جمعية أهلية للمحاورات - التطور الممكن الآن للمحاورات

[tiger1411]

الفكره جميله

ولكنى ارى ان جرعة التفاؤل فيها عاليه جدا وهذا ليس سيئا

ولكن الافضل تخفيض نسبة التفاؤل والاخذ بالأحوط وان ناخذ فى الاعتبار

امكانية وجود بعض العوائق فى اشهار وتسجيل مثل هذه الجمعيه

خاصة انها غير تقليديه فهى الاولى من نوعها"للحوار الالكترونى"واظن ان

الموظف المسئول بداية لن يتفهم معنى ذلك وسيرفض خوفا من حكاية الحوار دى اولا والالكترونى ثانيا

[عادل أبوزيد]

صدرت هذا الأسبوع اللائحة التنفيذية لقانون الجمعيات الأهلية.

و لكنها لم تنزل الى السوق بعد الأمر قد ياخذ عدة ايام.

المحامى الذى لجأت اليه - و هو محامى عادى جدا ليس له فى السياسة - لم يستوعب الفكرة بعد ساكلفه بالحصول على اللائحة التنفيذية و البدء فى الإجراءات (اذا لم يستوعب الفكرة سالجأ الى احد المحامين السياسيين و هؤلاء اسعارهم مرتفعة)

نحتاج منكم الى افكار و صياغات للآتى :

- النظام الأساسى ( اسم الجمعية على ان يكون مشتقا من غرضها و غير مؤد للبس بينها و بين جمعية اخرى - نوع و ميدا و نشاط الجمعية و نطاق عملها الجغرافى - عنوان المقر المتخذ مركزا للإدارة الجمعية - موارد الجمعية و طريقة استغلالها و التصرف فيها - اجهزة الجمعية التى تمثلها و اختصاصات كل منها و كيفية اختيار اعضائها و طرق عزلهم او ابطال عضويتهم و النصاب اللازم لصحة انعقاد هذه الأجهزة و صحة قراراتها - نظام العضوية و شروطها و حقوق الأعضاء وواجباتهم و على الأخص حق كل عضو فى الإطلاع على مستندات الجمعية و حضور الجمعية العمومية و التصويت فيها - نظام المراقبة المالية - قواعد تعديل النظام الأساسى للجمعية و تكوين فروع لها.

و سيرفق باللائحة التنفيذية نظام اساسى نموذجى يجوز للجمعيات اتباعه

اطيب تحياتى للجميع

[عادل أبوزيد]

فى الفترة الأخيرة - قبل ستة أسابيع - تسائلت مع المحامى و كذا مع بعض الأصدقاء عن مصير الجمعية و الى ماذا وصلنا ؟

و نقلت الي ما يشبه النصيحة او ربما التوجيه كما يلى

قانون الجمعيات اساسا لمنع خلط او ممارسة السياسة تحت مظلة الجمعيات الأهلية

لكى تنال القبول باشهار جمعية اهلية عليك ان تختار اسم غام لا يلفت النظر و كذا استخدم كلمات عامة لوصف نشاط الجمعية

و بما اننا نعتبر ان معظم محاوراتنا - شئنا ام أبينا - يمكن إدراجها تحت بند السياسة (السياسة هى شئون مصر و المصريين اليس كذلك ؟) فان الجمعية المزمع انشائها هى خارجة عن القانون و اذا تم اشهارها بالتلاعب اللفظى فوجودها و ممارستها نشاطها ستكون تحت رحمة ربما صغار الموظفين.

ما سبق كان استهلالا لابد منه

احب ان اوضح ان المحامى لم يبلغنى تلك الرسالة او المعلومة غلى لسان شخص ما او جهة ما صراحة بل كان فى صورة استنتاج شخصى منه !!! و سمعت نفس الكلام من شخص آخر !!

و على هذا و باعتبار اننا لا نسرق او نرتكب معصية سياسية او دينية و فى ضوء هامش الحرية الذى اراه فى الجرائد الموجودة فى السوق فعلا ( جريدة العربى الناصرى على سبيل المثال )

أرى ان نعود بالحوار الى فكرة انشاء حزب سياسى لا يهدف الى السلطة - اتصور ان حزب الخضر لايهدف ايضا الى المشاركة فى السلطة - و دعونا نعيد بدء الحوار من جديد

المطلوب سؤال قانونى عن اجراءات تكوين حزب جديد و التكاليف المطلوبة و ساحاول القيام بهذه الخطوة ......

و من جانب أعضاء محاورات المصريين اتصور انه من البديهى استخدام اسمائنا الحقيقية ... و لا أعتقد ان هناك ما يمنع

حاشية : جمعية دعم النزاهة و التنمية ما زال العمل جاريا و ما زلنا فى مرحلة التاسيس.

[Mohd Hafez]

أرى ان نعود بالحوار الى فكرة انشاء حزب سياسى لا يهدف الى السلطة - اتصور ان حزب الخضر لايهدف ايضا الى المشاركة فى السلطة - و دعونا نعيد بدء الحوار من جديد

هناك تشجيع من الحكومة ومن قبل نهاية حكم الرئيس الراحل محمد أنور السادات في خلق رابطة بين المصريين بالخارج والوطن الأم .. وأعتقد أنه تم عقد أكثر من أجتماع بهذا الخصوص .. إلا أنه كالعادة لم يأت بأي نتيجة إيجابية .. فاللغة الحوار بين المصريين بالخارج والذين عاشوا في ظل فكر ديمقراطي وشفافية راقية لا يمكن أن تفهم من قبل كبار قيادات الحكومة .. والذين لا يفهوم في الديمقراطية أو لا معنى للشفافية لديهم .. وعليه فالمصريين المهاجرين في وادي .. والحكومة المصرية في وادى أخر ..

ولكن للأسف فجميعنا هنا خاسرون .. سواء المصريين بالخارج أو بالداخل . وعليه فطالما أننا لا نقدر حتى هذه اللحظة تغيير الفكر المتجمد لحكومتنا العصماء.. فعليه .. لابد توفيق أنفسنا ولنركب الحمار بالشقلوب .. المهم أن نصل إلي عتبة صلبة لتحويل أحلامنا لمصر إلي واقع ..

ولتكن فكرة تأسيس حزب للمصريين المهاجرين .. هو هدفنا .. ولنتقدم به رسميا للحكومة .. ونعلن لهم أننا نحاول ربط الفرع المهاجر بالأصل .. ولا نهدف لاي مكاسب سياسية .. كل ما نريده .. هو مساعدة مصر على التطور وملائمة العصر ..وكسب كرامة عالمية للمواطن المصري عن طريق إحداث تغيير جذري في الوسط الاجتماعي والتعليمي والاقتصادي . بحيث يتحول المواطن المصري إلي خلية حية في جسد مصر .. مثل المواطن الياباني أو التايواني أو الصيني.

فهل ما نطلب به هو من المحرمات .. أم حق شرعي أصيل . لابد منه لبعث هذه البلد وهذا المجتمع .

[عادل أبوزيد]

الفاضل محمد حافظ (Egypt5)

محاورات المصريين تضم مصريين مهاجرين و غير مهاجرين و كذا مغتربين.

و يجمع الكل الإهتمام بالشأن العام و ضرورة مناقشة شئون مصر و المصريين من منطلق مصريتنا و من منطلق انكار الذات و محاولة التأثير على آليات العمل لتنحى نحو الأفضل لصالح مصر و المصريين ، و الفكر الخاص ربما عرض على مدى اكثر 60000 مراسلة طوال ثلاث سنوات.

و عليه فعندما نبدأ او نشرع فى تكوين حزب سياسى ستكون هناك لجنة من محاورات المصريين لوضع مسودة لبرنامج الحزب و لجنة أخرى لوضع مسودة للنظام الأساسى للحزب.

أنا شخصيا أعتقد ان المصرى المهاجر او المغترب له كل الحق فى ممارسة المواطنة بل ربما هذا الحق يزيد ليصل الى حد الواجب الملزم ادبيا

[أسامة الكباريتي]

بسم الله الرحمن الرحيم

كلام كبير .. وآمال عريضة .. تحمل بين طياتها مشروعيتها ..

ودرجة عالية من الجدية .. تنم عن كل ال 60000 مداخلة التي أشار إليها الأخ عادل ..

لم لا ؟!!!

من حقكم ان تعملوا وبكل إخلاص من اجل مصر كما نريدها .. مصر التي نفتقدها بشدة ..

لا يحق لي أن أكون عضوا رسميا فيها ..

لكنني وبكل جوارحي معكم حتى آخر المشوار ..

سواء أكانت جمعية أو حزب أو أي شكل له صبغة تحفظ لهذا البيت وجوده .. وتبدأ في الانتقال من الكلام إلى محاولة الفعل .. فإن التجربة تستحق الجهد الذي يبذل من أجلها ..

فمصر تستحق منكم هذا وأكثر ..

سيروا على بركة الله ..

وثابروا واصبروا وتحملوا .. بأظافركم أزيلوا العقبات .. بأسنانكم تشبثوا بالمبادئ السامية ..

نريدها مصر الكنانة العزيزة بأهلها .. فلا عزة لكم بدون مصر .. ولا عزة لمصر بدونكم ..

[alnadim]

وجدت هذا الموضوع القديم-الجديد يطفو علي سطح المناقشه والمثير انه جاء من جديد بعد ماحدث للمنتدي من توترات فيما يخص علاقته بحزب واحد بعينه وعندما قرأت المداخلات القديمة والجديده الان وجدت اننا فعلا ندور في دائره مفرغه

فهل ننشئ حزب لكن نحلف لهم اننا لا نسعي الي السلطه؟

ام ننشئ جمعيه ونحلف لهم انها لن تعمل بالسياسه؟

ام لا ننشئ شيئ وبرضه نحلفلهم اننا مصريين وبنحب بلدنا؟

بصراحه وبدون لف ولا دوران اعتقد ان الواجب علينا ان ننشئ جمعيه رسميه خارج مصر تضم المصريين اللي جوه واللي بره ويكون هدفها دعم التطوير السياسي والاجتماعي والاقتصادي في مصر وان اتهمونا في وطنيتنا نشرح لهم وباسهاب من الذي خان ومن الذي باع بس

لان غير كده ح نفضل نحلف لهم وعمرهم ما ح يصدقونا ليس لاننا كاذبون لكن لانهم ....... وضع اي وصف مناسب فكلها مناسبه

مع خالص تحياتي

[عادل أبوزيد]

وجدت هذا الموضوع القديم-الجديد يطفو علي سطح المناقشه والمثير انه جاء من جديد بعد ماحدث للمنتدي من توترات فيما يخص علاقته بحزب واحد بعينه وعندما قرأت المداخلات القديمة والجديده الان وجدت اننا فعلا ندور في دائره مفرغه

فهل ننشئ حزب لكن نحلف لهم اننا لا نسعي الي السلطه؟

ام ننشئ جمعيه ونحلف لهم انها لن تعمل بالسياسه؟

ام لا ننشئ شيئ وبرضه نحلفلهم اننا مصريين وبنحب بلدنا؟

بصراحه وبدون لف ولا دوران اعتقد ان الواجب علينا ان ننشئ جمعيه رسميه خارج مصر تضم المصريين اللي جوه واللي بره ويكون هدفها دعم التطوير السياسي والاجتماعي والاقتصادي في مصر وان اتهمونا في وطنيتنا نشرح لهم وباسهاب من الذي خان ومن الذي باع بس

لان غير كده ح نفضل نحلف لهم وعمرهم ما ح يصدقونا ليس لاننا كاذبون لكن لانهم .......  وضع اي وصف مناسب فكلها مناسبه

مع خالص تحياتي

الفاضل alnadim

معك بعض الحق ... هنا فى مصر مجرد استخراج شهادة ميلاد عملية صعبة .... كما ان تصرفات التيارات المتطرفة تصب كلها فى إذكاء الهاجس الأمنى و اليوم فعلا ذكرت فى مداخلة لى انى اشعر ان قانون الطوارئ ضرورة

سيدى الفاضل فكرة تكوين جمعية بالخارج قد تكون اقتراحا مقبولا و لكن دعنا الا نلغى ما نحن سائرون فيه و دعنا نفكر فى فكرة تواجد جمعيات لمحاورات المصريين بالخارج و ما عليها و ما لها

[alnadim]

عزيزي الاستاذ عادل

اتفق معك تماما ولم افكر اطلاقا عندما طرحت اقتراحي بان نلغي ما انتم سائرون فيه في مصر لانني من المقتنعين باهمية ان تدع مائة زهره تتفتح

لكني اتصور انه قد يكو الاوان قد ان لنحاول كمصريين بالخارج ان نجعل من وجودنا بعيدا عن مصر نقطة انطلاق ايجابيه فالتخوف الدائم من ان نتهم في وطنيتنا ومن , من, من هؤلاء الذين باعوا البلاد والعباد تخوف في غير محله علي الاقل من وجهة نظري

مع خالص تحياتي

[optimistic]

الفكرة من الاساس جيدة للغاية

و نحن جربنا " انا و بعض الاصدقاء و فشلنا حتى في الحصول على الاوراق اللازمة

لكننا اليوم و الان و لدينا الامل - الذي ليس لدينا غيره-

الاخ عادل ابوزيد انا موافق

بايه ممكن نخدم الفكرة

هل في شيء محدد ممكن نؤديه

مهام محددة

انا في الانتظار

[الأفوكاتو]

التالى كان سؤال من الأستاذ عادل أبو زيد بشأن تطبيق بعض مواد قانون إنشاء الجمعيات الأهلية( فى باب السياسة الداخلية):

subject: الأنشطة المحظورة غلى الجمعيات

شكرا للعزيز أفوكاتو على عرضه لهذم الرابطة. فى المادة 11 من هذا القانون و هى خاصة بالأنشطة المحظورة على الجمعيات يحظر مايتغلق بالسياسة او النقابات !!!! هل هذا يعنى ان نشاط محاورات المصريين - كما هو عليه الآن - لا يمكن وضعه فى صورة جمعية أهلية ؟ حيث ان محاورات المصريين لشئون مصر و المصريين العنوان نفسه يعنى الإهتمام بشئون مصر و المصريين و هذا صميم معنى السياسة Quote:

مــادة (11) : تعمل الجمعيات على تحقيق اغراضها فى الميادين المختلفة لتنمية المجتمع وفقا للقواعد والاجراءات التى يحددها القانون واللائحة التنفيذية ويجوز للجمعية - بعد أخذ رأى الاتحادات المختصة وموافقة الجهة الادارية - ان تعمل فى اكثر من ميدان . ويحظر انشاء الجمعيات السرية كما يحظر ان يكون من بين اغراض الجمعية ان تمارس نشاطا مما يأتى : 1- تكون السرايا او التشكيلات العسكرية ذات الطابع العسكرى 2- تهديد الوحدة الوطنية او مخالفة النظالم العام او الآداب او الدعوى الى التمييز بين المواطنين بسبب الجنس أو الأصل أو اللون او اللغة او الدين او العقيدة 3- اى نشاط سياسي تقتصر ممارسته على الآحزاب السياسية وفقا لقانون الأحزاب وأى نشاط نقابي تقتصر ممارسته على النقابات وفقا لقوانين النقابات 4- استهداف تحقيق ربح او ممارسة نشاط ينصرف الى ذلك ولا يعد اتباع الضوابط التجارية لتحقيق ناتج يساهم فى تحقيق اغراض الجمعية نشاطا مخالفا .

بعد قراءة المادة عاليه البند 3 فان الحظر يقتصر على النشاط السياسى الذى تقتصر ممارسته غلى الأحزاب السياسية طبقا لقانون الأحزاب. نرجو افادتنا و حبذا لو تصفحت موضوع "جمعية أهلية لمحاورات المصريين " http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...?t=350&start=15

_________________مواطنين لا متفرجين

و قد كان ردى كالآتى:

عزيزى الأستاذ عادل أبو زيد,

هناك نقطتان يجب وصعهما فى الإعتبار لمعرفة مدى إنطباق هذه المادة على فكرة تكوين جمعية أهلية كالمقترح.

النقطة الأولى, و التى أشرت اليها سابقا, هى أن عدد كبير من الأعضاء لا يقيمون بإقليم مصر, كما أن أغلبهم يستعمل أسماء كودية.

هذا يسمح للحكومة بإعتبار إن هذا التجمع يتضمن عنصر السرية, المشار اليه فى صلب المادة, كما أن إشهار الجمعية يستلزم التحقق من شخصية العضو, فضلا عن إمكانية التحرى عنه لأسباب أمنية, و هذا لن يكون متاحا للجميع.

النقطة الثانية تخص الفقرة الثالثة من المادة 11, حيث أن العبرة ليست ما إذا كان نشاط الجمعية المقترحة نشاطا سياسيا مما هو مقصور على الأحزاب السياسية, أم لا, فالعبرة هنا هى قدرة الحكومة, فى ظل قوانين الطوارئ, على إعمال هذه الفقرة, و تطبيقها على النشاط المقترح, متى ظهرت كلمة

" سياســــــــــــــــــــــــــــــة"

فى أى من مراسلات أو نشرات الجمعية.

إذن, فالقانون مملوء بالثقوب التى من خلالها يمكن للحكومة أن تعترض على تكوين أى جمعية أهلية تشك فى أنها ستؤدى الى مباشرة نشاط سياسى خارج النطاق الذى ترغب الحكومة أن يكون خاضعا لسيطرتها.

فى ظل نظام أكثر شفافية, يمكن تحدى نصوص هذا القانون فى المحاكم العادية, أما بالنسبة للأوضاع الحالية, فالصورة قاتمة.

هذا رأيى من الناحية القانونية, و أعتقد أن الأخ مصرى, نظرا لتواجده بمصر, و معرفته بالواقع المصرى الحالى أكثر منى, فربما يمكنه التعليق على الوضع من الناحية العملية.

و تقبل تحياتى.

[Doofy]

==========================================================================

للرفع

أيه رأيكم ؟؟

[Doofy]

==================================================================

انا عارف ان الموضوع قديم

بس مش عارف ليه بحزن لما تبقى افكارنا مضيئة بالشكل ده ونلاقي غيرنا هوه اللي بيستفيد بيها وينفذها...

الجميع ملاحظ ان عدد الأعضاء في المحاورات كبير ووصل النهارده ل 4112

ويمكن عدد الأعضاء المشاركين فعليا في السنه لا يزيد عن 100 عضو طيب ليه..؟؟

يمكن لأن البعض معتبرها جريده فيها تلخيص للأخبار على مستوى مصر ومستوى العالم

يمكن لأن البعض معتبرها متنفس يعبر فيها عن اهتماماته الشخصية او آرائه لما يحدث في الأحداث السياسية

يمكن لأن البعض وجد فيها روح الأسره واكتسب منها بعض الصداقات على المستوى الإجتماعي او على الأقل على المستوى الفكري

يمكن........................زز

يمكن.........................زز

طيب ليه ما نحولش نقفل راس المثلث او الشكل الهرمي لمجتمع محاورات المصريين ويبقى قمته هو النزول الحقيقي من مجرد آراء وافكار

والعمل على الأصطدام بأرض الواقع...انا اعتقد ان مثل هذه الفكره كفيلة بتفعيل هذا العدد الكبير من الأعضاء الذين لانعرف عن اغلبيتهم شيئا...

وستكون فرصه لتجميع الطاقات والكفائات المهدره في الحياة العامة واستغلالها في شكل موحد ومنظم وهادف..

وانا لا يهمني المسمى على أية حال في هذه الفكره ولكن يهمني ان نصل إلى نقطة معينه

ان تتحد آرائنا الفعاله ولو في ابسط القضايا التي نقاشها يوميا ونصدر فيها رأي في موضوع موحد يحمل خاصية التصويت الجماعي ولمدة معينه

يتم فيها مناقشة القضيه المطروحه من جميع جوانبها وفي النهاية يتم تلخيص هذه الآراء بصيغه موحده موقع عليها من الأعضاء وتصبح جاهزة

للعبور من أرض المحاورات إلى أرض الواقع

الآليات متروكه للجميع كي نجد الآلية المناسبه لأيصال آراءنا واصواتنا للجهة المطلوبه سواء عن طريق الفاكس او الأيميلات او خلافه

ولكنها فرصه جميله تفرضها جدية الأعضاء لأيجاد واقع أفضل

ولكن قبل ان نسترسل من جديد في آليات واهداف الموضوع

هل هذا الطلب منطقي...؟؟

تم تعديل 30 سبتمبر 2006 بواسطة Doofy

[Doofy]

==============================================================

أبَــسـّطهـَلكم :angry2:

ياعني موضوع بسيط زي موضوع اخونا الجميل والعزيز خضر

أحمد زويل...وجائزه جديده

خبر جميل ومفرح لنا كمصريين وعرب ان يحصل دكتور مصري وإنسان جميل ومحترم بكل ماتحمله الكلمة على جائزه جديدة عالميه

اكيد كل واحد فينا عايز يقابل عالم مصري زي احمد زويل ويقول له الف مبروك

طيب لو رابطه زاي محاورات المصريين لو اجتمعت جميعا في هذا الموضوع وبعثت أيميل او رساله او فاكس نبارك فيه ونحيي فيه نجاح الدكتور احمد زويل

ونعرفه ان فيه مصريين وعرب بيتابعوه وبيتابعوا ابحاثه ويتمنون ان يكون في مصر مليون زويل مثله..؟؟

في ابسط من كدا ان نبعت اصواتنا وتجمعنا لناجح نحيه على نجاحه او واحد فاسد نكشفله انه فاسد او واحد مخطئ نبينله انه خاطئ...؟؟

في ابسط من كده بدايه..؟؟؟

[نانو]

اضم صوتي لصوتك يا دوفي ...

و اؤيد هذه الفكره بشده.

[Scorpion]

للرفع ...

و امنية ان ينال موضع مهم هكذا حقه من النقاش

[عادل أبوزيد]

رأيت اليوم موضوعا يقترح تبنى فكرة حزب من أعضاء محاورات المصريين

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

تعرضنا لفكرة الحزب و مستقبل محاورات المصريين فى أكثر من موضوع و لكن كانت كتاباتنا قبل ثورة 25 يناير و أعتقد أن الحوار الآن لن يكون محفوفا بالمخاطر و لن نحتاج لللإلتفاف حول القوانين كما كان الأمر من قبل.

هذه المشاركة لرفع الموضوع و إدخاله كخلفية للحوار حول حزب جديد لمحاورات المصريين.