التغيير السلمي للسلطة

[rar]

خرجت من قراءة موضوع الطبقة الوسطي الذي أسهب الأعزاء طفشان و عصام و أبو محمد و كوكومين في شرحه و قد تعلق في رأسي هذه الملاحظات:

- أن الطبقة الوسطي فعلا الآن أغلبها في خارج البلاد... يعني لا قدرة للحكومة علي متابعة مصادر أموالهم و تحركاتها

- أن ما حدث لهذه الطبقة و ما سيحدث لها هو بعلم القيادة السياسية... و هي الطبقة التي تطبق عليها السلطة بقبضة من حديد لأنها المصدر الأساسي للمعارضة و الاصلاح...

- أحد الحلول التي اقترحها عصام كان في ضرورة الحراك السياسي للمطالبة بمنح المصريين بالخارج حق التصويت في الانتخابات... و خاصة أن غالبية المغتربين يسافرون للعمل ثم العودة مرة أخري الي مصر...

- أنه لا اصلاح للهرم الطبقي في مصر... و بالتالي لبقية مشكلاتنا ما دامت القيادة السياسية كما هي... أو علي الأقل ما دام لا يوجد لها أي تهديد حقيقي يدفعها للعمل علي تحسين وضع البلد...

لا أعلم لما تذكرت الوضع الحالي في الولايات المتحدة... حيث اشتعلت انتخابات الرئاسة منذ شهور... و يوميا يقوم المرشحون ال19 بابداء آراءهم و انتقاد الحكومة و اعادة النظر في كل قرار صدر و كل مشكلة عامة... الخ... رغم أن انتخابات الرئاسة لن تجري الا بعد عام و نصف!! وضع كهذا قد يكون "أملة" بالنسبة للدولة المصرية المنهارة... حتي لو لم يقد لتغيير السلطة في الانتخابات القادمة... و لكنه سيدفع بالوضع للأمام قليلا...

ما رأيكم في السناريو التالي... هل يمكن له أن يتحقق؟ و ما هي نقاط ضعفه؟

- يقوم اثنان من الفداءيين باعلان ترشيح أنفسهم لانتخابات الرئاسة القادمة... دون أن يكونوا أعضاء في أي حزب...

- يقومون بدعاية سياسية مكثفة عن طريق الفضاءيات... تمول من تبرعات المصريين بالخارج (أساسا) و بالداخل أيضا... معظم الأموال تقدم بالخارج و تصرف في الخارج و لا سيطرة للحكومة عليها...

- يقومون بتعيين حكومة ظل و وزراء ظل يبدي كل منهم رأيه في كل قرار و كل حدث يخرج من الوزارة المناظرة...

- مع الوقت تستحوذ هذه الحملة الانتخابية علي تأييد المعارضة بأطيافها... و تتسابق الصحف و المنتديات علي استضافة هذان المرشحان (واحد للرءاسة و واحد كنائب)...

- مع اقتراب موعد الانتخابات الفعلي... سواء في نهاية المدة أو في محاولة التوريث (أيا كان السيناريو)... يقوم أحد الأحزاب المعارضة بتبني أفكار و أطروحات هذين المرشحين... و اعلانهم رئيس للحزب!!! و مرشح رسمي للرءاسة...

- نظرية الفنكوش هذه (اعلن عن المنتج حتي لو ما فيش منتج) قادرة علي الالتفاف علي القانون الحالي... و لعلها نقطة ضعف تشريعية لم يعمل الترزية حسابها؟؟؟

ماذا ترون؟ هل يقدر هذا الحلم علي اعادة وزن الطبقي الوسطي في السياسة المصرية... ولا أقوم أشطف وشي و أبطل أحلم لغاية ما أطق و أفرقع؟

تم تعديل 8 أغسطس 2007 بواسطة rar

[أبو حميد]

فكرة رائعة ولكن المطلوب هو زعيم وطني من الداخل معروف وله كاريزما وتاريخ ولا يمكن الطعن بوطنيته وأن يعلن هذا الزعيم رغبته في الترشح كرئيس للبلاد حتى ولو يكن له هذا الحق بموجب الدستور التفصيل الحالي فالفكرة وألتفاف الشعب حوله كفيل بالضغط على صناع القرار للقبول به كمرشح وإلا.........

أعتقد أن خروجه خارج البلد قد يصبح ضروريا في هذه الحالة حتى لا يتكرر سيناريو أيمن نور ويتم تلفيق قضية له. ويبدا في الإستعانة بالكفاءات المصرية المعارضة في تكوين خطة عمل متكاملة وبرنامج واضح ومفصل لفترته الرئاسية ويمكن تكوين حكومة ظل كما اشرت ولو استطاعت الفكرة التطور بالزخم الإعلامي المتصاعد ليصبح رأي عام ضاغط وأستطاع رسم صورة لحلم قادم قد نتمكن وقتها من عمل التغيير المطلوب.

ولكن من هو ذلك الشخص الذي لديه هذه المقومات ولديه الرغبة أين الشخص القادر على مواجهة نظام كامل مدجج بالأمن والأعلام؟ لدينا الكثير ولكن من منهم قادر على وهب نفسه للفكرة كما فعل أيمن نور الذي لم يكن الإختيار الأمثل ولكن حاول تحقيق الحلم. فالنظام الحالي نجح في أستبعاد أي رجل لديه بعض المقومات ليكون زعيما وأبقى فقط على من يحظون بالكره من الشعب.

تم تعديل 8 أغسطس 2007 بواسطة أبو حميد

[DARWEEN]

ولكن المطلوب هو زعيم وطني من الداخل معروف وله كاريزما وتاريخ ولا يمكن الطعن بوطنيته

لماذا ؟؟؟؟

لم يجب أن ندور دائما في فلك الرئيس الزعيم المناضل الملهم المغوار ؟؟؟

المطلوب هو رئيس للجمهورية ...

رجل منا ... رجل مصري ... له خطة واضح وأهداف .... له برنامج يمكن محاسبته عليه

كفانا من ذوي الكاريزما والزعامه ... وكفى مناضلين

فمصر لم تعد تحتمل المزيد

[أبو حميد]

كلامك صحيح 100 % لو الإنتخاب متاح لأي حد والأنتخابات تحت أشراف قضائي كامل ومفيش أمن مركزي بيحاوط اللجان والصناديق زجاجية والإعلام محايد والدنيا ربيع والجو بديع.

ساعتها مش عاوزين غير رئيس كويس من الشعب يمشي أمور الحكم وخلاص.

ولكن لكي نصل لتغيير سلمي من خلال ضغط شعب ملتف حول رجل ضد نظام (لابد ومستقتل) متمكن من الحكم بكل الوسائل الأمنية والعلامية والقانونية والدستورية فلابد من شخص متميز يحيي الأمال ويوقظ النائمين ويحرك الشعب ولا تستطيع ماكينات الإعلام الحكومي هرسه وتحطيمه.

[رمضان]

على فكرة انا بكل منطقية وواقعية مش شايف العيب في الرئيس ولكن شايف العيب في الشعب نفسه لان اول ما بييجي رئيس جديد ومن قبل ما يعمل حاجة بتطلع الشلة اياها وطبعا دول من الشعب ولا ابالغ اذا قلت فئة كبيرة من الشعب بالتصفيق والتهليل وكأنه الفاتح المنتظر

لازم الشعب يكون عنده وعي ثقافي وسياسي مش ( مطبلاتي )

حتى لو جه واحد من الشعب وكويس احنا بافعالنا هنفسده ونخليه فرعون ومكدبش المثل اللي بيقول ( يا فرعون ايه فرعنك قاله ملقتش حد يلمني )

للاسف الشعب اترسخت فيه ثقافة الاستعمار والعبودية

ثقافة امشي جنب الحيط

ثقافة ملناش دعوة دول الحكومة وعارفين كل حاجة واحنا غلابة والكثير من هذه الامثلة اللي اتربينا عليها

الثقافة دي لازم تتغير من البيت ومن المدرسة اولا

في البيت بينشأ الطفل المصري على انه عبد ما يصحش يتكلم ولا حتى يعبر عن رايه

وفي المدرسة المدرس بيعتبر اله لا يخطأ ومش من حق الطالب انه يناقشه

طبيعي انه يطلع مواطن سلبي ويخاف يتكلم او يطالب بأي شيء لانه اتعود على القهر منذ نعومة اظافره

لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم

[Tafshan]

في الحقيقه المجيئ بحزب من الخارج هو الاشبه بما حدث في العراق و هو شئ سيرفضه عموم المصريين .. لا انكر كمغترب عدم وضوح كل الصوره امام عيونى كى امثل عموم المصريين في حزب سياسي .. قد تكون هذه العقبه الكبرى ..

العقبه التاليه هى تكوين الحزب بشكل عام : لا يمكن تكوين حزب سياسي في مصر .. حزب الغد كان صفقه بين الوطنى و ايمن نور و الهدف هو تكوين حزب ليبرالى ينافس الوفد او بالاحرى يميع دور الوفد ... و مع طموحات ايمن نور كان من الضرورى التخلص منه ... السياسه في مصر هى عالم مختلف تماما عن الواقع الذى نعيشه لانه مرتكز على فئه او طبقه او جماعه تعيش حياة مختلفه بقوانين مختلفه عن عموم المصريين و بالتالى نحن لا نملك مفاتيح اللعبه و لن نتمكن من تكوين حزب سياسي ...

العقبه التاليه هى القاعده الشعبيه التى تنتخب و تكسب شرعيه لأى حزب او جماعه .. الوطنى .. قاعدته هى 5 مليون موظف مهدد في قوت يومه اذا لم ينتخب نواب الوطنى ... و الاخوان تاريخ من العمل السياسي و قاعده شعبيه كبيره تمتد في جميع انحاء مصر بل و لهم فروع في الدول العربيه ايضاً ... في حين ان المجتمع غير مهتم اساساً بالسياسه .. من لا يملك قوت يومه لا يملك حريته .. و من لا يملك حريته لا يملك صوتاً محايد في العمليه الانتخابيه ..

العقبه التاليه هى سيطرة الوطنى على اجهزة الامن و تحويلها لاداة قمع لاى محاولة تغير ..

ليس معنى ذلك انه لا يوجد حل ... ساحكى لك قصه قد تكون معروفه للكثيرين ...

في عصر التاميمات .. امم عبد الناصر شركة عثمان احمد عثمان .. فما كان منه الا ان سافر الى السعوديه و هناك كون برؤوس اموال خليجيه شركة المقاولون العرب و عمل بالخليج لفتره بنى فيها شركته ثم نزل الى مصر و نافس شركته المؤممه عثمان احمد عثمان و استطاع ان يكبدها خسائر كبيره حتى استطاع ان يشتريها مره اخرى و انضم للمنظومه و حقق ما يريد ... ربما يكون هذا السلوك الفردى لارجاع حقاً مغتصب نموزج جيد للعمل الجماعى ايضاً .. لكن كيف ؟؟

مثلاً موضوع الفاضل عصام الخاص برسالته لوزير الاسكان بتوزيع الاراضى على المصريين بصوره فرديه .. ممكن ان ينفذه بالقانون و يأخذ حقه .. لكن كيف ؟؟

لو كون عصام شركه مساهمه اعضائها من المصريين العاملين بالخارج .. ممكن يتقدم بطلب قطعة ارض كبيره في الاماكن المحدده لذلك .. و هو شئ معلن و معروض في دائرة المجتمعات الجديده ... تلك الشركه ستكون اجدى من فرد يشترى قطعة ارض و يقوم ببناءها بنفسه و يقوم بتسويقها بنفسه .. بل سيستفيد من خصومات الانتاج الكبير .. و يستطيع ان يشترى المعدات و تعيين العمال بدلاً من تعيين مقاول و يختصر كل تلك الارباح لنفسه ...

بنفس الطريقه ممكن ان يكون بدلاً من شركه يكون جمعية اسكان و بالتالى يصبح الهدف من هدف مادى الى هدف اجتماعى .. و كلاهما هو عباره عن عمل جماعى مرخص و نافع لمجموعه من المصريين .. مع انتشار مثل عذه الاعمال سيكون هناك في السوق منافسين يستطيعون التصدى للمستثمريين الاجانب و يستطيعون ان يكونوا جبهه ضد الاحتكارات الموجوده .. و مع الوقت ممكن ان يساندوا حزب سياسي من اجل تنفيذ مصالح جديده هى مصالح هذه التجمعات و التى بدورها ستؤدى الى توازن كفة المصالح في مجلس الشعب ...

الحل طويل الاجل ... لكن فعال

[DARWEEN]

فلابد من شخص متميز يحيي الأمال ويوقظ النائمين ويحرك الشعب ولا تستطيع ماكينات الإعلام الحكومي هرسه وتحطيمه.

معرض الحديث في هذا الموضوع عن أنتقال سلمي للسلطه وتغيير عبر إنتخابات ... وقبل ذلك كله ولكي يستحق الشعب أن يكون له قرار في إختيار رئيسه ... فالأولى والأهم أن يتم تغيير القوانين ونظم الأنتخابات والأختيار مسبقا ... وإلا فستظل الحلقة المفرغة من حولنا ...

حتى لو جه واحد من الشعب وكويس احنا بافعالنا هنفسده ونخليه فرعون ومكدبش المثل اللي بيقول ( يا فرعون ايه فرعنك قاله ملقتش حد يلمني )

للاسف الشعب اترسخت فيه ثقافة الاستعمار والعبودية

لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم

إذا علينا بتغيير الشعب أولا ؟؟؟

[رمضان]

لا يا اخي الكريم اقصد تغيير ثقافة الشعب

تحرر الشعب من الفكر المهترئ

من الضعف والخنوع ولنبدأ من المنزل الاول ثم المدرسة

[DARWEEN]

لا يا اخي الكريم اقصد تغيير ثقافة الشعب

تحرر الشعب من الفكر المهترئ

من الضعف والخنوع ولنبدأ من المنزل الاول ثم المدرسة

يا عزيزي ... للوصول لهذا سنحتاج إلى أجيال وأجيال ... ولا أظن حينها أنه سيكون مطلوبا تغيير السلطه سلميا ... لأنه بأي حال من الأحوال ستكون السلطة قد تغيرت بفعل الزمن والعمر والموت

[رمضان]

بالفعل هذه ما حدث في أوروبا بعد عصور من الجهل والتخلف اسوأ من التي نعيشها الان ولكن بالاصرار وبالتعليم وصلوا الى ما وصلوا اليه ولم يصلوا اليه في ليلة وضحاها بل بتضحيات أجيال وأجيال

لقد دفعوا ثمن الحرية

ولكن للاسف نحن لسنا على استعداد لذلك

حتى لو تغير نظام الحكم بالانقلاب لن يحدث ما نرجوه ولن ينصلح حالنا وعندنا انقلاب 52 مثال حي على ذلك

[rar]

عزيزي طفشان أنا لم أتكلم عن تكوين حزب سياسي... نحن لدينا ما يقارب الثلاثين حزبا رسميا... لم يسمع رجل الشارع عن أغلبهم... أعتقد بأن هناك ولو حزب واحد سينتهز الفرصة لتبني مرشح جمع شعبية و تمويل كافيين علي مدار أربعة أعوام...

الفكرة هي القفز علي القوانين الحالية المفصلة بفرض أنه لا يوجد حزب رسمي له أي قدرة تنظيمية أو عمق شعبي يكفي ليقدم مرشح له وزن... لو وجد هذا المرشح... توفير الحزب الرسمي لن يكون هو المعضلة...

العقبة الثانية التي تتحدث عنها ليست عقبة... أولا هناك الملايين من موظفي الحكومة الذين تتحدث عنهم وطنيين شرفاء و قادرين علي انتخاب من يريدون حتي لو تم شحنهم للصناديق في اوتوبيسات الحكومة... ثانيا الاخوان يعلمون جيدا ان الوقت لمرشح اخواني لم يحن بعد... لأنهم بذلك يقسمون المعارضة... هم يعلمون جيدا أن أفضل أمل لهم هو الوقوف خلف مرشح ليبرالي اصلاحي بديل... يحقق الكثير من التحسن و يطرح حالة سياسية أكثر ديمقراطية... لقد حاولو كثيرا التغيير مع الوضع الحالي و فشلوا... و لا أعتقد بأنهم سيعيدون الكرة في القريب...

بما يعني.. أن هناك الكثير و الكثير من الناس ممن سيقفون خلف هذا المرشح الليبرالي لو تجرأت احدي الشخصيات التي تتمتع ببعض المصداقية و تقدمت للترشح... و دعنا لا ننسي أن هناك أيضا أكثر من ستة ملايين مصري بالخارج... لو لم يشاركوا بأصواتهم فسيشاركوا بأموالهم و بالضجة الاعلامية اللازمة لطرح برنامج هذا المرشح...

ثالثا... بفرض أن هذا العيار لم يصب و لم ينجح في التغيير... فعلي أقل تقدير سيوفر منافسة "حقيقية" تفزع الحزب الحاكم و تدفعه لمحاولة اثبات الذات... كل شركة لا تجد منافس تسترخي... و كل حاكم لا يجد منافس يسترخي... و المطلوب هو ايجاد منافسة... بغض النظر عن فرص نجاحه...

العزيز رمضان

أعلم ان التغيير الفعلي يجب أن يتحقق داخلنا و في كيفية تنشئة أولادنا... و لكن حضرتك تتكلم عن خطة طويلة الأمد... لن تبدأ و لن تنجح مع وجود هذا النظام الحاكم... أعلم ان الفكرة حتي لو نجحت فلن يحولنا هذا الرئيس الجديد الي دولة من العالم الأول في يوم و ليلة... و لكن علي الأقل الوضع سيبدأ في التحسن و نقدر وقتها علي الحلم بالخطط طويلة الأمد التي تتحدث عنها... أما الآن فذلك ليس عمليا...

التغيير لن يأتي فقط باستبدال الحكومة... و لكن وجود حكومة غير مسترخية... تخشي المنافسة و تعيد للناس الأمل و الشعور بأنهم أصحاب بلدهم و ليسوا عبيدا للمماليك الحاكمين... هو أول خطوة في أي خطة ناجحة لتغيير مسارنا...

تم تعديل 8 أغسطس 2007 بواسطة rar

[se_ Elsyed]

يا سلاممممممممممممم

وكإنكم نسيتوا إن في حاجه إسمها " تققيف الداستور " :rolleyes:

أيها السادة الكرام ... تعديلات قواعد الترشيح لمنصب رئيس لا مؤخذه الجمهورية أصبحت لا تنطبق إلا على الحزب الوطني فقط ... يعني لازم المرشح يكون ينتمي إلى حزب مُعين .. والحزب ده يكون متأسس بقى له 5 سنين ... والحزب يفوز بـ 5 % من مقاعد البرلمان .. و 5 % من مقاعد مجلس الشورى في الأنتخابات التي ستسبق إنتخابات الرئاسة بعام . ..... وكان ناقص يقولوا شريطة ويكون إسم المرشح جمال مبارك

في إعتقادي إن التغيير لن يأتي إلا من خلال تحرك شعبي موحد .. يقوم بتوجيهه أشخاص شُرفاء ومش شرط يكونوا بيطمحوا في السُلطة ...

اما إنتخابات وكلام من ده فما فيش منه فايدة وخصوصاً أكتر بعد ما ألغوا الإشراف القضائي على الإنتخابات وعملوا لجان تُشرف على الإنتخابات هما اللي يعينوها يعني مسكوا القط مفتاح الكرار .. ما بالك بق لما يكون قُط عتيد الإجرام وأخصائي أول تزوير ؟

[Tafshan]

عزيزي طفشان أنا لم أتكلم عن تكوين حزب سياسي... نحن لدينا ما يقارب الثلاثين حزبا رسميا... لم يسمع رجل الشارع عن أغلبهم... أعتقد بأن هناك ولو حزب واحد سينتهز الفرصة لتبني مرشح جمع شعبية و تمويل كافيين علي مدار أربعة أعوام...

الاحزاب ال30 لا تقل ديكتاتوريه عن الحزب الوطنى ... و لو عملت استفتاء ح تلاقيهم مبسوطين قوى بوضعهم الحالى .. دول بالكثير مجلس ادارة الجرائد اللى بيكتبوها .. و القانون لا يسمح بوجود منافس لجمال .. اقرا معى المختصر المفيد بتاع س س ابن دائرتي :rolleyes:

يعنى الماتش متباع يا صديقي ..

أيها السادة الكرام ... تعديلات قواعد الترشيح لمنصب رئيس لا مؤخذه الجمهورية أصبحت لا تنطبق إلا على الحزب الوطني فقط ... يعني لازم المرشح يكون ينتمي إلى حزب مُعين .. والحزب ده يكون متأسس بقى له 5 سنين ... والحزب يفوز بـ 5 % من مقاعد البرلمان .. و 5 % من مقاعد مجلس الشورى في الأنتخابات التي ستسبق إنتخابات الرئاسة بعام . ..... وكان ناقص يقولوا شريطة ويكون إسم المرشح جمال مبارك

في إعتقادي إن التغيير لن يأتي إلا من خلال تحرك شعبي موحد .. يقوم بتوجيهه أشخاص شُرفاء ومش شرط يكونوا بيطمحوا في السُلطة ...

اما إنتخابات وكلام من ده فما فيش منه فايدة وخصوصاً أكتر بعد ما ألغوا الإشراف القضائي على الإنتخابات وعملوا لجان تُشرف على الإنتخابات هما اللي يعينوها يعني مسكوا القط مفتاح الكرار .. ما بالك بق لما يكون قُط عتيد الإجرام وأخصائي أول تزوير ؟

يا عم س تحرك شعبي موحد ازاي ؟؟

انت لو جمعت 5 في غرفه كلهم من المصريين و سألتهم ايه رأيهم في البطاطس مش ح تلاقى موقف موحد ..

التحرك الشعبي له اصول .. يعنى لازم يكون في حاجه اسمها كيانات شعبيه و المفترض فعلاً انها تكون احزاب .. لكن ما ينفعش انها تكون احزاب للاسباب الى انت قلتها .. البديل هو انشاء هيئات اصغر .. اقصد انشاء منظمات المجتمع المدنى مثلاً .. و هى عباره عن حركات استشاريه ليس لها ان ترشح نفسها لكن لها تواجد داخل المجتمع و تقوم بنشر تقارير عن الحكومه في جميع الملفات بدأً بحقوق الانسان و انتهاءً بالفساد و استغلال النفوذ .. في واحده كان اسمها "شيفينكم" و دى كانت بتكتب تقارير في الانتخابات بتاعة 2005 .. طبعاً معرفش عنها حاجه ابعد من اللى اتقال في العاشره مساءً ساعتها ..

و ممكن زي ما قلت قبل كده انشاء جمعيات حماية المستهلك تعمل تقارير ضد ارتفاع الاسعار و تقدم حلول للخفضها ..

و ممكن انشاء جمعيات اسكانيه تشترى من الحكومه قطع ارض كبيره و تقوم بدور المطور و تبينى شقق اقتصاديه

و ممكن انشاء جمعيات استصلاح توفر فرص عمل للشباب و تقوم بتنمية القطاع الزراعى في مصر

و ممكن انشاء رابطه للمصريين في الخارج تقوم بالدفاع عن حقوقهم طالما الحكومه مش بتعمل لنا حاجه ..

الافكار كثير ... لكن المهم هو تغيير ال Mind set او تغيير عقولنا .. مش لازم نفكر في اتجاه واحد .. في اتجاهات كثير ممكن نطلع منها بنتائج برضو مهمه .. نتيجة تغيير عقولنا هو التغيير الشامل الذى ننشده ..

[se_ Elsyed]

طفطش .. إنت منطهدني ليه ؟ :rolleyes:

إحنا بنتكلم عن نفس الشيء يا طفطش .. يعني نقصد وجود كيانات جديدة لا تمت لصلة بالجو الزبالة اللي موجود ...

كما قلنا الأحزاب قلتها أحسن وأهي توفر الهبر اللي بيهبروه ، وكمان جميع طوائف وفئات الشعب أعلنت وفاة تلك الكيانات من زمان بدليل إن أجدع واحد فيهم يمكن ما أخدش إلا صوته في إنتخابات الرئاسة اللهم إلا الغد وبعض بواقي حزب الوفد البائد .. والباقي كانوا بيسقعوا قُلل .. وهما حتى بيحترموا نفسيهم وإن كانوا غير محترمين اساساً وما بينزلوش إنتخابات مجلس الشعب ... تخيل ؟ لإنهم عارفين حجمهم الذي لا يساوي حجم بعوضه - ميته قبل كده -

وبالتالي أتفق معك على حتمية وجود منظمات وجمعيات وحركات غير حكومية زي شايفنكو وكفايه الذين مازلت أحترمهم وأيضاً النقابات المحترمة كالاطباء والصحفيين والمحامين والله يرحمهم المهندسين اللي أستولوا عليها العسكر .. لكن قبل ذلك كله لازم الشعب يحميهم ويقف جنبهم ولا يتركهم فريسة لبطش الحكومة الفاشية ....

من الأخر عشان ما تتعبش قلبي معاك يا طفطشاوي .... نلف وندور ونعيد ونقول ... لازم الشعب يقف وقفة رجالة .. ولازم بقى نسيب حتة التفكير في أنفسنا وفي عيالنا وفي أحوالنا المعيشية .. لإن ببساطة .. السجادة بتتسحب من تحت أرجلنا وحبة حبة لا هانلاقي البد ولا هانلاقي عيالنا ...

[Tafshan]

طب من غير اضطهاد ..

مشروع اهه :

http://www.urban-comm.gov.eg/escan%20alaan.asp

يسر الهيئة أن تعلن عن

بيع قطع أراضى ذات المساحات الكبيرة

لإقامة مشروعات عمرانية متكاملة

وحدات سكنية بمسطحات بحد أقصى 150 متر مربع على أن تكون نصف وحدات المشروع على الأقل وحدات بمسطحات 100م2 فأقل بنظام المزايدة بالمظاريف المغلقة

بمدن [ 6 أكتوبر - العاشر من رمضان - السادات - بنى سويف الجديدة - برج العرب الجديدة ]

وذلك طبقاً للأتي :-

مدينة 6 أكتوبر عدد 28 قطعة تتراوح مساحتها بين 14 : 150 فدان .

مدينة العاشر من رمضان عدد 3 قطع تتراوح مساحتها بين 25 : 50 فدان .

مدينة السادات عدد 5 قطع تتراوح مساحتها بين 20 : 32 فدان .

مدينة بنى سويف الجديدة عدد 3 قطع تتراوح مساحتها بين 6 : 16 فدان .

مدينة برج العرب الجديدة عدد 8 قطع تتراوح مساحتها بين 20 : 45 فدان .

وذلك طبقاً للشروط التالية :

1- يتقدم الراغبون في الحجز اعتباراً من الأحد الموافق 29/4/2007 لشراء كراسة الشروط بمبلغ وقدرة (500 جنيه لا غير) من بنك التعمير و الإسكان بكل مدينة .

2- تعقد جلسة الاستفسارات بقاعة الاجتماعات بالدور الأول بمقر الوزارة يوم الاثنين الموافق

11 يونيو 2007 الساعة العاشرة صباحاً "1 شارع إسماعيل أباظة - القصر العيني - القاهرة" .

3- يتقدم الراغب في الحجز بعروض فنية ومالية وفقاً للضوابط الواردة بكراسة الشروط .

4- يتم فتح المظاريف الفنية يوم الاثنين الموافق 16 يوليو 2007 الساعة الثانية عشرة ظهرا بجهاز كل مدينة .

5- يتم التقييم الفني لعروض هذه الشركات لتحقيق الضوابط العامة طبقاً لأسس التقييم الموضحة بكراسة الشروط .

6- يتم إجراء مزايدة بالمظاريف المغلقة بين الشركات المؤهلة فنياً على أعلى سعر للمتر المربع للأرض

7- السعر المقدم في العرض المالي سعر السداد النقدي ويمكن السداد بالنظام التالي :-

استكمال 10% من قيمة الأرض خلال مدة شهر من تاريخ الأخطار بقبول العرض .

ثلاث سنوات فترة سماح لاستصدار التراخيص و البناء .

الباقي وقدرة 90% يسدد على سبع سنوات مضاف إليه فائدة البنك المركزي المصري السارية وقت السداد.

8- يلتزم المخصص له الأرض بالاشتراطات الواردة بكراسة الشروط .

ناقص بس انشاء جمعيه اسكان تعاونى و يبقى كل شئ تمام ..

[محمد عبدالعزيز]

من الأخر عشان ما تتعبش قلبي معاك يا طفطشاوي .... نلف وندور ونعيد ونقول ... لازم الشعب يقف وقفة رجالة .. ولازم بقى نسيب حتة التفكير في أنفسنا وفي عيالنا وفي أحوالنا المعيشية .. لإن ببساطة .. السجادة بتتسحب من تحت أرجلنا وحبة حبة لا هانلاقي البد ولا هانلاقي عيالنا ...

كلام جميل كلام معقول ماقدرش أقول حاجة عنه

يسلم فمك ياسى السيد إنت جبت من الآخر فعلاً وهو ده الرأى اللى أنا مقتنع به تمام الاقتناع.

حجة تأمين مستقبل الأولاد والخوف على الأولاد وتربية الأولاد مابقتش تنفع... ﻷنه ببساطة مش حيبقى فى بلد يعيش فيها الأولاد ولا أعتقد إن كلنا نقدر نعيش فى جزر معزولة عشان نحافظ على الأولاد...

أو بمعنى آخر مستقبل الأولاد الحقيقى هو إننا نضمن لهم حياة كريمة فى بلدهم, مش بالفلوس, وإنما بإنهم يقدروا يعيشوا فى بلدهم كمواطنين لهم حقوق وعليهم واجبات وليس كعبيد .

كمان أنا رأيى إن المواجهة قادمة قادمة, ولكننا جبناء ونهرب منها بحجة الخوف على مستقبل الأولاد وعمالين نأجل المواجهة دى يمكن ييجى جيل أشجع منا يقوم بها.

[عصام أبوالفتح]

فى الموضوع الرائع الذى طرحه للنقاش الاخ الفاضل احمد محمود حول الطبقة الوسطى

الطبقه الوسطى- قنبله موقوته

كان الجزء الاول كما اعتبرته من نقاش مطول حول الطبقة الوسطى التعريف والدور المفقود وكيف ستنفجر قنبلتهم الموقوته وكان التساؤل الأهم عن هذا الدور وكيفية تفعيله بشكل سلمى و قانونى فى نفس الوقت و طرحنا جميعا عدة حلول اهمها التجمعات الاهلية والتمثيل البرلمانى وحق الاقتراع للمغتربين على اساس انهم نخاع هذا الطبقة التى حاولت ان تنجو بنفسها من افتراس الطبقة العليا ومن تعديات الطبقة الدنيا .. طبقا لقانون الغابة الذى يحكم مصر

وكان الجزء الثانى هو هذا الموضوع وكنت اتمنى طرح وجهة نظر استاذنا الافوكاتو اولاً لكن له 70 عذر ان شاء الله

واحب اشكر الاخ rar على هذا الموضوع الذى وجدته بالصدفة على جوجل فى اول نتائج بحث عن هذه المفردات

( جمعية اسكان العاملين بالخارج )

وفؤجئت بالأخوة قد سبقونى لطرح ما كنت اود قوله وطرحه والذى لم يكن جديدا باى حال فقد سبق ان اشار اليه الاخ الفاضل طفشان فى موضوع المجتمع الموازى ولكن للاستصلاح الزراعى وكان مشكلتها اننا بالفعل نقيم بالخارج والزراعة تحتاج لمن يرعاها كما اوضح فى اخر مشاركة

.. لكن الحقيقه اننا بحاجه لاطراف في مصر لتقوم بالمتابعه حيث اننا في الغربه و من الصعب ان نقوم بعمل ضخم كهذا و نحن بعاد عن الوطن .. في موضوع مهم هناك اهتمام بافكار مثل التى طرحت .. ربما يكون رفع الموضوع دعوه لضم المزيد من المهتمين ..

تحياتى ..

وهذا رابط الموضوع الرائع الذى طرحه الاخ الفاضل طفشان

المجتمــــع المــــوازى ..., .. طرح ..

وحينما قرأت هذا الموضوع دعوت للاخوة الافاضل الله يكرمكم فعلاً ،

ولقد اقترحت التمثيل البرلمانى وحق الاقتراع للمغتربين واضفت طلب رفع دعوى قضائية جماعية للمطالبة بهذين الحقين الدستوريين للمغتربين المصريين وتحمست لفكرة التجمع الأهلى

وبدأت بجمع المعلومات فى خلال الاسبوعين الماضين

كما اتصلت برئيس صندوق رعاية المصريين بالرياض الدكتور حسين ربيع وهو رجل فاضل استشارى بامراض الدم واثناء المكالمة طرحت عليه فكرة ان يكون الصندوق نفسه نواه مالية لهذه الجمعية وان يتقدم للدولة بطلب لتخصيص ارض باسم مغتربي المملكة من المصريين وقد تحمس للنقاش واستمر لمدة ثلث ساعة على الموبايل ( هو المتصل :rolleyes: ) وفى هذه الفترة انقطعت عن المنتدى لجمع المعلومات اللازمة وقد وصلت لتجمع مصرى اخر هو جمعية النادى وهو شكل اجتماعى قائم

وهذا موقعهم الالكترونى

منتديات جمعية النادي

وهى نواة اجتماعية جميلة بالرياض تجمع الاسر المصرية وقد تكون شكلا اجتماعيا من الجمعية الحلم والتى من المحتم ان تصب اهدافها النهائية داخل مصر وليس تيسير امور ورعاية المصريين بالخارج فقط .

لا توجد علاقة رسمية او تنظيمية بين الصندوق وبين الجمعية ، فى حين ان الصندوق مرتبط بالسفارة لوجوده فى الطابق السفلى منها وهو مقره الرسمى الوحيد .

وكلا التجمعين ليس لهم اى اهداف سياسية او انتفاعية داخل مصر

ما فكرت فيه وسبقنى الطفشان لطرحه

..........

مثلاً موضوع الفاضل عصام الخاص برسالته لوزير الاسكان بتوزيع الاراضى على المصريين بصوره فرديه .. ممكن ان ينفذه بالقانون و يأخذ حقه .. لكن كيف ؟؟

لو كون عصام شركه مساهمه اعضائها من المصريين العاملين بالخارج .. ممكن يتقدم بطلب قطعة ارض كبيره في الاماكن المحدده لذلك .. و هو شئ معلن و معروض في دائرة المجتمعات الجديده ... تلك الشركه ستكون اجدى من فرد يشترى قطعة ارض و يقوم ببناءها بنفسه و يقوم بتسويقها بنفسه .. بل سيستفيد من خصومات الانتاج الكبير .. و يستطيع ان يشترى المعدات و تعيين العمال بدلاً من تعيين مقاول و يختصر كل تلك الارباح لنفسه ...

بنفس الطريقه ممكن ان يكون بدلاً من شركه يكون جمعية اسكان و بالتالى يصبح الهدف من هدف مادى الى هدف اجتماعى .. و كلاهما هو عباره عن عمل جماعى مرخص و نافع لمجموعه من المصريين .. مع انتشار مثل عذه الاعمال سيكون هناك في السوق منافسين يستطيعون التصدى للمستثمريين الاجانب و يستطيعون ان يكونوا جبهه ضد الاحتكارات الموجوده .. و مع الوقت ممكن ان يساندوا حزب سياسي من اجل تنفيذ مصالح جديده هى مصالح هذه التجمعات و التى بدورها ستؤدى الى توازن كفة المصالح في مجلس الشعب ...

الحل طويل الاجل ... لكن فعال

هو بالفعل جمعية للاسكان تضم العاملين بالخارج ولكن لان الهدف ليس مجرد ارض او شقة هنا او هناك فلابد من وضع اهداف للتغير السلمى للسلطة ولعب دور على جميع الاصعدة السياسية والاجتماعية فلابد من شمولية مسمى الجمعية لاهدافها كما فى شروط التأسيس الصادرة من وزارة التضامن الاجتماعى

شروط تأسيس الجمعيات

وبنفس الصفحة توجد الاجراءات والمستندات المطلوبة

لو احنا متفقين مع بعض كمؤسسين ان مستقبل ورزق عيالنا ليس فقط ما يشغل بالنا

بعشرة اشخاص فقط يمكن ان نبدأ هذا التجمع

واقترح المسمى الاتى

جمعية العاملين المصريين بالخارج للتنمية والاستثمار

ولأن المقر لابد ان يكون بمصر فلا حدود للجمعية ويمكنها ان تضم العاملين المصريين فى عدة دول

قوة العاملين بالخارج ان تحويلاتهم تمثل 9.9 % من ميزان المدفوعات المصرى وتحتل المركز الخامس وهى اهم من قناة السويس وتكاد تساوى الاستثمارات الاجنبية المباشرة التى نسبتها 12 % والتى بالمركز الرابع

اذا نحن نراقب فقط ما يحدث ونتفرج على التسهيلات التى تمنح للمستثمرين الاجانب ليضخوا اموالهم بمصر بينما نحن نضخ نفس المبالغ تقريبا وتضيع اموالنا فى عمليات الافتراس لانها تتحرك بشكل فردى وعشوائى وبحثا عن منافع فردية ( انما يأكل الذئب من الغنم القاصية ) ..و كذلك نتفرج على الركوع والخنوع السياسى من اجل استمرار مرورالسفن بينما تحويلاتنا اكثر منها بمرة ونصف ( قناة السويس 7.1 % 9

هذه قوة القطيع التى تكلمت عنها فى الجزء الاول من النقاش والتى يمكن استغلالها لسحق الاسود أنفسهم

هذه القوة الغير مستغله حتى الان وارجو ان نجتهد فى بلوره افكارنا سوياً لنشعر جميعا بهذه القوة تغير حياتنا وحياة بلدنا الحبيب .

ارجو المعذرة للاطالة

تم تعديل 21 أغسطس 2007 بواسطة عصام أبوالفتح

[محمد عبدالعزيز]

ربنا معاكم يا باشمهندس عصام... أتمنى لكم النجاح والتوفيق بإذن الله.

[Tafshan]

اعتقد يا عصام اننا خرجنا بره الموضوع الساسي ..

الفكره لو متحمس لها انا معك .. اعتقد انه من الافضل ان نفتح موضوع منفصل بنفس الهدف يضم المعلومات القيمه التى تفضلت بها ثم نبنى عليها ....

سأبدأ بالموضوع : جمعية العاملين المصريين بالخارج للتنمية والاستثمار, الخطــوه الاولى ..

يلا ...

مستنيك هناك :wub:

[عصام أبوالفتح]

لنك الجزء الثالث

البدايه : جمعية العاملين المصريين بالخارج للتنمية والاستثمار, الخطــوه الاولى ..

تحياتى لك يا اخ طفشان والموضوع ده ممكن يستمر لتفريخ افكار تانية عن التغيير السلمى والبدء فيها