الحضاري هو ما يسمو اليه العديد من الرواد هنا ...و لكن عواطف البعض منا تجعلنا قاصرين في اتباعه

كل فرد يعتقد أن رأيه هو الصواب و الباقي كله ركش

و لكن بالحوار نصل الي ما هو صواب لنا جميعآ

ِشكرآ يا أخ ابو زيد

[Sayyeda Abouzied]

جميلة جدآ كلمة إقناعك و ليس محاولة فرض الرأي عليك

بالتأكيد هذه وسيلتنا محاولة الاقناع كلا من جهته

فنحن نكتب على النت وبيننا مسافات كبيرة تصل الى نصف الكرة الارضية وكلنا نتحاور ونتناقش

واحيانا يكون اسلوبنا مرتبط بالمكان الي فيه وطبقا لتعامله مع المجتمع الذي يحيطة

كما اختلاف الاعمار من شباب صغير داخل الجامعات الى محالين على المعاش ومن انسات الى ربات بيوت مثلي

ومن يعيش في اوربا وامريكا ومن يعيش في السعودية فالكل يختلف في الاسلوب

ولكن الفكر تقريبا واحد وهدفه خدمة مصر

[freefreer]

الأخ فارو انت عمال تستنتج و تبنى على استنتاجاتك .. واضح انك بتتكلم بحرية و طلاقة اهوه .. و لم يعترضك أحد .. كل ما فى الأمر اننا نفند أراءكم انت و لأخ مستاء .. و نرد على ادعاءاتكم .. طيب ما هو وجه اعتراضكم .. ردنا ؟؟؟

تريدون ان تتكلموا وحدكم بدون رد مننا .. ها هذه الديمقراطية التى تريدونها .. ثم تعكسون الأمر علينا كأننا نحاول منعكم من الكتابة ..

كل ما نناقشكم فيه انه لن نمتنع عن الرد عليكم .. اذا كان هذا لا يضايقكم ..

انتم بقى طلباتكم ايه بوضوح .. ؟

[pharoah]

سيدي الفاضل

لقد جئت متمنيا فتح حوار لمناقشة ما تعاني منه مصر

قال أحدهم إني أقدم أفكار شيوعية... فأين هذه الأفكار؟

و قلت أنت إني اصفق للديكتاتورية ... أين تم ذلك؟

*******************

هل تم عمل دستور ثابت للبلاد؟

هل يطبق القانون عل الكل سواسية؟

هل تحسن المستوى الإقتصادى للمجتمع المصري؟

هل تقدم مستوى التعليم في مدارسنا؟

هل

هل

و الف هل

هل يمكننا في هذا المنتدى مناقشة المشاكل و محاولة إيجاد حلول لها

*************************************

هذه هي كلماتي

أما عن ديمقراطيتكم فهذا ما قلتموه أنتم

*********************

صلحوا انفسكم أولا و اثبتوا انه صار لديكم فكر سياسى صحيح قبل ما تناقشونا

**********************

فأن اتفقنا ممكن نكمل نقاش .. فأن لم نتفق .. فمحاولتك هى مجرد محاولة جديدة لغسل امخاخ الناس ..

*************************

و نعم الديمقراطية ....

سيدي ... إن الحوار لابد أن يكون له طرفان

و لكن تريدون حوارآ مع من تروه في المرآه " المرايه "

لأنه سيتفق معكم تمامآ

لا أري في كلام أي منا كلام ناصري أو كلام نحاسي

بل إن الإختلاف هو في مفهوم الديمراطية

فهي تعني لديكم موافقة الآخرين علي رأيكم و الإتفاق معكم

و إلا جهنم و بئس المصير " الدليل أعلاه"

أن اسلوب الهجوم علي المعارضين لمحاولة منعهم من الكلام هو وسيلتكم لحرية الرأي " رأيكم انتم فقط "

كل ما طالبت به أنا هو الحوار

لم أضع شروطآ علي أن يكون الحوار وفدي ... ساداتي ...أو ناصري

بل رغبت في حوارآ مصريآ

أتمني لكم التوفيق في فرض ديمقراطيتكم علي الآخرين

و الله ولي التوفيق

[freefreer]

يكتب الكثيرون عن ديكتاتورية عبد الناصر

هذه البداية التى اخترتها .. لم نخترها نحن .. و هى لا تصلح مقدمة لما تقوله فى مداخلتك الماضية ..

الأهم .. ان هناك باب للسياسة الداخلية .. هو الذى نناقش فيه ما تقول .. هنا نتكلم عن يوليو 52 و أكتوبر 73 .. كما يتضح من اسم الباب ..