ميشيل جار مخرج الألفية الفاشل يهاجم مصر ويدافع عن الشواذ

[مصرى]

أعتقد أنه من قبيل السفسطة والمناقشات البيزنطية العقيمة أن نقول أننا نرفض اللواط علنا ولكن ما يحدث سرا ليس لنا دخل به !! لأنه لم يطالب أحد باقامة محاكم تفتيش مثلا ..

كفانا رفض الأمر برمته جهرا وسرا

وجهة نظرك راديكاليّه للغايه ياعزيزى , وهذه التوجّهات الموغله فى الراديكاليّه أصبحت غير عمليّه فى ظل الكوزمو-بوليتانيّه والمواطنه العالميّه التى أصبح العصر يفرضها على سكّان الكوكب بصورة حتميّة لافكاك منها من اجل الحفاظ على الكوكب من الدمار بفعل التناحر البشرى (بالبلدى كده علشان الأرض ماتبقاش حمّام دم)  

وهذه الحجة كفيلة بأن تطيح ببرج الاعتدال من عقلى .. فحينما يتعلق الأمر بحكم شرعى لا مجال فيه للاجتهاد يصبح لا مجال سوى للراديكالية .. وحمامات الدم اذا اقتضى الأمر

[disappointed]

عزيزى الفاضل ابن مصر

أولا شكرا جزيلا على مشاعرك الطيّبه تجاهى وثق أنها متبادله

دعنى مبدئيّا أعبّر عن ثقتى فى أنك وأغلب الزملاء المتابعين للحوار متأكّدين بالطبع من مناهضتى للمثليه الجنسيّه ورفضى ونبذى لها (بدليل مقالى بعنوان "التبجّح الملحوظ وحضارة الشذوذ" وبعض من مداخلاتى الأخرى فى نفس سياق الحوار الذى ثار عند نشرى المقال لأول مرّه كما هو واضح من الوصله التى قمت بنسخها)

بالنسبه للأمثلة التى سقتها من واقع بعض المواقف الشخصيّه التى قابلتها أرجو ملاحظة التالى :

=أننى لست صاحب رأس المال ولكننى أشرف عليه , وبالتالى فان تصرّفى يظل محصورا فى أطر لايمكننى تجاوزها , واذا فرض وكنت صاحب رأس المال لما وقع اختيارى على "مثليين" من الأساس , أمّا وقد قدّر لى الاشراف عليهم فانه من الواجب أن أقيّم كل منهم حسب كفائته فى العمل وسلوكه العام

=أننى كطبيب لايمكننى أبدا رفض علاج أى مريض بسبب جنسه أو دينه أو ميوله الجنسيّه أو أى سبب آخر , بل لايحق لى رفض علاج أى مريض مطلقا

=أننى أستطيع وأملك الحق فى عدم الانخراط فى علاقة شخصيّة مع أحد زملاء العمل "المثليين" ولكننى لايحق لى تعطيل أو عرقلة أو تعقيد أو تعطيل العمل بسبب رفضى التعامل أو التعاون مع زميل من "المثليين"

هذه جزئيّة...

أما الأخرى فهى جزئيّة اجتناب "المثليين"كى لا يجنون اى منفعة من الاعتراف بهم والتعامل معهم

مما يشعرهم بمدى دونيتهم وبرفض المجتمع لهم... وهنا أقول : وهل كان فى كلامى معنى غير هذا؟؟؟ لاأختلف على هذا البتّه.... فعندما أبيّن للــ"مثلى" أننى لا أقبل ممارساته وأنه خارج دائرة حساباتى الانسانيّه عند التعامل معه من منطلق ميوله الجنسيّه الشاذّه فاننى أشعره بدونيّته وبنبذى له

ولقد ذكرت مثال النفى من المدينه ياعزيزى... وعند التفكير بصورة عمليّة وواقعيّة فستجد أن لاأحد يملك الحق أو القدرة حاليا فى نفى شخص ما من بلد ما بسبب ميوله الجنسيّه الشاذه , ولهذا كان ماقلته أنا ينصب حول نفيه خارج بؤرة اهتمام المجتمع لينزوى داخل ذاته (لاتستهين باحساسه بالرفض وعدم القبول واحتياجه الدائم للتعتيم على ميوله الجنسيّه وعدم البوح بها)

دعنا نضع رؤوس الأقلام :

=نحن متفّفين على رفض ونبذ المثليّه الجنسيّه

=نحن متّفقين على تجريمها وتحريمها حسب شريعتنا الاسلاميّه ناهيك عن الشرائع السماويّه الأخرى

=نحن متفقين على أن العقوبة الشرعيه فى الاسلام لها ليست محل جدال أو نقاش من الأساس

النقطه التى قد نختلف حولها هى : ماذا نفعل بهم فى عصرنا الحالى وفى ظل الأوضاع العالميّه الحاليّه؟؟؟

وجهة نظرى بسيطه وهى :

نتجاهلهم ؟؟؟ نعم

نهمّشهم؟"؟؟ نعم

ننبذهم؟؟؟؟ نعم

نجبرهم على التوارى ونرفض مجاهرتهم بمثليّتهم الجنسيّه؟؟؟ نعم

نرفضهم؟؟؟ نعم

نحافظ على ثوابت مجتمعاتنا من افسادهم لها؟؟؟ نعم

ولكن......

نقتلهم؟؟؟؟؟

نشرّدهم؟؟؟؟

نضطهدهم ونتعقّبهم؟؟؟؟

حتّى اذا أردت فلن تستطيع

ان المرادف الوحيد لعدم التعايش السلمى معهم هو افنائهم واعلان الحرب عليهم وتذبيحهم(وهو اجراء غير عملى وغير واقعى ولن يتركك أحد تقوم به) وليس معنى التعايش السلمى معهم قبولهم بل يمكن أن يكون معناه قبول التعامل معهم عندما تضطّرك الظروف لذلك مع عدم تنازلك عن اظهار رفضك لممارساتهم الشاذّه لهم وتصريحك بأنه لولا اضطرارك للتعامل معهم لما كنت قد وجدت الرغبه فى مخاطبتهم أو الاحتكاك بهم على المستوى الانسانى

الموضوع من وجهة نظرى يتلخّص فى كونى أنظر له بصورة واقعيّة وعمليّة فى اطار مالذى يمكن عمله وليس فى اطار مالذى ينبغى أو يفترض عمله (فليس كل ماينبغى أو يفترض عمله من الممكن عمله)... ولهذا أقول : فى ظل الظروف والمعطيات الحاليه على مستوى العالم بأسره يمكننا نبذ الشواذ جنسيّا ورفض ممارساتهم ولكننا ليس لدينا آليّات تمكّننا أو نظم تسمح لنا برفض وجودهم ومحاولة محوه من الأساس

[morgan]

الكاتب الفاضل ...

لن اطيل فى الحديث سؤالى هو ما المقصود بالثقافه الشعبيه المتدينه ؟؟؟ هل تقصد تقاليد الدين الاسلامى .....؟؟؟؟؟؟

وعندما ترد على هذا السؤال سيكون لكل مقام مقال .

اسلوب التخويف والتهديد مرفوض ، أعد صياغة سؤالك بطريقة متحضرة حتى يمكننى الرد عليه .

[Mohammad Abouzied]

اسلوب التخويف والتهديد مرفوض ، أعد صياغة سؤالك بطريقة متحضرة حتى يمكننى الرد عليه .

 

 

السؤال مفيهوش تهديد ولا تخويف ، المطلوب هو ما تقصد بالثقافة الشعبية المتدينة

فهل تقصد اتجاه الشعب المصري المحافظ في سلوكياته سواء كان مسلم او مسيحي (جميع الشرائع ترفض وتحرم الشذوذ)

او تقصد اتباع التعليمات الاسلامية من قبل الشعب المصري

[Mohammad Abouzied]

الموضوع من وجهة نظرى يتلخّص فى كونى أنظر له بصورة واقعيّة وعمليّة فى اطار مالذى يمكن عمله وليس فى اطار مالذى ينبغى أو يفترض عمله (فليس كل ماينبغى أو يفترض عمله من الممكن عمله)... ولهذا أقول : فى ظل الظروف والمعطيات الحاليه على مستوى العالم بأسره يمكننا نبذ الشواذ جنسيّا ورفض ممارساتهم ولكننا ليس لدينا آليّات تمكّننا أو نظم تسمح لنا برفض وجودهم ومحاولة محوه من الأساس

عزيزي الاخ محبط

الشواذ مرضى نفسيين يجب تعقبهم وعزلهم تماما عن المجتمع

حتى نستطيع حماية المجتمع منهم

والشاذ جنسيا ممكن يحرم من اي وظيفة قيادية سواء في قطاع خاص او عام او حكومي

يفرض عليه العلاج غصبا وبحكم القانون

واعتقد ان فيه حالات من الشواذ تفرض عليهم العلاج بقوة القانون ومن يرفض العلاج يحتجز في امريكا

وكانت فيه جريمة شهيرة حكم على الدكتور فيها بالسجن عندما سمح لشاذ جنسيا بالتوقف عن الدواء خاصة ان المريض كان يغتصب الاطفال بعد تعذيبهم ، ولما قبض عليه اعترف بأن الدكتور المعالج له سمح له بالتوقف عن الدواء لظهور بعض العوارض الغير مرضية ولم يبلغ القضاء بها لحجز المريض

المشكلة اننا بننظر للشاذ انه يخالف فقط شرع الله وهذا صحيح ولكن تأثيرة على المجتمع المصري لم نتناولها سواء من بعيد او قريب

تخيل مسؤل كبير وفي وضع حساس للبلد وهو شاذ جنسيا

صدقوني ممكن يبيع البلد كلها نظير اشباع رغباته الشاذه

فالننتبه جيدا المسائلة ليس بالبساطة

شواذ هم حريين في نفسهم طالما كان في الخفاء بل المشكلة ما هو تأسيرهم على مجتمعنا المصري

[Faro]

لقد رأيت على شاشة التلفزة العديد من القصص الواقعية تدمع لها العيون. هذه القصص خرجت من آفواه هؤلاء الشواذ. فمنهم من خلق / ولد شاذ - أرجو توضيح ذلك من الناحية العلمية - ومنهم من أرغم على ذلك إما بسبب الفقر - كما فى حالة الأسيويين - أو بسبب الإغتصاب بواسطة المقربين إليه أو داخل السجن.

السؤال هنا ... من منا على إستعداد لقتل أو نبذ شقيقه / شقيقته ؟

من منا على إستعداد لقتل أو نبذ نجله / نجلته ؟

من منا على إستعداد لقتل أو نبذ والده / والدته ؟

هل الأم على إستعداد للتضحية بإبنها الشاذ ؟

ماذا سيكون رد الفعل لو إكتشفت أن أحد أبنائك شاذ جنسيا ؟

[إبن مصر]

لقد رأيت على شاشة التلفزة العديد من القصص الواقعية تدمع لها العيون. هذه القصص خرجت من آفواه هؤلاء الشواذ. فمنهم من خلق / ولد شاذ - أرجو توضيح ذلك من الناحية العلمية - ومنهم من أرغم على ذلك إما بسبب الفقر - كما فى حالة الأسيويين - أو بسبب الإغتصاب بواسطة المقربين إليه أو داخل السجن.

السؤال هنا ... من منا على إستعداد لقتل أو نبذ شقيقه / شقيقته ؟

من منا على إستعداد لقتل أو نبذ نجله / نجلته ؟

من منا على إستعداد لقتل أو نبذ والده / والدته ؟

هل الأم على إستعداد للتضحية بإبنها الشاذ ؟

ماذا سيكون رد الفعل لو إكتشفت أن أحد أبنائك شاذ جنسيا ؟

السؤال عنيف يا أخ فارو!!!!!!!!

وكذلك الاجابه......

هنا انت امام قضيه شرف يتساوى فيها الشاب والفتاه .... فماذا انت فاعل اذا علمت ان ابنتك ... أخطات وفرطت ؟؟؟؟؟

ستفعل نفس الشىء مع ابنك ......

ابن مصر

[Mohammad Abouzied]

بالطبع الشذوذ مرض نفسي ومحتاج لعلاج اولا وعقاب ثانيا

وأذا اكتشفت ان ابني شاذ فأول من احاسب انا ثم امه لتقصيرنا في متابعته وتربيته

وبعدها ااخذ في اتخاذ الاجراءات الازمة لعلاجة نفسيا وبدنيا

[Mohammad Abouzied]

والخطوة التالية يبجب علي البحث عن الذي ورط ابني في ممارسة الشذوذ وتقريبا بيكون قريب جدا منا ويتمتع بالثقة التامة فيه

وعقابه بالقانون والتشهير به حتى يأخذ الجميع حظرهم منه ويحمو ابنائهم منه

[Faro]

     فماذا انت فاعل اذا علمت ان ابنتك ... أخطات وفرطت ؟؟؟؟؟  

 

الأخ إبن مصر

هناك فرق كبير بين الشذوذ الجنسي- لا داعي للخوض فى ذلك - وإرتكاب الخطأ.

كل منا معرض للخطيئة, وفي حالات كثيرة يمكن تجنب ذلك وأذا لم يكن فى الإمكان فالعقاب هو المحصلة. إذا كان فى الإمكان تجنب الفضيحة فسأحاول إصلاحها وإذا كان العكس فهناك طرقا أخرى, ولكن القتل على الطريقة الجاهلية فلن يحدث ولن أدع أى شخص أن يحرضني على ذلك. لقد كنت قريبا من أولياء أمور تصرفوا بسلوك متحضر ومنهم من صعيد مصر.

أرجو أن تكون الإجابة كافية

تحياتي

[الطفشان]

يا جماعة قتل ايه بس

احنا دايما بننسى حاجة مهمة

تنفيذ اي احكام او حدود لازم يكون بالقانون و من الحكومة

الكلام دة في الزنا و القتل العمد و اللواط برضه

لو اي حد يقتل اي حد تبقى فوضى

[الطفشان]

بالنسبة لشخص عنده ميول للشذوذ

يجب ان نفرق بين شيئين

- ان يشعر بالانجذاب للاخرين

- ان يحول هذا الشعور لعمل

الاول قد يكون وسوسة او تأثر بوسائل اعلام او غير ذلك

و حتى الناس العاديين يشعرون بانجذاب للجنس الاخر، و هذا من الغرائز المزروعة في الانسان

و لا حرج لغاية هنا، و على الجميع دفع الوسواس، و تجنب مواطن الفتن، و الاستغفار، و عدم تحويل الوساوس الى عمل

الثاني هو الجريمة

الرجل العادي لو زنا مع امرأة، يعاقب على هذا

و الرجل مع الرجل او المرأة مع المراة نفس الشئ، جريمة توجب العقاب

اما لو اعتداء على طفل او طفلة، فهذا اغتصاب لشخص غير مدرك، و اصبح الجرم ثلاث جرائم مركبة: الزنا، الاغتصاب، تغرير بصغير

[الطفشان]

بالمناسبة

معلومة قد تكون غريبة على البعض

هناك مجموعة من الشواذ يدعون انهم مسلمين، و لهم مساجد مخصوص، و مواقع على الانترنت، و يقولون نفس كلام الغربيين اننا اتخلقنا كدة، و ممكن نبقى مسلمين و شواذ، و غير هذا من الهراء

و يقولون ان القصة التي في القران عن قوم لوط لا تعني تحريم اللواط، و انما الاعتراض فيها على الاغتصاب، يعني بغير رضا الطرف الاخر

و هم يشاركون في ال Gay Pride Parade موكب الفخورين بشذوذهم، السنوي في كل المدن هنا و في اوروبا و حتى في اسرائيل

من سنوات ارسلت اي ميل لزعيمهم، و نصحته بترك هذا الهراء، و لكن لم يجدي كلامي معه شيئا

[Cleo]

تخيل مسؤل كبير وفي وضع حساس للبلد وهو شاذ جنسيا  

صدقوني ممكن يبيع البلد كلها نظير اشباع رغباته الشاذه  

طب و ليه نتخيل؟؟؟؟ أمال أثارنا اللى عمالة تتحرق حتى الدمار من قصر المسافرخانة للقلعة لجامع برقوق ده إيه؟؟

[Sayyeda Abouzied]

اما لو اعتداء على طفل او طفلة، فهذا اغتصاب لشخص غير مدرك، و اصبح الجرم ثلاث جرائم مركبة: الزنا، الاغتصاب، تغرير بصغير

جميع الشواذ تعرضو في طفولتهم لأعتداء جنسي فهم ضحاية في الصغر ومجرمين في الكبر

[mnman]

استاذ محمد ابوزيد... كلامك هو الخلاصة.. فالشاذ لن يرتضع عن افعالة واغواء الاخرين الا بنبذة نهائيا ومن وجهة نظري النبذ هو تطبيق شرع الله وقتلة بيد اولي الامر...

ثانيا.. السؤال المطروح ،، يهون عليك ابنك ولا بنتك ولا قريبك تسلمة لاولي الامر لاقامة الحد علية حتي ولو كان القتل... لو فية شهود ثقة كما حدثنا الرسول شهود عدول وثبت علية او انا شفت بنفسي حسلمة ولو اولي الامر سمحولي حقتلة بنفسي واستغفر ربنا علي سوء التربية واهمالي وبدل من تركي ولد او بنت صالحين يدعوا لي تركت شواذ وسحاقيات... الرسول علية الصلاة والسلام قال لاشفاعة في حد من حدود الله.. وقال والله لوسرقت فاطمة بنت محمد لقطعت يدها... عمر بن الخطاب جلد ابنة بشربة الخمر...احنا فين من الناس دي.. لية منخدهمش قدوة لينا.. خويا او ابني او بنتي او اي انسان كان لو تعدي حد من حدود الله يجب محاسبتة ولا حنعمل كبني اسرائيل.....

[Faro]

يبدو لي أن مبادئ هتلر سيعاد إحيائها وهى الخلاص من كل ذو عاهة لاذنب له فيها. هل من ولد متخلف عقليا , ذو عاهة أو شاذ جنسيا لنقص بعض الهرمونات يحل الخلاص منه. هناك أشياء لا يستطيع الإنسان التخلص أو الهروب منها بحكم الخالق. وما ذنب الطفل البرئ الذى جنى عليه المجتمع... بدلا من إعطائه الفرصة ليصبح عضوا صالحا نعمل على تجريمه.

ياسيد ة م ن مان أنت تقيم فى البرازيل وعلى علم بدوريات الموت... كم من طفل برئ تم قتله ... من أتى بهم إلى هذا العالم ومن ساقهم إلى عالم الشذوذ ... لقد زرت البرازيل - من الشمال إلى الجنوب - العديد من المرات ورأيت بعيناي أولاد الشوارع وبنات الشوارع وأقصى أنواع الفقر , ومن يتخذ أسفل الشوارع العالية فى ساوباولو مأوى.

يجب أن نفرق بين الشاذ جنسيا - أى ربنا خلقه كده - ولكن عضوا صالحا فى المجتمع وبين الشاذ جنسيا و عقليا.

الشذوذ الجنسي مرفوض فى جميع بلاد العالم ولكن ما باليد حيلة ... لايمكن التغلب عليه ومن المستحيل القضاء على الملايين .

[Sayyeda Abouzied]

استاذنا العزيز فارو المشكلة ليس مجتمع البرازيل المتفكك وسط تجارة المخدرات وعصابات المافيا

المشكلة هنا في مصر المحروسة المتدينة ذات المجتمع المحافظ الشرقي ونظام الاسرة القوي ولا الفقر ولا الغني يؤثر على مبادئيها وعقيدتها

فلماذا نسمح للأمراض تدخل دارنا وعندنا ما يقينا منها

وبعد كده نسمع من ينتقدنا بعدم السماح للمرضى بالعمل جهر على عدوى باقي الشعب

بالذمة دا اسمه كلام

[amir]

الاصل فى الموضوع أن تتم الممارسه الطبيعيه بين طرفين موجب و سالب .. رجل و أمرأه ، ولكن اذا شذ أحد الطرفين فذلك يدل على وجود خلل ما يجب علاجه اولا قبل التفكير فى العقاب .

و قد شرح الأخ المحبط أن هذه الفئه موجوده بيننا ، و أنه من الصعب معرفتهم ما لم يصرح الشخص نفسه بأنه شاذ ، بل أن هناك من هو متفوق فى عمله منهم ، و لا ننسى أن منهم من وصل الى بعض المناصب العليا و منهم من صرح بذلك علانيه !!

و قد قابلت بعضهم ـ رجال و نساء ـ و كان رد فعلى كما ذكر الأخ محبط هو تجنبهم وعدم محاولة مناقشتهم لأننى لست طبيب نفسانى و لا مصلح أجتماعى ، و لا انسى السكرتيره التى كانت تعمل فى أحدى الشركات و كانت ( طاغية الأنوثه ) و عرفت منها شخصيا أنها لا تميل لجنس الرجال ... و فكرت كثيرا فى كيفية التعامل معها ... و ما ذنبها هى اذا كانت تجد راحتها النفسيه و ال... مع فتاه مثلها و ليس مع رجل ؟

كلنا نعرف أن التدخين ضار بل هناك من حرمه ... فهل نقتل المدخنيين ام نعالجهم ؟ ـ بالمناسبه أنا مدخن ـ

و هناك العديد من الشواذ بيننا و لكننا لا نعرفهم و لا نشعر بهم ، فماذا نقول عن من يمارس الجنس ـ مع زوجته ـ و لكن بطريقه شاذه ـ أرجو أن أكون واضح ـ و كيف لنا أن نعرف ؟

هناك العديد من المؤسسات و اماكن العمل التى تمنع التدخين مثلا داخل مكاتبها و لكنها لا تستطيع أن تفرض سيطرتها على موظفيها داخل بيوتهم .

و الأن اذا كان أبنى أو ابنتى ممن أبتلاهم الله بهذا المرض فهل أسارع الى علاجهو علاجها ام أبلغ عنهما الشرطه لكى تقوم بقتلهم .. و ما ادرانى أن القاضى الذى سيحكم عليهم لا يكون لديه من الأمراض النفسيه ما يجعله واحد منهم ؟؟

ليس امامنا الا العلاج ثم النبذ على مستوى العلاقات الشخصيه.

اما اذا تبنينا نظرية القتل لكل من هو ـ أو هى ـ شاذ فيجب علينا قتل ربع أو ربما نصف المجتمع ... فمن منا لا يعرف شخص شاذ فكريا أو سلوكيا .

[مصرى]

يجب أن نفرق بين الشاذ جنسيا - أى ربنا خلقه كده [/quote

استغفر الله العظيم

اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا

وحسبى الله ونعم الوكيل