يلا نفتح ملف توشكى

[أحمد رشاد شلبى]

الأخوه الكرام

أعضاء المحاورات

لاأملك إلا القول 000000

حسبنا الله ونعم الوكيل

فى كل مسئول لايعمل لصالح هذا الوطن

ولايملك الجرأه والشجاعه لإتخاذ القرار الصواب

خرج الدكتور كمال الجنزورى من رئاسه الوزراء

خرج الدكتور محمود أبو زيد من وزاره الرى

وكنت أحلم أن ينجح هذا المشروع

كان أملا لى

فوالدى متعه الله بالصحه والعافيه

كان من الرواد فى العمل بمشروع السد العالى

ومازال يحكى لى ولأحفاده قصصا عظيمه عن هذا المشروع

الذى حمى مصر من كوارث كثيره

ولكن الحلم يموت الآن

منهم لله

متى يخرج الفساد من أرض مصر

[mffaswan]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخ الكريم .. أحمد رشاد ..

لا تنزعج يا أخي الكريم .. فأصعب مراحل المشروع قد تمت بحمد الله .. و هي المحطة الكبرى .. ما تبقى هي عمليات بنية تحتية .. و لا نحتاج إلا إلى وزير قوي و رئيس وزارة صاحب قرارات .. و عندها سيتحرك المشروع مجدداً ..

و بالطبع كل آمالنا كمصريين هي أن يتم هذا المشروع الجبار .. فهو تماماً كمشروع السد العالي .. و هو تماماً كمشروع مثل المفاعل النووي .. حيث تعتبر هذه المشروعات هدف قومي للأمة حتى يتم اكتمالها بنجاح..

أملنا في الله كبير .. و إن شاء الله سيستمر هذا المشروع حتى و لو توقف لفترة .. و بالطبع كنا نتمنى ألا يتوقف لحظة واحدة .. حتى نتمكن من لمس فوائده بأيدينا .. و لكن ماذا نقول .. إنه الجهل يا أخي الحبيب ..

[Sherief AbdelWahab]

.. و لا نحتاج إلا إلى وزير قوي و رئيس وزارة صاحب قرارات .. و عندها سيتحرك المشروع مجدداً ..

امتى برضه؟

حتى أثناء العمل كما تقول لم تكن هناك ثمة أخبار عن المشروع أصلاً.. هل القصة إن شاء الله أن يستصلح السادة المستثمرون بعض المساحات الزراعية كمزارع كبيرة لهم ثم ننتظر أن يتدافع الملايين تاركين "الوادي الضيق" إلى "الوادي الواسع"؟

مشروع قومي يعني أبعد من مجرد اختصاص لوزارتي الزراعة والري ، لازم أكثر من وزارة تشارك فيه ، وأكثر من تخصص يستشار فيه بمن فيهم علماء الاجتماع على سبيل المثال .. ولازم أو هكذا يفترض إنه يستفاد من تجارب انتقالات البشر والهجرة الداخلية في مصر حتى يمكن عمل هجرة داخلية خالية من العشوائيات إلى الوادي الواسع!

طبعاً ولا حاجة من دي اتقالت ولا حاجة من دي اتنبه عليها ولا حاجة من دي حتتنفذ..

مليارات بتنفق في شكل عشوائي ، والقرع لما استوى قال للعنب يا كنتالوب .. وشكلها في ظل التفكير العشوائي والصرف العشوائي حتخلص على مرزعة كنتالوب مملوكة لسمو الأمير الوليد بن طلال .. ودقي يا مزيكا..

خلص الكلام

[Grendizer]

عفواً، مشروع ممتاز لو كان نفذ ساعة التفكير فيه...

حالياً، هو الوقت الضائع. للأسف، أنا حزين مش هنلحق نستفيد بيه.

في نقطة محدش فكر فيها، هي مياه النيل هتكفي لحد 2050 تروي ال-4 فروع؟ ولا يدوب هتكفي لسد إحتياجات الشعب من الشرب والزراعة حولين مجرى النيل؟

الاجابة: شبه مستحيل محدش يعرف بالضبط!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الدليل:

1. تقرير منظمة ال-UNEP عن إنحسار مفيض توشكى في الفترة من 2001-2005 وحتى الأن ! الصورة بالأقمار الصناعيه توضح ظهور الكثبان الرملية مرة أخرى بعد أن كانت البحيرة قد امتلأت بالمياه الجوفية. للاسف، ليست هناك معلومات أو دراسات عن ال-trend إلي سيؤول إليه ال وضع في 2050.

http://na.unep.net/posters/Toshka.pdf

Decreasing Water Levels in Egypt’s

Toshka Lakes - 2005

The drought has impacted the source regions of the Nile River, reducing

water flows downstream into Egypt and Lake Nasser. This pair of images

(left) documents recent drops in water levels in the Toshka Lakes region.

Toshka Lakes west of Lake Nasser have decreased greatly over the years,

exposing the former dune fields (dunes appear as islands in the lake and

along the shoreline of the top image), and leaving a “bath-tub ring” of

wetlands (dark region) surrounding the lake shorelines.

2. مياه النيل مش هتكفى. (راجع أصل الموضوع)

The following table illustrates each country’s dependence on the source of water that is provided by the Nile River, and how researchers estimate a decrease in water availability to these countries, due largely to an increase in the countries populations.

Population 1995 (millions) | Population 2025 (millions) | (%) Per capita water availability 1990 (m³) | Per capita water availability 2025 (m³)

Egypt 62.9 97.3 1,123 >>>>> 630

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydropolitics...ef-Chatteri_0-0

Source:

3. الكفراوي: توشكي مشروع فاشل.. ولو وضعنا فلوسه في «البوسطة» كانت جابت أكتر

http://www.almasry-alyoum.com/article2.asp...amp;IssueID=991

4. صعود وسقوط البحيرات الجديدة من الصحراء

محمد عبد السلام (1) ، وأحمد محمد يوسف (2) ، وسيد محمد عرفات (3) ، ومحمد الفرحان (4)

1 قسم علوم الجيولوجية والهندسية ، جامعة ميسوري للعلوم والتكنولوجيا ، و 129 McNutt قاعة المطران 1400 ن ، رولا ، 65401 ميسوري ، الولايات المتحدة الأمريكية

2 قسم الجيولوجيا ، كلية العلوم ، جامعة سوهاج ، سوهاج ، مصر

3 الهيئة القومية للاستشعار عن بعد وعلوم الفضاء (نظم البحوث الزراعية الوطنية (، 23 شارع جوزيف تيتو الحواجب ، محمد النزهة جريدة Gedida ، ص. المربع 1564 ، نواف Maskan ، القاهرة ، مصر

4 وزارة العلوم الجيولوجية في جامعة تكساس في دالاس ، 2601 فلويد شمال شارع ريتشاردسون بولاية تكساس 75083 ، الولايات المتحدة الأمريكية

بيانات الاستشعار عن بعد المتعدد الأطياف والنماذج الرقمية للارتفاعات استخدمت لدراسة المكانية والزمانية لتطور البحيرات الجديدة من الصحراء في جنوب مصر. يبدو أن هذه البحيرات في أيلول / سبتمبر 1998 ، عندما تسرب المياه نحو الشمال الغربى توشكي الاكتئاب بسبب ارتفاع غير عادي في مياه بحيرة ناصر ، الناجمة عن ارتفاع معدل هطول الأمطار في المرتفعات الاثيوبية. خمس بحيرات تشكلت المحلية في الأغوار تحتها وهو كتيم Paleocene تشكيل الحجر والطباشير. البحيرات وضعها من خلال ثلاث مراحل. (1) ارتفاع مرحلة من سبتمبر 1998 إلى آب / أغسطس 2001 ؛ المنطقة التي تغطيها البحيرات التي تم التوصل إليها 1586 km2. في هذه المرحلة ، وإمدادات المياه بمعدل يتجاوز بكثير معدل فقدان الماء عن طريق التبخر. هذه المرحلة تميزت مرحلة مبكرة (آب / أغسطس 1998 إلى آب / أغسطس 1999) عند المنطقة التي تغطيها بحيرات بنسبة 75 km2/month. وتبع ذلك مرحلة متأخرة (آب / أغسطس 1999 إلى آب / أغسطس 2001) ، في المنطقة التي تزيد في المتوسط 28 km2/month. (2) المرحلة المطرد للدولة وقعت في الفترة من آب / أغسطس 2001 إلى آب / أغسطس 2003 ، في المنطقة التي يغطيها ظل دون تغيير نسبيا والبحيرات والمياه المفقودة من خلال التبخر باستمرار الاستعاضة عنها امدادات المياه من بحيرة ناصر. (3) مرحلة وفاة وقعت في الفترة من آب / أغسطس 2003 إلى نيسان / أبريل 2007 ، وخلالها وإمدادات المياه من بحيرة ناصر ، وتوقفت تماما وانحسار المياه باستمرار. المنطقة التي تغطيها البحيرات انخفض إلى 800 km2 بمتوسط خسارة 17 km2/month. وإذا استمر هذا الاتجاه الجديد من البحيرات والصحراء وسوف يختفي تماما بحلول آذار / مارس 2011. التوزيع المكاني للبحيرات جديدة من الصحراء التي تسيطر عليها بقوة تتشابه محددة من الشرق والشمال ، وبين شمال شرق وشمال غرب - تتجه الاعطال. المياه وإعادة تغذية طبقة المياه الجوفية النوبي بها البحيرات الجديدة من الصحراء لا يكاد يذكر ؛ الكثير من البحيرات 'المنطقة فوق تكوين كتيم.

تعليقى:

نفسى حد يقولى أنت غلطان, فى أمل, أنت فاهم حاجة مش مضبوطة.

أعتقد كلنا نفسنا المشروع ينجح!

[Grendizer]

http://environment.research.yale.edu/docum...03waterbury.pdf

الوادي الجديد في مصر مشروع (بحث جامعة يال!)

من المعلومات حول هذا المشروع المتاحة التقارير الواردة في الصحافة المصرية والدولية ، وهذه الأخبار القصص الواردة في كثير من الأحيان عن النفس تناقضات وأخطاء واضحة. ومع ذلك ، فإن النطاق العام للمشروع ويبدو واضحا.

تعتزم مصر ضخ 5-10 مليار m3 من المياه سنويا من أسوان خزان السد العالي ، ووضعها في القناة الجديدة التي سوف تنقلها لسلسلة من مشاريع استصلاح الأراضي في الصحراء الغربية. عند الانتهاء من هذه الخطة ، وربما 25 سنوات من الآن

السؤال ، بطبيعة الحال ، هو :

أين مصر تخيل أنها تحصل على هذا القدر من المياه الإضافية؟

وكان هناك بعض الخلط الأولي في تقارير صحفية أن يكون هذا الفائض

المياه من قناة توشكي قناة التصريف.

أما قناة توشكي قناة التصريف بنيت لتصريف مياه الفيضان الزائدة من السد العالي في أسوان الخزان حيث بلغ مستويات مرتفعة للغاية (وايتنجتون

Guariso 1983). التصريف في قناة توشكي كانت قناة التصريف وستكون نادرة للغاية ، (>>> راجع ما كتبته فى المشاركة السابقة, تقرير ال UNEP <<<)

، وبالتالي يجب أن تأتي مصر بالمياه من حصتها الدوليه كل عام.

Even if the upstream riparians did not use any Nile water in the

future, Egypt would still need to find water savings on the order of

5–10 billion m3 per year to complete the New Valley Project. While

Egyptian policymakers’ willingness to take on the task of using

Egypt’s existing water supplies more efficiently is laudable—this is

without question the right thing to do—it is not clear, however,

what it will cost to achieve water savings of this magnitude, nor how

long it will take. It will clearly be an expensive undertaking that will

require not only substantial capital investments, but changes in the

institutional arrangements for farm-level irrigation management.

As water becomes increasingly valuable in the Nile basin in

economic terms, all riparians—not just Egypt—will need to use

water more efficiently. However, since Egypt is by far the largest user

of Nile water, its efforts in this regard will have the largest effect on

the availability of basin-wide supplies. It is useful to separate two

issues: (1) the extent to which Egypt can use its existing water supplies

more efficiently, and (2) whether these water savings should be

applied, or allocated, to the New Valley Project.

تم تعديل 12 يونيو 2009 بواسطة Grendizer

[mffaswan]

الأخ الكريم .. Grendizer

أولاً، أحييك بشدة على إثارة هذه الجزئية الهامة التي تناولها ردك .. و هي بلا شك من النقاط الهامة و الحيوية التي تمس صلب المشروع ..

ثانياً، للرد على تساؤلك بخصوص حصة المياة الكافية لتغذية المشروع و باقي الجمهورية ..

حضرتك سألت السؤال التالي:

((في نقطة محدش فكر فيها، هي مياه النيل هتكفي لحد 2050 تروي ال-4 فروع؟ ولا يدوب هتكفي لسد إحتياجات الشعب من الشرب والزراعة حولين مجرى النيل؟

الاجابة: شبه مستحيل محدش يعرف بالضبط!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))

حضرتك الحصة المخصصة لمصر في تناقص مستمر لعدة أسباب مثل:

1- الزيادة السكانية غير المنظمة التي تتزايد معها متطلبات التزويد بمياه الشرب النقي

2- بسبب الزيادة السكانية، تتزايد المطالبة بتوسيع الرقعة الزراعية لسد إحتياجات هذه الزيادة من الطعام الضروري، و يترتب على هذه المطالبة المتزايدة محاولات (عشوائية) لتوسيع الرقعة الزراعية مما يسهم في زيادة استهلاك المياه المخصصة لمصر في عمليات ري هذه الرقع الزراعية

3- وسائل الري القديمة و البدائية التي تستخدم في ري أكثر من 95% من الرقعة الزراعية في مصر مما يساهم بشكل كبير في تبديد مياه النيل المخصصة لمصر

4- عمليات التحكم في سريان المياه في الترع و القنوات الزراعية في مصر من أعمال صناعية و بوابات و ما إلى ذلك مما يعمل على إهدار المياه

5- الاعتماد الرئيسي بشكل كبير على مياه النيل في كل عمليات الري و مياه الشرب على الرغم من وجود وسائل أخرى تساعد على الحفاظ على مياه النيل مثل مشروعات التحلية و المياه الجوفية

6- تهالك شبكات المياه المخصصة لتوزيع مياه الشرب على المواطنين مما يؤدي إلى إهدار من مياه النيل

هناك نقطة هامة غابت في ردك و هي:

ما هي مصادر المياه المطلوبة لتلبية الاحتياجات المصرية من المياه العذبة؟ هل هو النيل فقط؟؟

و للإجابة على هذه النقطة، أحب أن أوضح إن مشروعات الري في مصر لا تعتمد بشكل كامل على النيل، و لكن في الوقت نفسه تبقى مياه النيل هي الحصة الكبرى من مشروعات الري، و لكنها بالفعل لا تكفي، و هناك العديد من الدراسات و التوصيات التي خرجت عن العديد من مؤتمرات المياه لدول حوض النيل في فترات سابقة.

و من هذا، يتضح لنا إن مياه النيل لا تكفي لسد احتياجات المصريين الزراعية، بل و لو بقيت وسائلنا في الاستهلاك كما هي، فهي لن تبقى حتى 2050.

و لكن، لو راجعت موضوعي من بدايته سترى إنني قد أوضحت إن هذا المشروع يبدأ من توزيع المياه من نقطة توشكى جنوباً، ينتهي عند البحر المتوسط في آخر مراحله عند منخفض أبو طرطور، عن طريق محطة تحلية نووية تعمل على تحلية مياه البحر المتوسط و ضخها في منخفض أبو طرطور لزيادة كمية المياه، و هذه الدراسات قد تمت في عهد الرئيس جمال عبد الناصر، و لم تغفل هذه الدراسات تناقص حصة المياه المخصصة لمصر نتيجة للنمو السكاني أو لبدائية وسائل الري.

قد، و أنا أقول (قد)، تكفي حصتنا من مياه النيل لسد كل احتياجاتنا في حالة ما إذا قمنا بمعالجة القضايا التي تتسبب في إهدار المياه، و التي أهمها هو النقاط 3، 4، 6 مما ذكرته بعاليه، و قمنا بإتباع وسائل جديدة لتوفير مياه تصلح للري.

بالنسبة لظهور كثبان رملية حول بحيرات توشكى الثلاثة، فأحب أن أوضح إن منسوب المياه في بحيرة ناصر يتوقف على مسألتين مترابطتين، الأولى هي كمية التصريف من بوابات السد العالي، و الثانية هي كمية المياه الورادة من المنابع.

و لكي يرتفع منسوب الماء في بحيرة ناصر، يجب أن يتم الحفاظ على المنسوب الكافي لتزويد و تغذية هذه البحيرات الثلاث بما يلبي احتياجاتها من المياه. و هذه العملية تتطلب الموازنة بين الوارد و المنصرف من المياه، و هذا بالطبع يتطلب معالجة قضايا إهدار المياه في مصر حتى نتمكن من تقليل كمية المنصرف منها من وراء السد العالي.

أود أن أوضح إن المشروع يحتاج إلى دعم لتغذية للمياه من خلال عمليات تحلية مياه البحر، و عمليات الري عن طريق المياه الجوفية، و في الوقت نفسه ألا تعتمد عمليات التنمية الزراعية حول المشروع على المياه التي يمدها المشروع فقط، و لكن الاعتماد على الخزان الجوفي الضخم في الصحراء الغربية بنسبة لا تقل 40% من عمليات الري يجب أن تعتمد على المياه الجوفية، و الذي أحب تأكيد إن ما بهذا الخزان الجوفي يكفي لأكثر من هذه النسبة.

أحييك مجدداً أخي الكريم على إثارة هذه النقطة الحيوية في موضوعي هذا، و التي لم يشير إليها أحد قبلك، و أعتذر عن تأخري على الرد بسبب ظروف السفر.

لك كل التحية

[mffaswan]

http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=316385&pg=19

الوزير المصري محمد نصر الدين علام .. يؤكد نجاح المهندسين المصريين في إدارة محطة طلمبات مبارك العملاقة بعد توليهم الإدارة من الشركات الأجنبية ..

أحب أن أبين إن الشركات الأجنبية التي كانت تدير المحطة قد تولت تدريب كوادر مصرية حسب العقد معها لمدة فاقت الخمس سنوات .. حتى يتم نقل الإدارة إلي هذه الكوادر بعد إنتهاء عقود هذه الشركات ..

ولكن الوزير لم يوضح مراحل التقدم التي وصل إليها المشروع بعد توليه منصب الوزارة .. يا ترى ليه؟؟