عيد الميلاد المجيد

[Cleo]

باين عليكي موظفة حكومة وبتحبي الاجازات

:) :) :) :) :)

والله العظيم أبدا.... !!!!!! بعد الشررررررررر........

انتي عارفة ان اليابانين بيخدو الاجازة السنوية مجبريين 

واي موظف يغلط في عمله يوقف عن العمل وياخد اجازة غصب عنه 

بس تعرفى يا أخت سيدة... أنا لا أعلم إن كنت عاملة أم ست بيت... بس المقارنة بين ظروف عمل المصرى و اليابانى مجحفة تماما...

يعنى الموظف المصرى لو موظف حكومة يبقى بيضيع عمره عشان فى الأخر يقبض ملاليم متكفيش المواصلات.. ولو موظف قطاع خاص يبقى بيشتغل زى الثور المربوط فى ساقية بال15 وال 16 ساعة فى اليوم 6 أيام فى الأسبوع و كثيرا ما يكون 7 أيام فى الأسبوع بدون يوم واحد أجازة فى السنة (إلا الأجازات الرسمية) ... فى الأخر ممكن ياخد مبلغ مش بطال كل شهر... بس فجأة يلاقى اتسرق من عمرة 15-20 سنة راحوا كلهم فى العمل ويبح فيهم ضيفا على البيت غريبا عن الأولاد.. هذا فضلا عن ظلمه فى الأرباح و التأمينات إلخ...

يعنى عنده ألف حق يفرح بأى يوم أجازة ....

[Faro]

أيا كانت الاختلافات بيننا و بين الأخوة الأقباط حول ملابسات هذا الميلاد، فالمسيح قد ولد و خلاص...

الأخت كليوباترا

لم يحدث أن جاء أحد علماء الإسلام المصريين بما يخالف مايتبناه المسحيين المصريين , ولكن أول من أعلن شكوكه فى مولد سيدنا عيسى فهم الأوروبيين وهذا ماشاهدته على شاشة التلفزة أمس ولا داعى لسرد ماقيل لإن منكم من شاهده سابقا وربما سيقرأ عنه.

لقد حدث ربما قبل مولدك أن طالبنا بمشاركة المسحيين المصريين أعيادهم بالحصول على أجازات لنثبت أننا شعب واحد.

ثانيا سيكون لها نشازا خاصا فى أذني إذا سمعت وقرأت أن الرسول (صلعم) قد ولد وخلاص .......

[Cleo]

لم يحدث أن جاء أحد علماء الإسلام المصريين بما يخالف مايتبناه المسحيين المصريين

أخى العزيز فارو...

هذا الاختلاف لم يأت به أحد العلماء، بل جاء به نص صريح من القرآن.. :wink:

ثانيا سيكون لها نشازا خاصا فى أذني إذا سمعت وقرأت أن الرسول (صلعم) قد ولد وخلاص .......

و ليه؟؟ أنا قصدى أن حدث الميلاد قد تم بغض النظر عن الظروف المختلف عليها... فلنحتفل معا بالحدث و ننحى تلك الملابسات المختلف عليها جانبا حتى لا تثور النفوس... إيه بس اللى مش عاجبك فى كلامى؟؟!!! :)

[Proud Muslim]

لا تعليق ..

المفاهيم المغلوطةكثيرة جدا .

و لكن أصلا الاحتفال بالمولد النبوي بدعة عند المسلمين .

فما بالكم بمن يحتفل بميلاد المسيح عليه السلام .. بناءا على أقوال ناس لا يؤمنون بالمسيح أصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نصيحة : نرجو من الاخوة المسلمين تعلم أمور منها :

عقيدة المسلمين في عيسى عليه السلام .. عقيدة المسلمين في الولاء و البراء .. كيف يتعامل المسلم مع أهل الذمة ..

أرجو ان يكون التعلم من أشخاص لا يظهرون على الشاشة الصغيرة .

اللهم إني أبرا اليك من كل كفر و احتفال بما ليس في دينك .

لا اله الا الله

محمد رسول الله -صلى الله عليه و سلم .

و عيسى عبد الله و رسوله .

اللهم انصر دينك و مكن له في الأرض .

[Sayyeda Abouzied]

الاحتفلات ليس بدع سواء بمولد النبي او بميلاد المسيح وما هو النص القراني او الحديث الذي يحرم الاحتفالات

تقدر تقول مكروه عند بعض الفقهاء فقط اما ان تقول بدعه وكل بدعة ضلاله وكل ضلاله في النار (الله يرحمك يا شيخ كشك) هذا ليس دليل على التحريم طالما ذلك لا يمس اركان الاسلام وأذكر الله

[EBN ELBLD]

جرى أيه يا عم Proud Muslim

انت راح تكفرنا ليه

انت حنبلى يا جدع انت؟

ما تصلى عا النبى كده وخليك جدع

[AlwaysDream]

مع احترامي للإخوة والأخوات

هو في ايه،!!!!!!!!

طبعا انا لن اعلق على كلام الأخ Proud Muslim

ففي حدود علمي ما قاله يستوجب الحذف ومنعه من الدخول لذا اعتقد ان الإدارة كفيلة به

ولكن افزعني حقا هو رد الفعل الفاتر جدا واحيانا المقاوم من باقي الإخوة على الرغم من التشدق بمقولة الوحدة الوطنية

وعلى حد علمي ايضا (وارجو المعذرة ان اخطأت) فقد ذكر الأتي عن السيد المسيح

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن سنان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏فليح بن سليمان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هلال بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن أبي عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنا أولى الناس ‏‏ بعيسى ابن مريم ‏ ‏في الدنيا والآخرة والأنبياء إخوة ‏ ‏لعلات ‏ ‏أمهاتهم شتى ودينهم واحد

وكما قال الأخ seafood من قبل

و ما كرم نبي في القرآن كما كرم ... و ما كرمت أم نبي في القرآن كما كرمت أمه ... فما ذكرت إمرأة في القرآن كله بإسمها سوى مريم بنت عمران عليها السلام

كل هذا ، وما سيأتي يدل على المركز الرفيع الذي تمتع به المسيح في القرآن وفي كتب المفسرين

- أنه دعي كلمة الله وروح منه:

وقد تكرر هذا اللقب ، فورد في سورة آل عمران (45): "إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى بن مريم وجيهاً في الدنيا والآخرة ومن المقربين". وورد في سورة النساء (171): "إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه

- ولادته المعجزية من عذراء:

لم يقتصر الأمر على كنه المسيح أو طبيعته من حيث هو "كلمة الله وروح منه ألقاها إلى مريم" وهذا ما لم يوصف به أحد من البشر ، وإنما الطريقة التي ولد بها والتي شرحها القرآن في سورة مريم ، كانت طريقة عجيبة معجزية لم يولد بها أحد غيره من امرأة ، زادها غرابة أنه حسب ما جاء في القرآن " .. يكلم الناس في المهد .. " (آل عمران 46) ، الأمر الذي لم يحدث لأحد من قبل المسيح ولا من بعده

وهو تماما ما نحتفل به هنا

انا لا أقصد مناقشات عقائدية ولكن هل يفسر احد العقلاء رد الفعل العجيب من بعض الإخوة

[Sayyeda Abouzied]

وهو تماما ما نحتفل به هنا 

انا لا أقصد مناقشات عقائدية ولكن هل يفسر احد العقلاء رد الفعل العجيب من بعض الإخوة

المشكلة فقهيه بحتة وهي هل الاحتفال بميلاد السيد المسيح ومولد النبي محمد صلى الله عليه وسلم حلال ام حرام وليس فيها اي مساس من الناحيه العقائدية او مساس بالمسيحيه ولا تستجوب ابدا شطب او انذار علما بأن فقهاء كثيرين في الدين الاسلامي حرمو الاحتفلات في غير عيد الفطر وعيد الاضحي ولكن فيه مذاهب اخري تحتفل بميلاد النبي محمد وتحتفل ايضا بذكرى وفاته بل ايضا بوفاة الحسين حفيد النبي وهي خلافات فقهيه داخل الدين الاسلامي وليس لها دخل بالشأن المسيحي

[AlwaysDream]

وهو تماما ما نحتفل به هنا 

انا لا أقصد مناقشات عقائدية ولكن هل يفسر احد العقلاء رد الفعل العجيب من بعض الإخوة

المشكلة فقهيه بحتة وهي هل الاحتفال بميلاد السيد المسيح ومولد النبي محمد صلى الله عليه وسلم حلال ام حرام وليس فيها اي مساس من الناحيه العقائدية او مساس بالمسيحيه ولا تستجوب ابدا شطب او انذار علما بأن فقهاء كثيرين في الدين الاسلامي حرمو الاحتفلات في غير عيد الفطر وعيد الاضحي ولكن فيه مذاهب اخري تحتفل بميلاد النبي محمد وتحتفل ايضا بذكرى وفاته بل ايضا بوفاة الحسين حفيد النبي وهي خلافات فقهيه داخل الدين الاسلامي وليس لها دخل بالشأن المسيحي

يا اخت سيدة لقد قال الأخ ما استوجب رد الأخ رجب عليه وانا لن اناقش هذا فهو مسئولية الإدارة

كما على ما اعتقد هناك باب كامل اسمه هدى الإسلام ممكن تتناقشوا فيه زي ما انتوا عايزين في قضايكم الفقهية

لقد اختار الأخ الباب الغلط والأدهى من ذلك الموضوع الغلط جدا لعرض رأي ليس فقط يرفضه بعض الأخوة المسلمون بل مستفذ جدا للمسيحيين وحتى الآن انا لن ارد للأنني واثق ان ادارة المنتدى ستقوم باللازم

[علي]

http://www.binothaimeen.com/cgi-bin/books/...7&id=1033198228

http://www.alkalema.net/ahkam/ahkam26.htm

http://manayr.net/nafahat/fatawad.htm

لا يجوز تهنئة أهل الكتاب بأعيادهم!

والدول الغربية لا تأخذ أجازة في أعياد المسلمين!

الأخ على

مع احترامى

هذه آراء شيوخ خاصة بهم

ويخالفها جمهور من فقهاء الاسلام فى مصر

ومنهم فضيلة شيخ الأزهر والدكتور أحمد عمر هاشم والدكتور عبد المعطى حجازى وغيرهم وهم أولى باتباعهم

ويجوز

تهنئة الاخوة النصارى بأعيادهم

وبرهم يشمل مجاملتهم ردا لمجاملتنا فى أعيادنا الاسلامية

ولهم ما لنا وعليهم ماعلينا

واذا حييتم بتحية فردوا بأحسن منها

هذا هو الاسلام السمح بعيدا عن التشنج والانفعال

رجب

[AlwaysDream]

حذف

الرد لخروجه عن الموضوع والخط العام

وهبوط مستوى الحوار

رجب

[علي]

حذف الرد

لخروجه عن الموضوع والخط العام

وهبوط مستوى الحوار

رجب

[AlwaysDream]

حذف الكوت .. الاقتباس

لسابق حذفه من الردود

أما

الشكوى فلها باب شؤون المحاورات وليس هنا

رجب

[disappointed]

العزيزهAlways Dream

أولا :كل سنه وانتى وجميع الأخوه المسيحيين بخير

ثانيا :دعينا ننظر دائما للأمور بمنظار نصف الكوب المليئ وليس بمنظار نصف الكوب الفارغ (خاصة عندما يكون أكثر من ثلاثة أرباعه مليئا أو عندما يكون مليئا الاّ قليلا), فتركيزك على مداخلات Proud Muslim و "على" جعلك لاتنتبهين الى المداخلات المفعمه بالحب والتسامح والترابط والتعاضد والمشاعر الجميله من جانب عدد أكبر من الأعضاء مثل ابن البلد وأمير ود.رجب و كليو و ديماج و منمان و الأفوكاتو وشريف عبد الوهّاب والعبد لله

ثالثا : تعلمين يا عزيزتى تماما أن د.رجب من أقدم الأعضاء بفريق التنسيق والاداره , وقد كتب ردّا واضحا لا جلاء فيه يعبّر عن رأى ادارة المنتدى ممثّلا فى شخص د.رجب , وهو رأى لا يحتمل اللبس

رابعا :مداخلات الزميلين proud Muslim و"على" تندرج تحت بند عدم اقتناعهما أو قبولهما لاحتفال المسلمين بأعياد الأخوه المسيحيين , ورغم حساسية هذا المنظور و خشونة هذا التوجّه وعدم استساغة الكثير من الأعضاء المشاركين له (كما لاحظتى بنفسك) فان هذا لايندرج تحت بند الاسائه المباشره الى العقيده المسيحيه بقدر ما يندرج تحت بند عدم الملاطفه وعدم المجامله والفارق بينهما كبير (رغم أننا كما لاحظتى اعترضنا على عدم ابداء روح الود والمجامله والملاطفه)

خامسا : أرجو من الساده الأفاضل بفريق التنسيق التدخّل لفض هذا الاشتباك السخيف قبل استفحاله

سادسا :

عيد ميلاد مجيد , وكل عام وأقباط مصر بخير وسعاده

[Proud Muslim]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على رسول الله .. محمد بن عبد الله أما بعد ..

أظنني سأسكت هذه المرة درءا للفتنة ليس أكثر , و حتى لا أحرج الأخوة المشرفين , فمع اختلافي مع الكثير هنا و لكنني سجلت رأيي بوضوح جدا .

بالنسبة ل Always Dream جميل جدا أنك تعرفين مكانة المسيح عيسى بن مريم في القرآن و عند النبي محمد -صلى الله عليه و سلم - و عند المسلمين , و لكنك اذا إحتكمت للقرآن فا ماتزعليش بعد كده !!!!!!!!! صح ؟؟؟ و لا أنا غلطان ؟؟

أنا لا أحتفل بمولد رسول الله محمد صلى الله عليه و سلم , فالأولى الا أحتفل بغيره من الأنبياء لأن هذا من باب البدع , و لن أدخل في نطاق الحديث عن البدعة لأنه أمر أظنه لا يهمك بجكم أنك غير مسلمة , ثم أنا لم أطلب من غير المسلمين ان يهنؤني بعيدي الفطر أو الأضحى , و أصدقائي من غير المسلمين يعلمون هذا جيدا , و كلانا يحترم الآخر جدا جدا , وأنا لن أتكلم عن علاقتي بهم , و لكنني أقول أن علاقتي بهم محكومة القرآن و السنة و ليس العادات و التقاليد .

ثم أنا لم أقل شيئا يستوجب الطرد من المنتدى أو الحذف , ما قلته يعرفه كل مسلم , فانا لا أتكلم الا بدليل من الكتاب أو السنة أو أقوال العلماء , و أظن أن الاخوة القائمين على المنتدى ليسوا ممكن ينكرون القرآن و السنة .

انا لا أحب أن اناقش العقيدة النصرانية لأن هذا شيء لا يخصني , و أقول دائما لكم دينكم و لي دين , و اذا أردت هذا فأنا لست متخصصا في هذا الشان لأن له ناسه .

الأخ Ebn Elbalad اللهم صلي و سلم على عبدك و رسولك محمد و على آله و صحبه و سلم .

أنا لست حنبلي يا أخي و لكنيي ما زلت أدرسه .. و للعلم المذهب الحنبلي أسهل المذاهب في الدراسة لأنه مذهب الدليل و النص ..

الأخت Sayyeda Abouzied موضوع الخلاف على الاحتفال بالمولد قائم فعلا , و لكن إسألي المنصفين من أهل العلم و دعك من كلام الشيعة و الصوفية فبدعهم لا حصر لها و لا عدد .

اللهم اهدني و اهدي المسلمين جميعا .

و الله من وراء القصد .

[Mohammad Abouzied]

عزيزي برود مسلم

الدين الاسلامي دين الفطرة

استفتي قلبك اذا اختلف الفقهاء

إسألي المنصفين من أهل العلم

والمنصفين من اهل العلم اباح الاحتفال بمولد النبي وميلاد المسيح

ولا تطلب مننا ان نأخذ رئ الشيخ فلان والشيخ علان

عندك القران وسنة رسوله هات منها الي تقدر عليه لا أثبات حجتك

والقران اولا ثم الحديث بحيث يكون صحيح ولا يتعارض مع القران

وكل سنة وانت طيب

[EBN ELBLD]

يا شيخ Proud Muslim

أبيت او لو تأبى نحن والمسيحيين أخوان منذ الأزل وسنظل اخوان وكفايه بقى البلد مش ناقصه افكاركم الهدامه دى (افكارك مش افكر الاسلام الاسلام دين عظيم)

ارجو دراسه اللغه العربيه جيدأ كى تقراْ القرآن وتفهمه جيداً ( انه لقرآناً عربياً)

احنا ما كفرناش عشان نشارك اخوه لنا سواء مسيحيين او يهود فى اعيادهم

انت ما بتحبهمش انت حر وماحدش يقدر يغصبك بس لم سمحت ما تقعدش تحرم وتحلل على كيفك(بلاش فتاوى سيب الفتاوى للمؤهلين بذلك)

آى والنبى يا خويا الحكايه مش ناقصه

مش كل واحد عنده لحيه وحفظ جزء عم خلاص افتكر نفسه مفتى!!!!

انت يا جدع انت باين عليك من الجماعه المطاوعه بتوع السعوديه(علي فكره انابحب السعوديين ناس جدعان وآخر حلاوه

[Mohammad Abouzied]

http://www.alkalema.net/ahkam/ahkam26.htm

هذه الوصلة لا تفتح في السعودية ومحزور فتحها

[AlwaysDream]

ثانيا :دعينا ننظر دائما للأمور بمنظار نصف الكوب المليئ وليس بمنظار نصف الكوب الفارغ (خاصة عندما يكون أكثر من ثلاثة أرباعه مليئا أو عندما يكون مليئا الاّ قليلا), فتركيزك على مداخلات Proud Muslim و "على" جعلك لاتنتبهين الى المداخلات المفعمه بالحب والتسامح والترابط والتعاضد والمشاعر الجميله من جانب عدد أكبر من الأعضاء مثل ابن البلد وأمير ود.رجب و كليو و ديماج و منمان و الأفوكاتو وشريف عبد الوهّاب والعبد لله  

الأخ العزيز جدا disappointed

انا انتهبت لمجاملات الأعضاء الكرام ولعك تلاحظ ان اول مداخلة لي هي رد التهنئة لكن ما افزعني حقا هو رد الأخ الذي ادخل موضوع الدين في معاملاته مع اخوة الوطن وللأسف لم يأخذ من سماحة الدين الإسلامي وذلك يفتح باب لانهائي من الجدل

فهو يذكرني بنظرية صدام الحضارات واستحالة العيش معا

ارجو من حضارتكم عدم استمرار الحديث في هذا الموضوع وان كان موضوع فقهي يعني اجتهاد بين الأممة فهو يحتمل الخطأ كما يحتمل الصحة.........

مرة اخرى كل عام ومصر كلها بخير

[Farida]

درسنا فى سيرة الرسول عليه الصلاة و السلام انه قابل مجموعه من اليهود ووجدهم صائمين بمناسبه يوم عاشوراء و لما سألهم و علم انه اليوم الذى كلم فيه الله موسى عليه السلام قال انا احق بهذا العيد من اليهود و صام معهم اليس هذا دليل على اننا يمكن ان نحتفل مع اهل الكتاب ... وفى حروب الفرس و الروم كان المسلمون و الصحابه فى حزن بسسب هزيمه الروم و هم اهل كتاب و نزلت سورة الروم لتطمئن الصحابه و المسلمين الا يحزنوا لإن الروم سوف ينتصرون الا تكون هذه دلائل على التواصل مع اهل الكتاب طالما لم يحاربوننا او يبدأون بقتال .... و الله اعلم