ميشيل جار مخرج الألفية الفاشل يهاجم مصر ويدافع عن الشواذ

[disappointed]

الاستاذ محبط :

لحضرتك تعليقان ، احدهما تسخر فيه من ثقافة اقوام اخرى بطريقة تفتقد الى التسامح ومفتوحة على العنصرية ..

خلاص

ماتزعلش

أنا آسف

أغيّر عنوان المقال من : التبجّح الملحوظ وحضارة الشذوذ

الى :

التبجّح الملحوظ وثقافة الشذوذ

(أأسف لعدم استيعابى لأن اللواط والسحاق أصبحا أحد أنماط "الثقافه الانسانيّه") :cry: :cry: :oops:

مع تحفّظى بالطبع على وصف العنصريّه , ولكن يبدو ان سمة العصر هى فتح الباب لاستخدام مصطلحات العنصريّه والارهاب والاضطهاد..الخ الخ على البحرى بحيث أصبحت سيفا بتّارا وسلاحا مشهرا فى وجه كل من لايوافقنا الرؤى :cry:

[disappointed]

الاخ محبط

بخصوص الفيلم الايطالي الذي شاهدته

هناك العديد من الافلام في هذا الموضوع، و اذكر منها فيلم The Bird Cage  بطولة الممثل الجيد روبين ويليمز، و للاسف لم اكن احب ان اراه في هذا الفيلم، لتخصصه في الافلام المضحكة و العائلية، و القصة مشابهة، ان ابنه يريد ان يتزوج، في حين ان ابوه شاذ و عنده شريك حياة يعيش معه

كذلك فيلم لا اذكر اسمه ( يجوز انه Six Degrees of Separation) بطولة الممثل الاسود ويل سميث و دونالد ساثرلاند، و القصة جيدة جدا، لولا انهم حشروا فيها ان البطل شاذ

و كذلك فيلم فيلادلفيا و طبعا فاز بالاوسكار، و غيرهم

لأ...ده غير الأفلام ياعزيزى يوجد البرامج الحواريّه والوثائقيّه...الخ الخ

طيب....أنا من حوالى شهرين قعدت أنا ومراتى نبص لبعض ونضرب كف على كف ونحن نشاهد برنامج على الـــReal TV, وهو برنامج لفت انتباهى فى البدايه كونه تعدّى فاضح على الحريّات الشخصيّه فى مجتمع غربى يرفض التلصص والتجسس على الحريّات الشخصيه , وفكرة البرنامج أن مقدّمه (وهو المنتج فى نفس الوقت) يعتبر نفسه مخبر سرّى تليفزيونى , يقوم فيه الرجال والنساء بالاتصال به لمراقبة أزواجهم (أو رفقائهم )الذين يشكّون فى خيانتهم لهم وتسجيل هذه الخيانات بالصوت والصوره مع عمل مواجهه علنيّه مفاجئه فى موقع الخيانه (وكلّه مذاع على الشاشه أمام الملايين دون اعتبار لحرّية الطرف المراقب الشخصيّه).... ولكن تلك الحلقه قامت فيها امرأة فى الأربعين من عمرها بطلب مراقبة "رفيقتها" (كلاهما سحاقيتين) وكانت المفاجئه أن رفيقتها تخونها مع "فتاة" شابة.... واتفرّج بقى على الكلام اللى يقطّع القلب عند حدوث المواجهه : ليه كده.... أنا ادّيتك كل عمرى وحياتى...الخيانه مرّه....الخ الخ.... مع دموع وتشنّجات والذى منّه

ولكن دهشتنا تبدّدت فى الحلقات التاليه عندما وجدنا حالات مماثله : رجّاله بتخون رجّاله مع رجّاله ,ونساء بتخون نساء مع نساء.... رجّاله بتخون رجّاله مع نساء, ونساء بتخون نساء مع رجّاله.... رجّاله بتخون نساء مع رجال , ونساء بتخون رجّاله مع نساء...... و...و...و.. يووووه .... اتلخبطّت من كثر التباديل والتوافيق التى ليس بينها المعادله الطبيعيّه :cry: :cry: :oops:

وكذلك برنامجJudge Judy و برنامج Curtis Court وهما برنامجى محاكمات تليفزيونيّه لقضايا اجتماعيّه... وخذ عندك فلانه اللى عايشه مع فلانه..و...فلان اللى متجوّز فلان....و....فلانه اللى عايشه مع فلانه وفلانه وفلان (كوكتيل عجب ولا يصدّقه عقل)...الخ الخ

وبالطبع لايفوتنى هنا ابداء تعجّبى من ازدواجيّة المعايير فى الغرب حول الحرّيه الشخصيّه والتى تجلّت فى برنامج المخبر "السرّى" الذى يذيع الفضائح الشخصيّه أمام الملايين(حاجه كده زى محطّة المطار السرّى :cry: :D )...وفى انتشار ظاهرة الــVouyer & hidden web-Cams التى تقتحم أخص خصوصيّات الأفراد بصورة فجّه

[disappointed]

فالخلاصة ان وجود هذه الافلام لا يعني ان المجتمع الامريكي ككل يقبلها، بل الكثير يرفضها، و لكن الكلام العلني ضدها اصبح تعدي على حقوق الغير، في المنظور الغربي

عزيزى الغالى الطفشان

عقبال مايصبح الكلام العلنى ضد الحجاب فى جامعات وأماكن العمل بالغرب تعدّى هو الآخر على حقوق الغير

(أعتقد أنك متابع للأخبار القادمه من فرنسا وأستراليا بمطالبة بعض الأصوات فى الادارات الحكوميّه بمنع ارتداء غطاء الرأس"الحجاب" فى الجامعات وأماكن العمل)

وهنا فقط أستطيع ان أقول انه لايوجد ازدواجيّه فى معايير المنظور الغربى

يعنى...أنا مكسوف أقولها... بس كل ما أتمنّاه أن يساوى الغرب فى منظوره بين حرّية ارتداء كلاّ من البيكينى والحجاب :cry: :cry: واللى مش عايز يبص مايبصّش

[disappointed]

النقطة هي:

هل السينما تعكس الثقافة السائدة، ام انها تضخم وجود شريحة ما؟

عزيزى الفاضل الطفشان

المواضيع والمشاكل الاجتماعيّه التى تناقشها أى سينما فى العالم انما هى انعكاس ومرآة للمجتمع الذى تخرج منه هذه السينما

يعنى مثلا.... لن تجد فيلم أمريكى يناقش تعدّد الزوجات , ولن تجد فيلم مصرى يناقش نزاع بين رجلين حول حضانة ابنهما بالتبنّى

أنا أعلم تماما أن وجهة نظرك هى أن مايدور فى الأفلام ليس هو الحال الذى يجب أن يعمّم حول المجتمع الذى خرج منه الفيلم , ولكننا لانستطيع انكار أن مضمون أى فيلم لايخلو من الأفكار والمبادئ والقيم العامّه التى يتمحور حولها المجتمع الذى أفرز هذا الفيلم

وانا أعلم تماما أنك تنادى بأن لكل مجتمع خصوصيّته (وأتفق معك فى هذا) وأننا يجب ألاّ ننظر لأى مجتمع بعيوننا نحن (وأتفق معك فى هذا) وأنهم أحرار ونحن أحرار (وأتفق معك فى هذا) , ولكن من ناحية أخرى أعتقد أنه من واجبنا (بحكم انتمائنا لمجتمعاتنا وقيمها وثوابتها) أن نوضّح لنشئنا الفجوه الكبيره بين منظورنا ومنظور الغرب فى نقاط جوهريّه وأساسيّه على المستوى القيمى والاجتماعى حتّى لاينجرفوا وراء انبهارهم بالغرب وحتّى لاتتم اعادة برمجة عقولهم بما لايتوافق مع مجتمعاتنا , وأنت سيد العارفين أن جملة حوار واحده فى السكريبت او السيناريو بأى فيلم (على الماشى وفى السريع وبصوره غير مباشره) قد تكون أكثر تأثيرا فى عقل شاب مراهق وقد تترك ندبة عميقة فى برمجة عقله علما بأننى لاأمانع فى تطعيم برمجة عقول نشئنا بما يفيدهم من مناظير الغرب مع وجوب عدم طمس او ازاحة أو استبدال ما يعتبر من ثوابتنا العقائديّه والأخلاقيّه

وبما أن الشيئ بالشيئ يذكر , فقد كان لى مقال يدور حول كيف تمثّل السينما مرآة لفكر المجتمعات وتوجّهاتها الخلقيّه والاجتماعيّه , وللأسف لم أجد الوصلة الخاصة به باستخدام خاصية البحث , ولذلك اسمح لى باعادة نشره :

الأب الأمريكى الحمش... والمجتمع الغربى الروش

===========================

يعتبر الفيلم السينمائى مرآة لوضعية ومشاكل المجتمع وانعكاسا لقيمه ومفاهيمه,ففيلم (الأرض) مثلا صوّر اعتزاز المواطن المصرى البسيط بأرضه واستعداده للدفاع عنها حتى الموت حتّى ولو كان ذلك فى مواجهة خصم غاشم يفوقه قوة لأنه يعتبر أن أرضه هى شرفه الذى يجب ألا يفرّط فيه, وفيلم (الحب فوق هضبة الهرم) يعكس صعوبة الأحوال الاقتصاديّه ومدى الاحباط الذى يعانى منه الشباب المكافح الذى يرغب فى تكوين أسره,وفيلم (أم العروسه) كان تسجيلا واقعيا لحال الأسره المصريّه البسيطه وكفاح رب الأسره وأم البنات من أجل وضع أبنائهما على أول طريق الحياه والاطمئنان على انجاز مهمّة تربيتهم على أكمل وجه,وفيلم (انتبهوا أيّها الساده) كان صرخه فى وجه الانفتاح الذى استبدل القيم بالقيمه.

ولهذا لم أستغرب عند مشاهدتى لذلك الفيلم الأمريكى الذى دارت أحداثه عن ذلك الأب الأمريكى (الحمش) و (الغضنفر) حسب مفاهيم المجتمع الغربى والذى تمسّك بقيمه الراسخه وصمّم على منع ابنته الصغرى من مواعدة الشبّان قبل أن يطمئن قلبه الى أن ابنته الكبرى المضربه عن اقامة العلاقات مع الجنس الآخر قد بدئت فى مواعدة الشبّان أولا (ونعم الأخلاق.....والأصول أصول ....مش كده برضه؟؟؟)

وبما أن الأخت الصغرى وصديقها قد ضاقا ذرعا برجعية والدها المتزمّت والتى تحول دون ممارستهما لحقوقهما الطبيعيه فى السماح للشاب بالذهاب لبيت صديقته ولم لا للاختلاء بها أيضا فى غرفتها بينما تقوم أمّها المصون باعداد النسكافيه لهما وتركه أمام باب الغرفه منعا لازعاجهما فى الوقت الذى يقوم الأب الروش فيه باعداد الهامبورجر لهما فى الحديقه بصحبة كلب الأسره فانّهما قرّرا اختراق ذلك الحصار والالتفاف حول هذه العقليّه المتحجّره لوالدها بأن قاما بتأجير شاب حليوه لدغدغة مشاعر أختها الكبرى حتى تقع فى حبّه وتبدء فى مواعدته تمهيدا لرفع الحظر عنهما.

وهنا دعونا نلهب أكفّنا تصفيقا لهذه الأفلام الأمريكيّه الهادفه ولنرفع أيدينا ونتوجّه بالدعاء أن يستفيد العالم الحر المستنير بهذه القيم الغربيّه العصماء وأن يكون هذا الأب الأمريكى الحمش مثلا يحتذى به وقدوه يهتدى بها.

ونظرا للنجاح الساحق الذى حقّقه الفيلم فقد تنامى لعلم المجلاّت الفنّيه المتخصّصه أن منتج الفيلم يفكّر فى اعادة اخراجه مرّه أخرى برؤيه جديده يجعل فيها ذلك الأب المتزمّت الحمش يظهر فى صورة عميل للــــ(اف.بى.آى) فيتمادى فى تشدّده ويرفض تصديق المعلومات الوارده له عن بدء ابنته الكبرى فى مواعدة الشبان فيقوم بتعليق موافقته على اعطاء الضوء الأخضر لبنته الصغرى فى مواعدة صديقها لحين قيامه بجمع بعض الأدلّه حتى يطمئن قلبه مثل غيار بنته الداخلى وعليه بعض بقع دمّ من نفس فصيلتها , أو العازل الطبّى الذى استخدمه صديقها شريطة أن يكون عليه بصماتها, وان كان فى نهاية الفيلم لن يطلق العنان لعلاقات بنته الصغرى الجنسيّه الا عندما يشاهد بنته الكبرى وصديقها فى الفراش على شريط فيديو(صوت وصوره وبالألوان) يتم تحليل محتوياته فى معامل المخابرات المركزيه الأمريكيه.

:shock: :shock: :cry: :cry: :wink:

[morgan]

مع تحفّظى بالطبع على وصف العنصريّه , ولكن يبدو ان سمة العصر هى فتح الباب لاستخدام مصطلحات العنصريّه والارهاب والاضطهاد..الخ الخ على البحرى بحيث أصبحت سيفا بتّارا وسلاحا مشهرا فى وجه كل من لايوافقنا الرؤى :cry:

يحدث ذلك احيانا للآسف الشديد ، لكن ليس بالضرورة بسبب اختلاف الرؤى ، قد تكون عن حساسية زائدة عند من يستخدم هذه المفاهيم لينتقد سلوكا او فكريا معينا ، واتذكر ان احد الوزراء البريطانيين فى الحكومة العمالية الحالية قد عبر عن استيائه من هذا الامر فقال ما يعنى ان اعتبار اى نقد لشخص اسود من قبل شخص ابيض عنصرية هو فى ذاته عنصرية ضد الابيض .

ومع ذلك فلا بأس من قبول بعض التجاوز اذا كنا فى الطريق السليم ، فمكافحة العنصرية حتى لو شابها بعض الالتباس والتجاوز افضل بما لا يقاس من التعايش مع العنصرية والاستكانة لها .

[disappointed]

     

ومع ذلك فلا بأس من قبول بعض التجاوز اذا كنا فى الطريق السليم ، فمكافحة العنصرية حتى لو شابها بعض الالتباس والتجاوز افضل بما لا يقاس من التعايش مع العنصرية والاستكانة لها .

ومن الذى يحدد ما اذا كنا فى الطريق السليم أم لا؟؟؟

هل هناك معايير لذلك؟؟؟

أم أنها متروكة للتقدير الشخصى لكل منّا؟؟؟

ترجمة ماتقوله هو :

ان اعتبار المتّهم مذنبا الى أن تثبت برائته أفضل من اعتباره بريئا الى أن تثبت ادانته لأن ادانة برئ قد تكون أفضل من افلات مذنب بجرمه

:roll: :roll: :roll:

واضح ان طريقة تفكير كلانا متقاطعه بطريقة "خلف خلاف المحامى" , عموما لا يسعنى الاّ احترام رأيك رغم رفضى له شكلا وموضوعا

[mnman]

هذة المرة اعترض وبشدة يصحبها اسي....

يعني خلاص الشذوذ تمام وطلما لايؤثر علي سير العمل يبقي مش مشكلة...رحمتك يارب...حدش قالكم اية عقوبة اللواط في الاسلام .. الرسول الذي لاينطق عن الهوي قال "اقتلوا الفاعل والمفعول بة" ... ياراجل سيبك دة كلام من 4000 سنة دا احنا دلوقتي في القرن الواحد والعشرين... ياناس كفاياكم حرام والله العظيم حرام... الشذوذ في السر في العلن مرفوض قطعا بتاتا..ولو اكتشفنا ان فلان لوطي فيقع علية الحد وهو القتل.. حريات وحقوق الانسان مسمعناش يعني حد قال ياقرءان ياسنة النبي محمد علية الصلاة والسلام..

لو كنت بتعمل في اوروبا مثلا نقول معلش مش مسلمين مش حتقدر تعمل حاجة زميلك في الشغل لوطي او زميلتك سحاقية وكذلك في امريكا...لكن في كل الدول المسلمة يجب ان يقام حد الله وبلاش موضوع لوطي محترم.. بقي فية لوطي محترم ...عشنا وشوفنا اللوطي والسحاقيات محترمات ومحترمين... الله ام رحمتك..

[وسام]

هوة فى كلام كتير الايام دى عن ( قبول الاخر)

و تحت بند الاخر دة يوضع كل ما هو شاذ و غريب

و مطلوب منى ان اقبله باعتباره حقيقة و واقع

انا اقبل الاخر اذا كان مختلفا فى الرأى او فى التصرفات لكن لا اقبل الذين يخروجون عن طبيعة البشر باى شكل سواء بالقول او الفعل

مش عارف ليه فيه ناس مصممة ان مبدأ الشذوذ بشكل عام يندرج تحت بند الاخر ......... هذا غير صحيح

[اللمبى]

فى تصورى هو ان نحاول الموازنة بين الثقافة الشعبية المتدينة والمحافظة من ناحية وبين خيارات الافراد من ناحية اخرى ، وفى هذه الحالة يمكن حظر اى نشاط علنى للمثليين لكن فى نفس الوقت ان نتوقف عن مطاردة الناس والتفيش عن خصوصياتهم والتشهير بهم ، وهو ما حدث حين تجسست السلطات المصرية على اتصالات بين مثليين وقبضت عليهم لتخلق قضية تدغدغ بها مشاعر الرأى العام الساذج ، هذا ما قصدته بالتوازن بين المجتمع والافراد .

مع الشكر

الكاتب الفاضل ...

لن اطيل فى الحديث سؤالى هو ما المقصود بالثقافه الشعبيه المتدينه ؟؟؟ هل تقصد تقاليد الدين الاسلامى .....؟؟؟؟؟؟

وعندما ترد على هذا السؤال سيكون لكل مقام مقال .

[disappointed]

هذة المرة اعترض وبشدة يصحبها اسي....

يعني خلاص الشذوذ تمام وطلما لايؤثر علي سير العمل يبقي مش مشكلة...رحمتك يارب...حدش قالكم اية عقوبة اللواط في الاسلام .. الرسول الذي لاينطق عن الهوي قال "اقتلوا الفاعل والمفعول بة" ... ياراجل سيبك دة كلام من 4000 سنة دا احنا دلوقتي في القرن الواحد والعشرين... ياناس كفاياكم حرام والله العظيم حرام... الشذوذ في السر في العلن مرفوض قطعا بتاتا..ولو اكتشفنا ان فلان لوطي فيقع علية الحد وهو القتل.. حريات وحقوق الانسان مسمعناش يعني حد قال ياقرءان ياسنة النبي محمد علية الصلاة والسلام..

لو كنت بتعمل في اوروبا مثلا نقول معلش مش مسلمين مش حتقدر تعمل حاجة زميلك في الشغل لوطي او زميلتك سحاقية وكذلك في امريكا...لكن في كل الدول المسلمة يجب ان يقام حد الله وبلاش موضوع لوطي محترم.. بقي فية لوطي محترم ...عشنا وشوفنا اللوطي والسحاقيات محترمات ومحترمين... الله ام رحمتك..

طيب بالراحه عليّا شويّه... ماتزقّش

:cry: :cry: :oops:

أنا لم أقل أن الشذوذ تمام , أنا أقول أنه طالما لم يبدر من أحد الشواذ مايندرج تحت بند المجاهره بشذوذه أو افساد مجتمعه أو مكان عمله أو المجتمع المحيط به فليس له عندى سوى التعامل معه فى اطار العلاقات الانسانيّه (كالعمل مثلا)

وهذا الرأى يندرج تحت بند الوسطيّه والاعتدال عندما تأخذ فى اعتبارك المتغيّرات العالميّه فى هذا العصر والتى لن تتركك تقتل لواطيين أو سحاقيين لمثليّتهم الجنسيّه , ولاحظ أنه رأى ينبذ المجاهره بالشذوذ ويطالب بحصره فى صورة الممارسات المنبوذه الممارسه خفية منعا له من افساد المجتمع فى ظل تصوّر موضوعى وعقلانى وواقعى للاشكاليّه من حيث عدم واقعيّة اعلان حالة تفتيش وبحث عن الشواذ وراء الأبواب المغلقه ومن ناحية أنه يجب الاقرار بالواقع الذى يقول أن هناك قطاعات بشريّه ذات ميول جنسيّه مثليّه ولن تختفى لأنها ظاهرة بشريّة فى المقام الأول

طيب ايه الحل؟؟؟

وجهة نظرك راديكاليّه للغايه ياعزيزى , وهذه التوجّهات الموغله فى الراديكاليّه أصبحت غير عمليّه فى ظل الكوزمو-بوليتانيّه والمواطنه العالميّه التى أصبح العصر يفرضها على سكّان الكوكب بصورة حتميّة لافكاك منها من اجل الحفاظ على الكوكب من الدمار بفعل التناحر البشرى (بالبلدى كده علشان الأرض ماتبقاش حمّام دم)

وجهة نظرى بسيطه وهى تهدف الى المحافظة على ثوابتنا وحماية معتقداتنا ومبادئنا وتجنّب تلويثها مع عدم تجنّب رفض الآخر كلّية عن طريق التعايش معه (حسب الظروف المتاحه) وقبوله ولو جزئيّا طالما كانت مبادئنا وثوابتنا لا تسمح بقبوله كلّيّا وطالما كانت الأوضاع والمعطيات العالميّه لاتسمح لنا برفضه كلّيا بالصورة التى تريد بها اقتلاعه من جذوره ومحوه من الأساس

:roll: :roll: :roll:

أمّا بالنسبه لموضوع وجود "مثليين" محترمين فنعم...يوجدون... ليس دفاعا عنهم (فوجهة نظرى فى الشذوذ واضحة وضوح الشمس فى كل ما كتبته) ولكن من باب اقرار الواقع والتعامل مع الأشياء بواقعيّه... يعنى انت تعرف فلان اذا كان محترم ام لا من ايه؟؟؟؟ من تصرفاته...فاذا كانت تصرّفاته محترمه فى تعاملاته اليوميّه فهو محترم .... فاذا كان محترم فى مكان عمله أو مكان دراسته أو فى اطار المجتمع المحيط به فيجب أن لايطمس ذلك كونه غير محترما فى غرفة نومه طالما لم يقرّر وضع سريره على ناصية الشارع ليشاهد القاصى والدانى مايفعله ويثير اشمئزاز المحيطين به ويدعو الى الرذيلة والفساد فى اطار مجتمعه

:roll: :roll: :roll:

ياريت أكون وفّقت فى عرض وجهة نظرى.... وبالمناسبه اذا طالعت ماكتبته فى موضوع مستقبل الراديكاليه بعيدا عن اليمين واليسار ( الطريق الثالث) فقد تفهم ما أقصده دون اسائة الظن بى

:roll: :idea: :roll: :idea:

مع الشكر والتحيّه

[اللمبى]

الاخ العزيز محبط..

اختلف معك يا أخى تماما, فالحدود والمبادىء التى يقوم عليها الدين الاسلامى الحنيف غير قابله لما يطلق عليه الان التطور والمواءمه!!

فليس من المعقول ان نطلق لفظ الاخر على من اطلق عليه الله لقب الملعون..

ان المبدا الذى تتحدث عنه قد واكرر قد بكون صحيحا فيما يخص المعاملات التجاريه والعلاقات الانسانيه التى يحكمها العرف والتقاليد اما الحدود والدين فلا يقبلوا ذلك .

والا اصبح من الممكن طبقا لهذا المبدا ان نتماقش وندلو بدلونا فى هل حد السارق والزانى والقاتل ممكن تنفيذه الان ام لا ونقترح حدودا غير التى امرنا واكرر امرنا بها الله لم يقترحها علينا ... واعتقد بل انا متأكد انك لا تعنى ذلك على الاطلاق .

السلام عليكم

[se_ Elsyed]

أنا شامم ريحه مش كويسه فى كلام الاخ مرجان لأن كلامه هو نفس الكلام اللى بيرددوا دعاة الفجور والشواذ إن دى حرية شخصية وانهم لهم الحق فى اختيار نمط الحياه اللى تعجبهم ... الخ ، فيمكن أنا غلطان او فيه سوء فهم فياريت توضح يا أخ مرجان علشان فكرنا مايروحش اتجاه تاني .

[mnman]

العزيز محبط...

انا لم اسئ الظن ولكن كل ما هنالك ان ما كتبتة كان عبارة عن مداخله ملخصها الشواذ موجودين واحسن لنا نعترف بيهم لان مش حنقدر نقف امام العالم وطالما بيمرسوا الموضوع في السر احنا اية الي مزعلنا.. واضفت انهم محترمين.. وردك الثاني كان بنفس المعني...

طيب ياسيدي.. انزل كدة الشارع في اي دولة مسلمة (تركيا مش معانا في الحسبة :cry: :cry: ) وقول للناس ان في شخص شاذ هل تحترمة .. معظمهم حيرفض المبداء لان الشذوذ في حد ذاتة عدم احترام لفطرة الخالق عز وجل وعدم احترام لنفسك والنبي بالزمة في قاضي ولابلاش زي انت مقلت سابقا ويكون محترم ..الشذوذ سلوك غير سوي وخوفنا من الغرب وتهاونا في دينا حتي اصبحنا كغثاء السيل لافائدة منا ودانا في دهية وتداعت علينا الامم صدقت ياحبيبي يارسول الله...

انا لست متشدد او اصولي ولا ليا اي لقب غير مسلم موحد بالله.. وبالنسبة لموضوع راديكالي فهو عامل زي كلمة دقة قديمة منقدرش احسن نقلبها حمام دم... والله الدم اهون من المهانة..

اخي محبط عذرا ولكن لو اكتشفت يوما ان ولدك لوطي ومحترم والبوي فريند بتاعة مش بيجي البيت وبيتقبلوا في مغارة علي بابا قي الصحرة ومحدش شيفهم... حتعمل اية؟؟؟

اللواط ليس مرض اللواط والسحاق عادة مكتسبة زي التدخين واحيانا الصدفة بتلعب دور فيها.. وبتنتشر في المجتمعات الاسلامية لعدم وجود توعية دينية مع عدم القدرة علي الجواز ماديا وفي المجتمعات الغربية كنوع من الترف الجنسي مخلاص الستات علي قفي من يشيل..

وكمسلمين اللواط حدة القتل... ولاشفاعة في حد من حدود الله و بلاش خوف من البشر نخاف من رب البشر ... مش كدة ولا اية..

:mad: :mad: :mad:

[disappointed]

عزيزى اللمبى

عزيزىnmman

أنا قمت بطرح مداخلاتى ووجهة نظرى من منظور سياقه العام اجتماعى , وذلك لأن وجهة نظر الدين معروفة ومحسومة فى هذا الصدد , وبالطبع لم أتطرّق فى حديثى الى الحد الشرعى الواجب تطبيقه على ممارسى الشذوذ الجنسى كون الحدود والتشريعات من المسلّمات التى لايحق لنا مناقشتها والتى يتوجّب علينا اتّباعها بحذافيرها (أى أنه لامجال للنقاش فى قضيّة محسومة سلفا كهذه)

أنا أتحدّث من منظور بشرى واجتماعى بحت

أعتقد أن موقفى الرافض للمثليّه الجنسيّه بجميع أشكالها واضح من جميع مداخلاتى وخاصة المقال الساخر المنشور حول هذه الظاهره, ولكن هذا أيضا كان من منظور بشرى انسانى اجتماعى بحت

ما أريد أن أقوله هو أننا لو لم نع المتغيّرات العالميّه التى حتّمها عصرنا الحالى وتعاملنا معها بحنكة وتروّى فسوف يدهسنا قطارها يوما ما

بمعنى أننى أرى أن لدينا المساحه والامكانيه الكافيتين لرفض ممارسات الشذوذ الجنسى والاصرار على منع المجاهرة بها والتمسّك بنبذ ممارسيها من أجل الحفاظ على ثوابت عقيدتنا ومجتمعاتنا , ولكن الواقع يحتّم علينا أن ندرك أنه اذا كانت لدى مساحة لرفض ممارسات الآخر فانه لم يعد لدى (بصورة واقعية) المساحه والامكانيّه لرفض وجود الآخر ومحوه من الأساس

يعنى مثلا: كان أمامى الامكانيّه لرفض الاختلاط بذلك الطبيب الذى ذكرته فى مثال سابق لى ولكن بالله عليك هل يمكننى قتله من أجل هذا؟؟؟؟

ما أريد ايضاحه هو أن علينا القيام بما يمكننا (فعليّا وواقعيّا) عمله اذ ليس من المنطقى المطالبة بالشيئ الذى ليس بالامكان عمله(تحت الظروف العالميّه الراهنه)

يمكننى أن أرفض ممارسات هذا الآخر... ولكن كيف يمكننى أن أرفض وجوده من الأساس وأن أسعى لمحوه؟؟؟

يمكننى أن أحيّد وأعزل وأنبذ ممارسات هذا الآخر... ولكن كيف يمكننى أن أمنعه من ممارسته خلف بابه المغلق؟؟؟

يمكننى أن أصر على منع مجاهرة الآخر بهذه الممارسات ... ولكن كيف لى أن أمنعه فعليّا من ممارستها ؟؟؟

يمكننى أن أحمى مجتمعى وأولادى من مطالعة ومشاهدة هذه الممارسات المنحرفه... ولكن هل يمكننى أن أطارد ممارسيها وراء أبوابهم المغلقه؟؟؟؟

ماطرحته بسيط للغايه (والرجاء عدم نسيان أنه طرح اجتماعى بحت) :

اذا لم نكن قادرين فعليّا وواقعيّا على رفض وجود المثليين جنسيّا فان أضعف الايمان (وهو مايمكننا فعله واقعيّا حتّى لا نكون غير عمليين) هو الاصرار على ابقاء ممارساتهم فى القالب الاجتماعى المرفوض والمنبوذ وعلى عدم مجاهرتهم بذه الممارسات حماية لثوابت و مبادئ معتنقاتنا ومجتمعاتنا من فسادهم وانحلالهم

أمّا بالنسبه لجزئيّة وجود مثليين محترمين من عدمه , فدعونا لاننسى أن وصف (محترم) انما هو وصف دنيوى بحت يصف تصرّفات وعلاقات الشخص بالغير وبالمجتمع ككل , وحيث أنه من الممكن أن يكون هناك شخص يوصف بأنه محترم على الصعيد الدنيوى وأن مابينه وبين الناس عمارا بينما ما بينه وبين خالقه خرابا فان هذا يجعل من الجائز أن يوجد من يمكن وصفه بالمحترم من المثليين جنسيّا (اذ قد يظل الانسان يقول عن شخص ما أنه محترم من واقع معايشته له وتعامله معه , ولكن هل سيتحوّل المحترم فجأة الى غير محترم عندما تكتشف مايحدث فى غرفة نومه بالصدفة؟؟؟ واذا لم تعلم بمثليّته الجنسيّه أفسيظل محترما فى نظرك وأنت لاتدرى أنه غير محترم؟؟؟)

أنا أرى أنه غير محترم عندما يجاهر بمثليّته الجنسيّه , ولكنه ان كان محترما فى تصرّفاته العامّه وحريصا على تكتّم أمر مثليّته الجنسيّه فانه لايوجد مايمنعنى من اعتباره محترما على صعيد المعاملات الانسانيّه البحته كالعمل والزماله (وهى علاقات شبه حتميّه وتفرضها ظروف الواقع اليومى)مثلا وان كان هذا لن يجعلنى أقتنع بامكانيّة أن أرقّيه من جانبى الى درجة الصداقة( الاختياريّه) , وهذا هو لب الاشكاليّه (اجتماعيّا) من وجهة نظرى

رفضى للمثليّه الجنسيّه لامجال للنقاش حوله , ولكننى أتحاور حول كيفيّة التعامل مع هذه الظاهرة اجتماعيّا فى اطار واقعى تفرضه معطيات أوضاع العالم الحاليّه (سواء رضيت أم أبيت وبمعزل عن مدى رفضى وازدرائى واشمئزازى من المثليّه الجنسيّه)

[disappointed]

. واضفت انهم محترمين..  

:mad:  :mad:  :mad:

لأ....أنا لم أقل هذا

أنا قلت قد يوجد بينهم من هم محترمين

والفارق كبير

(مع تأكيدى مرة أخرى على أن كلمة محترمين دى مقصود بها الصعيد الاجتماعى والتعاملات الانسانيّه)

[Set_Amina]

سيدتي أنا لست متخصصا في شرح الأحاديث ... و لكننى أورد هنا بعض مما جاء في شرح البخارى فيما يتعلق بهذا الحديث ....

===

.

.

===

و هذه وصلة بها كامل الشرح

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...%E1%CD%CF%ED%CB

شكرا على اهتمامك، بارك الله فيك.

[إبن مصر]

الاخ العزيز الغالى محبط

تحيح طيبه وبعد،،

لا أعتقد ان هناك فرق بين السياق الجتماعى العام والاسس التى وضعها الاسلام والا سقطنا هنا فى ان ما للدين للدين وما للدنيا للدنيا ولابد ان نعى انه ليس هناك اى فرق بين الاثنين .

اما عن التعامل مع من اتخد من اللواط والسحاقيه ( لاحظ اننا الى الان نشعر بالخجل والتقزز من استعمالا السماء الحقيقيه لهم ) فهو من باب الاجتناب التام كى لا يجنى الموبوء بها اى مصلحه من الاعتراف به والتعامل معه .

لان الاجتناب يقى ويجعله على الاقل يشعر بمدى دونيته وبرفض المجتمع له اما التحاور والتعايش فهو انتاهاك صريح لتعاليمنا الصريحه والواضحه .

لاتنسى حادثه نفى الفتى من المدينه على عصر سيدنا عمر بن الخطاب .بل لا تنسى جزاء قوم لوط من الله .

ان تعلم كم احترم واقدر كتاباتك ولكنى أرى لز سمحت لى ان مجرد التفكير فىالتعايش السلمى معهم هوخطا.

واخيرا نجح تتار القرن العشرين فى ان يجعلونا نتحدث عن الشواذ وهل نقبلهم ام لا بل والتحدث عن حقوقهم كذلك .

والله المستعان،،، والا انتم رأيكم ايه

ابن مصر

[الطفشان]

لأ...ده غير الأفلام ياعزيزى يوجد البرامج الحواريّه والوثائقيّه...الخ الخ

صح

هنا موجود قنوات كاملة عن هؤلاء الناس، و لكن اللي عايز يشترك بالكيبل، يشترك، و الباقي لا

و هناك برامج ال Talk Show من حين لاخر تجدها تغطي مواضيع الشواذ و خلافه

و لكن برامج الحوار دي، معروف عنها انها تغطي شريحة صغيرة جدا من المجتمع، و تظهرها كأنها منتشرة و متفشية

و نفس الموضوع موجود عندنا، فهالة سرحان او غيرها لا يعبرون عن نبض المجتمع، بل يريدون تغطية اي فرقعة اعلامية لتكثير المشاهدين و عمل فلوس من الاعلانات

و لكن ليست كالافلام، الافلام يراها معظم الناس، و حشر موضوع شواذ فيها، له خطره

بالغم من ان الافلام عموما برضه لا تعبر عن الثقافة السائدة بل ثقافة و اخلاق و قيم وسط الممثلين و المخرجين و المنتجين

[الطفشان]

لان الاجتناب يقى ويجعله على الاقل يشعر بمدى دونيته وبرفض المجتمع له اما التحاور والتعايش فهو انتاهاك صريح لتعاليمنا الصريحه والواضحه .

لاتنسى حادثه نفى الفتى من المدينه على عصر سيدنا عمر بن الخطاب .بل لا تنسى جزاء قوم لوط من الله

اخي العزيز

بخصوص المخنثين

هذا حديث في صحيح البخاري، مع شرحه ايضا

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=0&Rec=7813

الرسول صلى الله عليه و سلم، لم يقل ان هذا لوطي و قتله بالرجم، مع انه قد يكون لوطي و قد لا يكون

بل منعه من دخول بيوت نساؤه، ثم نفاه لانه تكلم بوصف امرأة لرجال

و باقي الاحاديث من البخاري و مسلم هنا

http://hadith.al-islam.com/search/SearchHi...=root&Scope=0,1

و ايضا هناك حديث عن المرأة السيئة السمعة التي قال عنها : "لو كنت راجما احدا بغير بينة، لرجمت هذه" يعني طالما مافيش شهادة قاطعة، فلا حد

فليس لنا ان ندخل بيوتهم و نرى ماذا يفعلون، و لا لوطيين و لا زناة و لا شراب خمر

اما المجاهر، فيجب ردعه، لانه يشيع الفاحشة بين الناس

[Mohammad Abouzied]

فليس لنا ان ندخل بيوتهم و نرى ماذا يفعلون، و لا لوطيين و لا زناة و لا شراب خمر  

اما المجاهر، فيجب ردعه، لانه يشيع الفاحشة بين الناس

وماذا لو انعرف للجميع وتناقلت اخبار اللوطي ، وماذا عن حماية اولادنا وشبابنا منه ان نتركهم فريسة يغرر بيهم ويوقعهم في شركة

اللوطي لن يترك المجتمع حتى لو المجتمع تركه في حاله ولم يتعقبة

بل سوف ينشط اكثر ويحاول نقل مرضه النفسي الى شباب اخريين بأسم الحرية

فما ذنب الشباب الذي يقع فريسة له

ياسادة اللوطي كا المدمن يحاول ان يجعل كل من حولة مثله مدمن حتى يتساوى الجميع ويجد ضالته داخل مجتمعه بسهوله

تركهم وشأنهم فيها تقصير نحو الدين ونحو المجتمع