الزوجة الثانية ... الحق المر

[زهرة الجبل]

أخي الكريم سيمبا

أعتذر لأنني لم أنتبه لمشاركتك قبل أن يعلق عليها الأخ عصام أبو الفتح

سؤال .. في الموضوع .. الذي نتاقش فيه ..

هل الاصل .. في النكاح التعدد .. أم الأصل في النكاح الأفراد

الأجابه .. الاصل في النكاح ..... التعدد .. بل هو مستحب

مع إحترامي لرأيك فلا يجوز تعميم القول على التعدد بصفة الإستحباب

فهناك حالات يستحب فيها التعدد وهناك حالات يباح فيها

وهناك حالات يصبح فيها التعدد محرم شرعاً وهناك حالات يكون فيها التعدد مكروه

وللتوضيح بإمكانك العوده لمشاركتي السابقه هنا منعاً للتكرار حتى لا يغضب أحد

وهناك ادله على ذلك

الدليل الأول : قال تعالى : فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثني وثلاث ورباع

فانكحوا : أمر .. واصل الأمر .. الوجوب .. واقل أنواع الوجوب أن يصرف إلى مرتبة المستحب

الدليل الثاني :

قال تعالى : فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثني وثلاث ورباع فان خافتم إلا تعدلوا .. فواحدة

قدم الأصل .. على الفرع تأكيدا .. ومقاصد الشريعة تفعل هذا دائما

الدليل الثالث :

فأن خفتم إلا تعدلوا... فواحدة

قدم الاختصاص بواحدة مشروط بشرط

وإذا اتنفى الشرط اتنفى المشروط

فإن خفتم إلا تعدلوا _ فإن لم تخافوا فإرجعوا إلى الأصل .. وهو النكاح مثني وثلاث ورباع

بالمناسبه الآيه لها بدايه لم تذكرها انت وتقع تلك البدايه كشرط ويأتي الأمر بنكاح مثنى وثلاث ورباع كجواب للشرط

قال الله تعالى (( وان خفتم الا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فان خفتم الا تعدلوا فواحدة او ما ملكت ايمانكم ذلك ادنى الا تعولوا ))صدق الله العظيم

وقد كان تحت وصاية الرجل يتيمة فيأخذها طمعاً في مالها، فنهى الله عن ذلك بقوله ((وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ))، أي لا تعدلوا ((فِي الْيَتَامَى))، أي لا تعملوا بالعدل في زواجهنّ فتظلموهنّ بإبقائها معلّقة تريدون بذلك أكل أموالهم بحجّة الزواج

في حالة حدوث هذا الظرف فلإنكحوا ما طاب لكم من النساء مثتى وثلاث ورباع أي من غيرهن من النساء غير اليتيمات في رعايتكم

هذا التفسير جئت به من موقع المنقب القرآني تفسير تقريب القرآن إلى الأذهان

تجده هنا http://www.holyquran.net/cgi-bin/taqreeb.p...p;vr=3&sv=3

الدليل الرابع : هو فعل النبي ( صلى الله عليه وسلم )

التعدد بحالاته التي تشمل الحلال طبعا والتي تشمل الإستحباب أيضاً

لا نستطيع القول عنها أنها أسوة برسول الله صلى الله عليه وسلم

رغم أنها شرع الله و لا غبار على ذلك ... ولكن

زواج الرسول عليه الصلاة والسلام لا يؤخذ كمثال هنا لأنه كان زواج تكليف ولا يجوز الإقتداء به

بدليل أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن مقيد بعدد الأربعه

زواج الرسول كانت له دوافع مختلفه كلها تخص الدعوه

ومع ذلك فالدين الذي أتى به هو دين الإسلام والدين عند الله هو الإسلام

وهو الدين الذي يشرع التعدد ويقيده بأربع وهو شرع الله الذي أدافع عنه

و إن كنت أسلط الضوء على بعض السوء البشري في تطبيقه وليس عليه

الدليل الخامس : هو فعل الصحابه رضي الله عنهم

الدليل السادس : إن الرسول .. أمرنا .. اذا امرنا بشئ ان نؤتي به ما استطاعنا صح ؟؟

ولقد أمرنا رسول الله صلى الله عليو سلم .. بالنكاح

فأعلى شئ للمتثال .. هو اربعة والأقل منه ثلاث .. والأقل اثنتان .. وبعد ذلك ما استطاعت فواحدة

وكمال الأمتثال للرسول ( صلى الله عليه وسلم ) هو التعدد

ااذن الأصل في النكاح التعدد .. ومستحب لكل ميسور

مره أخرى تعمم وهو ليس مستحب لكل ميسور

هل ميسور لا يرى في نفسه القدره على العدل يستحب له التعدد؟؟؟ لا

هل ميسور إشترطت عليه زوجته عدم الزواج عليها يستحب له التعدد؟؟؟ لا

هل ميسور يعلم من زوجته( بدون إشتراط بالعقد ) أنها لا تريد منه الزواج بأخرى يستحب له التعدد؟؟؟ لا

فلا تعمم أكرمك الله

وايضا كما قلتم .. ان النساء كثير والرجال كثير .. وسيأتي يوم القيامه الرجل قيم على اربعين أمرآه

نعم أنا معك في هذا لذلك أنا أحيي كل إمرأه قادره على مساعدة زوجها في هذا الأجر وقادره على قبول زواج زوجها بأخرى إلتماساً للخير لإمرأه أخرى ولكنني لا أعيب على غيرها من النساء غير القادرات على ذلك ولا يكلف الله نفساً إلا وسعها يا أخي

فعلى المرآه أن تتقى الله .... ولا تؤثر نفسها على أُختها ولا تستأثر بزوجها على أختها أنانية ..وطاعه لربها

معك حق ... والله من لديها القدره على ذلك فعلاً بارك الله لها....ولكن من لم تستطع هل كفرت بشرع الله ؟؟

واتعجب من السيدات والرجال الذين يهاجمون التعدد

او علي الاقل يضعون له شروط

((سبحان الله ... أوليس العدل شرطاً؟))

او ان شئت قل انهم احيانا لا يستطيعون الاعتراض ولكن يصعبوه جدا نفسيا وعمليا

والعجب هنا ان من قال انه شئ صعب بالنسبه للمراه ان تكون زوجة ثانية

نسى ان هذا الزوج سوف يتزوج ايضا من امراه

فان كان تعدد الزواج مؤلما للمراه عموما فانه يكون ايضا وبالفعل منصفا لها كزوجه ثانيه

يا أخى الفاضل إن طـُبـِقَ التعدد كما أراده الله ستجده منصفاً للزوجه الأولى ومنصفاً للزوجه الثانيه

ومنصفاً للزوج وللأسره ككل وللمجتمع الإسلامي أيضاً لكن (إن طـُبـِقَ التعدد كما أراده الله )

الاصل التعدد

الاصل الإفراد

في الحقيقه ليست الأهميه هي في كون التعدد هو الأصل أم الإفراد ... المهم هو تطبيق الأصل كما أراد الله

أولاً بنية العدل بين الزوجات..

ثانياً بموافقة الزوجه الأولى على الثانيه و الأولى والثانيه على الثالثه و ثلاثتهم على الرابعه

ثالثاً بعدم تحريم ما أحل الله وهو حق المرأه في طلب التطليق للضرر إن وجِد

لكن اين روح التشريع وحكمته؟

ولو لم يكون الاصل التعدد

فإن وضع المسلمين الان بالفعل يحتاج لمثل هذه الرخصه الحكيمه النافعه بكل صورها واحكامها

واتساءل

لماذا تنظرون الى المراة في صورة الزوجة الاولى وتنسون ان الزوجة الثانية هي ايضا امراة؟

(((لو عرف الانسان حدود الادب مع الله لما عارض شرعه

ولو عرف مقداره لما جادل في الحق)))

هذا لمن يعترفون بشرعيه التعدد ويعترضون على تطبيقه عليهم

لا يحق لك إضفاء صفات من شأنها التكفير على أحد

و أنت لا تعلم حكم ما تقول

أنا أعترف بشرعية التعدد ولكنني أعترض على تطبيقه على نفسي و أعرف أن ذلك من حقي

و أحترم كل إمرأه تجد في نفسها القدره على تحمله لأي سبب كان مادامت قادره ومتقبله

و أحترم الرجل الذي يريد التعدد بغرض إرضاء الله بصورة عف إمرأه

و إن لم تنقصه زوجته شئ و إن ندر هذا النموزج(مادام إسترضاها على ذلك )

ولكنني أحتقر رجلاً يجبر زوجته على ما يعرف أنه غير قادره عليه مادامت توفر له كل حقوقه كزوجه لزوجها مهما كانت دوافعه

فالتعدد له إن أنس من نفسه العدل مكروه ليس مستحب

المراه التي تقر باحقيه زوجها في التعدد وتعترض هي منافقه

هذا خروج منك عن حدود الحريه في إبداء الرأي... أرجو الإلتزام بإحترام آراء الآخرين وكفا بذلك رداً هنا

المراه التي تجادل بالباطل وهي تعرف تماما الحق مسالة التعدد هي ضالة مضله

مره أخرى خروج غير مفاجئ منك عن حدود الحريه في إبداء الرأي وتجاوز يصل للمساس بغيرك بالسوء

والمراه التي لا تؤمن به فهي جاهله

بل إن لصاحب مثل هذا الرأي النصيب الأكبر من الجهل بطبيعة المرأه و قدراتها وتفاوتها من إمرأه لأخرى

الله سبحانه وتعالى ارتضاه لامهات المؤمنين وهن خير نساء الارض حتى ان الله جعلهن امهات لكل من امن به واقر بوحدانيته وارتضى بشرعه وحكمه .

والسؤال الان

أأنت خير من عائشة ام وافضل من حفصة؟

لا ولكن قد يكون أزواجهم خير منك ومن كل الرجال على الأرض الآن و أعلم بشرع الله مني ومنك وهنا يقع الفرق

التعدد فطرة الله التي فطر الرجل عليها

بدون دبن ولا جنس او عرق علي مدي العصور نلاحظ ان الرجل يميل للتعدد والمراه لا

ومن خلال القصص القراني نجد ان التعدد لم يأتي به الاسلام على يد رسول الله صلى الله عليه وسلم

ولم يكن رسول الله من انفرد بالتعدد

بل نجده مع قصص انبياء الله ورسله

ونجده بفطرة الانسان في الملوك والسلاطين عبر العصور بمختلف دياناتهم بمختلف عقيدتهم

تم تعديل 24 أكتوبر 2007 بواسطة زهرة الجبل

[زهرة الجبل]

الأخ الفاضل واثق الخطوه

يكفيني إلمامك بالمقطع الأخير من مشاركتك و التشديد عليه حتى أعرف أنك رجلاً عاقلاً تريد إحقاق الحق

سدد الله خطاك أكثر و أكثر

و جزاك الله خيراً

وبرغم كل ما سبق يجب أن نعترف بقاعدة شرعية هامة للغاية .. لا يجب ان نغفلها .. وهو أنه يجب أن يكون الزواج الثاني بموافقة الزوجة الاولي .. بمعنى أنه لا يجب على الزوج أن يتزوج مرة ثانية إلا إذا اقتنعت الزوجة الأولى بذلك وأقرته على ذلك ...

وكذلك لا يجب أن ننسى العدل بين الزوجات ... في كل شيء ... مهما كان تافه ... فهو فعلا كما قال عصام : حق مشروط

[عبدوس الوزير]

كنت في احدي القرى المصرية منذ شهور وأقسم لي المسئول عن تسجيل المواليد انه سجل في شهر واحد 42 بنت وولد واحد في قريتهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بحسب ال CIA World Factbook الرجال أكثر من السيدات في مصر في الشرائح العمرية حتى سن 65 سنة

Age structure:

0-14 years: 32.2% (male 13,234,428/female 12,631,681)

15-64 years: 63.2% (male 25,688,703/female 25,082,200)

65 years and over: 4.6% (male 1,576,376/female 2,121,648) (2007 est.)

https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/eg.html

[فــيــروز]

المشكله فى من يسوقون سبب زيادة عدد النساء عن الرجال كسبب طبيعى من أسباب التعدّد أنّهم حين يفاجئون بحقيقه علميه كتلك التى ساقها الأخ "عبدوس الوزير" أنّهم بعد أن كانوا يسوقون تلك الأسباب و يتحدّثون عن النواميس الكونيه التى تعمل فى تناغم مع هذه الفطره كالادّعاء بزيادة عدد النساء عن الرجال .. أقول ما إن تدهمهم هذه الحقيقه حتى يعودوا للمربّع رقم صفر و هو أن التعدّد ليس له شرط ولا سبب و يكفى قدرة الرجل .. طيب ما كان من الأوّل :lol: بدون الحاجه للبحث عن دعم زائف للدعوه للتعدّد مثل الرغبه فى إنقاذ العانسات اللاتى لا يجدن من ينقذهن من براثن العنوسه !! :happy:

طيب يا ترى حين نعرف أن الرجال أكثر عددا من النساء .. ومع ما سيق بالموضوع من حقائق حول رغبات الرجل و قدراته الجنسيه التى تحتاج لأكثر من امرأه لإشباعها .. ما هو الحل المقترح لحل مشكلة هؤلاء الرجال الذين لن يجدوا امرأه يتزوّجونها ناهيكم عن اثنين و ثلاثه و أربعه !!

أم أن الحلول تظهر فقط للعوانس من النساء و عوانس الرجال لهم الله يعينهم على طبيعتهم و غريزتهم و فطرتهم التى لن تجد ما يشبعها !!

هل يمكن مثلا أن نحلم بمن يطلق دعوه لأن يطلّق الرجال من أصحاب الزيجات المتعدّده إحدى زوجاته من أجل زملائه الرجال المحرومين اقتداء بالصحابه الكرام كى يساهم فى إعفاف أبناء جنسه من الرجال و هو الأعلم بحاجاتهم و رغباتهم و الأهم من كل هذا اقتداء بصحابة رسول الله صلّى الله عليه و سلّم !!

بالمناسبه ..

ال 9 مليون عانس -وليس 8 كما اشار العضو "واثق الخطوه"- هو رقم يضم فى جنباته رجال و نساء !! وهو لا يعبر عن نساء فقط كما يعتقد كثيرون !! و الأطرف أن الرجال فى هذا العدد يزيد عددهم عن النساء .. ممّا يهدم فكرة الدعوه للتعدّد من أجل إنقاذ العانسات ببساطه لأنّه سيجعل أزمة العوانس الرجال أشد حدّه و وضوحا كما أنّه و إن كان يحل مشكلة العانسات لا يحل مشكلة عوانس الرجال .. ممّا يعيد طرح السؤال السابق : لماذا لا يدعو أحد بنفس الحماس لمشروع تكافل اجتماعى يحل أزمة العانسات و العوانس بتزويجهم من بعض وحل مشكلة الرجال و النساء معا !! ولماذا هذا العطف المفاجئ على مشاكل المرأه و تجاهل مشكلة الرجل رغم ان احتياجه لها -حسب كثير من المداخلات بهذا الموضوع- أشد؟

عزيزتى زهرة الجبل

أشكرك جدّا على إطرائك :phar: و ربنا يعينك على هذا الموضوع الذى لا نهاية له :oops:

[النسر المصري]

فيروز اشوفها في اي مكان احب اقرلها .... :rolleyes:

هسألك سؤال يافيروز انت وزهرة الجبل

انت نفسكم الرجال كلهم يرفضوا فكرة الزواج التاني....ولا نفسك ان كل الستات تحذو حذاكم

دائما دايرة النقاش دي مفرغه ياجماعه...ولا تخرج بمنتصر ومهزم....الكل منتصر هنا.......

لان الزوج حقه شرعا ان يطلب الزواج من أخرى ...(الكل يصدق على شرعية ذلك)..

والزوجة من حقها ان ترفض او توافق على زواج زوجها من أخرى ...(الكل يصدق على شرعية ذلك أيضا)..

يبقى منين هنطلع بنتيجه......لما الرافضه شرعا....بتتناقش مع الموافق شرعاً !!!

عموما الناس كلها هنا عارفاني (وأولهم زوجتي الحديثه)..اني من محبي الزواج المتعدد وأحث عليه لما فيه لصالح المجتمع العربي والاسلامي...

وطبعا كل شايفين ان بسبب تغير الخارطه الاجتماعيه لما كانت عليه من مائة سنة فقط.......حدث انقلاب في ميزان الأخلاق

بنات الليل بجاحة عيني عينك...........ولاد الليل أبجح وأنيل...........انفلات اسري وتفكك بسبب التراخي من قبل الرجل......سيدات تحكمن بيوتهن و هو أكثر ما يقرفني صراحة

الكلام ده ماكنش موجود من مية سنه

ومنك لله يا قاسم يا أمين ياخاين يامخرب المجتمعات .........

يعني ياناس ياهو ...نشوف العائلات فيها اربع زوجات مستورين ومانشفش ولا بنت ليل واحده

......ولا نشوف زوجه ف بيت واربع بنات ليل مترقدين قصاد كل بيت

عجبت لك يازمن!!

كلمه بين قوسين (انشاءالله ...لو خلفت بنت....هاسميها فيروز.....ده بجد والله العظيم....تحياتي ليكي ياسيدتي) wst::

تم تعديل 27 أكتوبر 2007 بواسطة النسر المصري

[عبدوس الوزير]

عزيزي النسر

ألف مبروك زواجك

ردي (وأزعم بعضا من رد فيروز) لم يتطرق إلى أي مسألة شرعية، وإنما لاستخدام ما يظنه البعض بأدلة قطعية في محاولاتهم الشخصية لفهم الحكمة من حكم شرعي. والمشكلة إنه عند النقاش مع غير المسلمين غالبا ما ترتد هذه "الأدلة" الغير مدروسة في وجه صاحبها. يعني مثلا لما المسلم يناقش الغير مسلم ويقول له "احنا مابناكلش خنزير علشان بيجيب أمراض" طيب افرض إن الخنزير مش بيجيب أمراض هل ناكله؟ هل لو البقر بقى يجيب أمراض كما هو الحال الآن هل يلحقه حكم الخنزير؟

ماينفعش إن الواحد يجيب ملاحظة شخصية ويبني عليها فهمه لحكم شرعي، لأن ده يعني بالضرورة إن انتفاء السبب يتبعه انتفاء الحكم. معندكش فكره الحالات اللي زي دي كتيرة قد ايه وبترتد في وشنا قد ايه في اي نقاش مع غير المسلمين

سبحانك اللهم وبحمدك، أشهد ألا إله إلا أنت، أستغفرك وأتوب إليك

[فــيــروز]

أشكرك يا عزيزى "النسر" و بارك الله لك فى زواجك وفى زوجتك و رزقكما بالذريّه الصالحه إن شاء الله :flr1:

أظن أن عدد قليل جدّا من المشاركين بالموضوع أدلى برأى له علاقه بحياته الشخصيه !!

وليس لدىّ أسباب لحمل همّ الزواج الثانى !! .. أنا أناقش الموضوع بشكل عام و إلاّ يبقى اللىّ بيتكلّم فى أى موضوع آخر له مأرب شخصى يرجو تحقّقه من خلال النقاش ..

وبالتالى ليس لى هدف كأن يرفض الرجال فكرة الزواج الثانى ولا يسعدنى -ولا يضايقنى- أن تحذو النساء حذوى .. لإيمانى الشديد أن كل إنسان أدرى بظروفه و ليس بحاجه لتقليد غيره .. و أنا أؤيّدك تماما أن النقاش فى هذا الموضوع ليس به منتصر و مهزوم .. و ليس به رأى صواب و آخر خطأ .. لأنّه ليس له قاعده .. و عليه كان مفترض أن يوجّه هذا الكلام لصاحب الموضوع و ليس للمشاركين به طالما اتّفقنا على إن الموضوع مالوش نهايه محدّده و إن النهايه مفتوحه لكل مشاهد يفسّرها كما يشتهى ..

لا أقصد بكلامى هذا أنّى متضايقه من النقاش لكن أنا بالفعل حاولت مرارا الامتناع عن المشاركه بهذا الموضوع لعلمى المسبق أنّه ليس له نهايه واضحه .. لكن ما يستفزّنى دائما للمشاركه هو الشعور بأن الحديث يدور من وجهة نظر طرف واحد هو الزوج بينما الزوجه وجهة نظرها ليست محل اعتبار !! المبررات و الدوافع تساق من وجهة نظر الرجل و المرأه كل دوافعها و مبرراتها تعامل بسخريه قبل حتى أن تقال ..

فيه زوجات فاضلات توافق على زواج زوجها بأخريات .. و هؤلاء لا يحتجن لمشاركاتى بالموضوع لأن معندهمش مشكله أصلا و الحمد لله .. أنا نقاشى هدفه فقط ألاّ تحرم من هى خارج هذه الدائره من النساء من حقّها المشروع فى الاعتراض و الرفض .. لهذا تركيز الحوار كان دائما على من ترفض لأن من تقبل مش محتاجه رأيى أو كلامى ..

أستغرب كثيرا الحديث عن الخارطه الاجتماعيه و ما طرأ عليها من متغيّرات و الحديث عن التعدّد بوصفه حلاّ بينما من ضمن هذه التغيّرات -كمثال فقط- صعوبة تربية الأبناء فى أسره من زوج و زوجه واحده !! ثم لا يفكّر هذا الزوج فى كيفية توحيد كل جهوده و زوجته لتربية أبنائهم تربيه صالحه و التفرّغ للبحث عن زوجه جديده بدعوى إعفافها !! طيب ربّى أولادك بصوره جيّده أوّلا و عفّ زوجتك و صنها ثم حين يتبقّى لديك من المال و الجهد و الوقت ما يبقى لبيت جديد نبقى نتكلم !!

مش دى بردو متغيّرات اجتماعيه؟

"قاسم أمين" بالمناسبه كان كل ما عمله أن دعا لتعليم الفتيات .. التعليم الالزامى اللىّ هو لحد الابتدائيه فى عرفنا !! وكان من ضمن دواعى هذه الدعوه زيادة قدرة النساء على النجاح فى حياتهن الزوجيه !! يعنى مش زى ما ناس كتير فاهمه أو ربّما غير فاهمه ..

أمّا عن حديثك عن بنات الليل فاسمح لى .. الزنا وجد حتى فى عصر النبوّه وقت أن أبيح التعدّد فى أقصى صوره ومع وجود الجاريات و الرقيق .. لذا أرجو ألاّ يذهب بك حسن الظن لحد تصوّر أن فتاة الليل كانت فى الأصل فتاه لم تجد من يتزوّجها فانحرفت B) أو أن تتخيّل أن الزوج الذى يبيح لنفسه ارتكاب الفحشاء كان ليمتنع عنها لو تزوّج أربعه مثلا !! أنا رأيى فى الموضوع ده أن من يتزوّج لا يزنى و من يزنى لا يتزوّج .. يعنى الراجل مايتلككش و يقول زوجتى منعتنى من التعدّد فزنيت !! الباحث عن الزنا شخص مختلف تماما عن الباحث عن الحلال و هما ليسا نفس الشخص ..

تحيّاتى لك و تمنيّاتى بكل سعاده و توفيق .. :WelEgTks:

الأخ "عبدوس الوزير"

تمام كده زى ما انت قلت بالظبط ..

[النسر المصري]

فيروز يافيروز....صباحك فل ..ياست الكل الله يبارك فيك وادعيلنا بالتوفيق في زواجي باذن الله!!

الموضوع

انت كده موافقه معايا في الجزء الأول من كلامي....ان الحلقة دي مفرغه......وان الموافق شرعا..لن يصل بنتيجه مع الرافضه شرعا.....إلا اذا كانت زوجته الشخصيه وقدر يقنعها !!!

لكن مع الفرق.. ان الفكره التي تأخذها على عاتقها تلك الرافضه........فليس هناك اهانه اساسا لها بان الرجل يؤيد الزواج الثاني....وليس هناك استخفاف برأيها....اذا ماتحدثت من منطلق الشرعيه وأحقيتها في ذلك شرعا...لكن ما أن تبدأ بخلط تلك الشرعيه بآرائها الشخصيه.....فهو ذلك ما يجلب المتاعب..!!

لا يجب ان نتحدث عن أمر شرعي بشكل شخصي...ولكن يجب علينا ان نوسع الدائره لتصبح بشكل عام..!!....بالمختصر المفيد تمسكي بموقفك كرافضه شرعا فقط....!!

الخارطه الاجتماعية

انت علقتي عليها من زاويه واحده فقط....والحقيقه ان الكوضوع اشمل من ذلك...وكما قلت وركزت في حديثي مرارا وتكرارا...ان الرجل القوي والقادر ماديا واداريا على ادارة مؤسسه تربويه كامله....هو اللي بيتطيع الزواج من أخريات....لانه يستطيع السيطره على الموقف ..... زي ما قادر يدير شركه ضخمه...وزي ما قادر يدير مدرسة او جامعه..... وماتنسيش انه مش هو اللي بيربي لوحده...زوجاته دول شركاء في اتربيه.....

يعني لا تفترضي ان الرجل لا يربي اولاده جيدا...بل هو ناجح مع زوجته الأولى والثانيه وحتى الرابعه....وهكذا كان الحال منذ عهد قريب...

مش نقوله ربي عيالك الأول وبعدين تعالى نتكلم....كاننا ينقوله ابقى قابلني لو اتجوزت.....

ثم واحد اتجوز واحده وخلف عشرة اولاد........واحد اتجوز اربعه وخلف عشره بردو........تفتكري مين مرتاح اكتر!!!.....اللي عنده اربعه بيساعدوه...ولا واحده طالع روحها وغرقانه ف نص شبر

قاسم امين المخرب

انا لما قريت كلماتك ...افتكرت انك بتتكلمي عن حد تاني...لدرجه انا شكيت في ان اسمه هو كده ولا حاجة تانيه

مدارس ايه وتعليم ايه اللي انت جايه تقولي عليه (حته كده من عندي dct:: )

مش هو ده قاسم امين اللي دعا الى السفور....وباللفظ كده زي ما بيقولها ....السفور..ورفض الحجاب...وانه لا يؤمن بالحجاب

مش هو اللي كان في احد موتمراته مع حزبه الفاسد ...قام بخلع حجاب احداهن وقال (هكذا يجب ان تكون المرأه)

مش هو ده قاسم امين اللي دعا الى حرية المرأه لكي تكون كمثيلاتها الأوربيه (وكأن الأوربيه هي القدوه للمسلمات)

الغريب والمذهل واللي ينرفذك ....ان اللي انت بتقولي عليه يافيروز انه دعا لتعليم المرأه في المرحله الإلزاميه.....لم يعلم بناته في المدارس......بل كان يحضر المدرسين في منزله لخوفه عليهن...

والأنقح والأذهل والأنيل...ان مراته فضلت محجبه لحد بعد ما مات....وماقدرش يقعنها بوجهة نظره

لكن اننا نقول ان قاسسم امين دعا لتعليم المرأه وزيادة قدرة النجاح لحياتهم الزوجيه.....آسف ...مش العلماني السافر ده هو اللي هيصلح المجتمع.....ومش ده اللي هيجي بعد هؤلاء الشيوخ وكبار علماء المسلمين عشان يعلمنا ازاي تكون المرأه المسلمه....والنتيجه واضحه زي الشمس اهي.......خراب وفساد وسطوه من المرأه ف كل حته

وبلا ش انا اتكلم زياده....خدو اللينك ده وشوفوا مراته كانت بتقول ايه واتأكدوا بنفسكم....قال حريه قال....طب كان قدر على مراته......خربلنا بنات البلد كلها علشان يقنع مراته...وبردو ماقدرش....!

http://kan-zaman.egypty.com/first/mawdo3at.htm

الزنا وفتيات الليل

طبعا لازم اتصور....هل متخيله كم الفساد اللي فيه احنا دلوقتي والبجاحه اللي عيني عينك....

عندك الف وتلتميه وخمسين سنه والناس قعدت ماتسمعش عن ده حاجه...ويوم لما كان بيحصل.....كان العقاب بالمرصاد ومن أهل الدار نفسه....لان كان من السهل اني اتزوج اخرى بل واحصل على جواري ايضا

لكن اليوم فلا قانون....بل وتلك النوعيه من الفتيات المتحرره او فتيات الليل....يتذرعن بموضوع الحريه الشخصيه...وانهن من حقهن ان يقعلن ما يريدن......وكل من تحت راس قاسم امين بيه.....وتفكيك الخارطه الاجتماعيه....واللي ماصدقوا ساعتها ان يخرجن كما يريدن......وابقى سلملي على الحريه

وعموما ...مين قال ان في متزوجين ما بيزنوش....هأأو.....ده في فضايح وبلاوي مسيحة....واعوذ بالله من غضب الله!!

نهايته....

الراجل اللي قادر يحكم بيته من منطلق قوه وحكمه وعقل راجح.....فأهلا به....ولا ألف ست تقدر تمنعه...لان كلهم بيحتموه وبيحبوه

لكن الراجل الخرع المرع اللي واخد الموضوع ده لعبه او بيهدد مراته بيه.....فده ياخدله ركن ويتلقح

والراجل اللي مؤمن بان زوجته الواحده كافيه وربنا يخلهاله ...فهو يحذو حذو الرجل المتعدد سواسيه....لا فرق بين رجاحة عقلهم وقوتهم وحكمتهم

وعلى الست ان تختار واحد من دول...والسوق مليان.....ومن ده بكره بقرشين kis)-

[فــيــروز]

مساء الخير يا "نسر" ..

مزيد من الدعوات لك بكل التوفيق فى حياتك الزوجيه إن شاء الله :)

أنا لم أتحدّث فى الموضوع بأى شكل شخصى حسبما أتذكّر !! و بالطبع أنا أحاول أن أتكلّم فيما أظن أنّه وجهة نظر الشرع دون خلطها برأيى الشخصى و ربنا يوفّقنى إن أصبت و يغفر لى ما قد أسهو عنه ..

موضوع تربية الأبناء لا يعتمد فقط على قوّة الرجل وسيطرته على الموقف إلى آخره من مصطلحات رنّانه لدرجه كبيره .. أنا -رأى شخصى جدّا- أظن أن تربية الأبناء موضوع مرهق جدّا و يحتاج لتركيز و جهد كبير من الزوج و الزوجه .. و بديهى جدّا أن يكون للزوجه دور أساسى فى تربية الأبناء لكن المشكله أن طول العهد بهذا ترك شبه انطباع لدى الرجل أن دوره ثانوى .. مع أن العصر الذى نعيشه لا يمكن فيه لأى طرف أن يترك مكانه لشريك حياته ليقوم بدوره فيه ..

أنا طبعا لم أفترض أن الرجل لا يربىّ أولاده جيّدا !! أنا قلت ظروف الحياه تصعّب هذا الأمر كثيرا على الرجل و المرأه على حد سواء .. زمان كان المجتمع بيربّى مع الأسره .. ماكانش فيه تليفزيون و فضائيات و انترنت كلّهم يتدخّلوا معك فى تشكيل شخصية أبنائك .. دلوقت المجتمع ممكن تجد فيه من يستمرئ الفساد و يهلّل له وبالتالى أصبح هناك أعباء إضافيه على عاتق الأسره لم توجد من قبل "ده كلّه يدخل تحت بند التغيّرات الاجتماعيه" ..

إيه الاعتراض فى أن نقول لرجل "ربّى عيالك الأوّل و بعدين فكّر فى زواج ثانى"؟ ألم يأت بهؤلاء الأبناء للدنيا و أصبح فعلا مسئولا عن تربيتهم !! ولاّ مفروض يتفرّغ للزواج و إنجاب أبناء جدد و تركهم للأمّهات تربّيهم عشان يواصل عمله المقدّس !! وبعدين أنا لا أفهم كيف يفهم كلامى بمعنى "ابقى قابلنى لو اتجوّزت" !! ما احنا بنتكلم فعلا عن رجل تزوّج بالفعل مرّه و يفكّر فى الزواج الثانى !! يبقى يقابلنى ليه :wub:

أنا بصراحه أمثلة من نوع "واحد اتجوّز و خلّف عشره" دى باعتبرها خيال علمى لا يستحق النقاش clwn: .. مع كامل احترامى لرأيك لكنّى بعد طول عهد بالمنتديات أرى أنّه لا طائل من مناقشة أمثله افتراضيه شديدة البعد عن الواقع .. اللىّ يخلّف عشره من زوجه واحده أو أكثر ربنا يكون فى عونه "طبعا لو كان أب يتّقى الله و مقدّر حجم المسئوليه الجمّه التى ألقيت على عاتقه" لكن لو واحد مش فارقه معاه ليس محل اعتبار من ناحيتى ولا يستحق مناقشة موقفه ..

أنا أنصحك بالقراءه أكثر عمّا دعا إليه "قاسم أمين" .. للصدفه البحته أمس أحد المسلسلات أعاد بالنص ما كتبته هنا عنه و عن فحوى دعواه !! و السفور الذى دعا إليه "قاسم" كان مقصود به خلع غطاء الوجه -النقاب بلغة عصرنا- و ليس خلع الحجاب إذ كانت النساء على عهده يرتدين النقاب .. و إذا كنّا دلوقت عندنا فريقين من العلماء يختلفون حول كون النقاب فرض أم فضل يبقى الراجل لم يدع لما حرّمه الله طالما فريق من علماء الدين حاليا يؤيد رأيه ..

أنا شخصيا لم أقرأ أو أسمع عن الواقعه التى ذكرتها عن خلعه لحجاب إحداهن .. لكن إذا كان يدعو لتشبّه المرأه المصريه بنظيرتها الأوربيه فى الفرصه فى التعليم و العمل يبقى إيه المشكله؟ أنا أحب أن تكون بناتى -إن رزقت بنات- مثل الأوربيات فى القدره و الحماس على تحصيل العلم و المثابره على الاطّلاع و تكوين شخصيه مستقلّه فهل هذا ممّا يعيبنى أو يعيبهن فى شئ !! مفيهاش حاجه أن نقتدى بغيرنا فيما ينفع و الحكمه ضالّة المؤمن أينما وجدها هو أولى بها "أو كما يقال"

أمّا عن تعليمه لبناته فى المنزل فلدىّ سؤال : هل كانت الاستجابه لدعوته فوريه بحيث وجدت مدارس لتعليم البنات لكنّه ظل يعلّم بناته بالمنزل !! على الأقل أنت تشهد له أنّه علّم بناته ولم يتناقض مع دعوته و يحرمهن من التعليم كما حدث لفتيات كثيرات و كان هذا بالإمكانيات التى أتيحت فى وقته فمش فاهمه إيه وجه اللوم .. كون أن زوجته تظل محجّبه نقطه تحسب له لا عليه !! ولاّ هو أمّا يقنع بعض النساء بمبدئه يبقى ساقهنّ للفساد و أمّا يترك لهنّ حرية الاختيار يبقى فشل فى إقناعهن بوجهة نظره !! طيب إيه المطلوب منّه بالظبط؟ ما فيه أنبياء فشلوا فى أن يجعلوا أهل بيتهم مؤمنين !! سيدنا "نوح" مع ابنه و سيدنا "لوط" مع زوجته حد قال لهم وفّروا دعواكم لحد ما تقنعوا أهل بيتكم !! لو كل واحد استنّى لحد ما يقنع اهل بيته بمواقفه و مبادئه مفيش طالب هيخرج لمظاهره ولا مفكر سيدعو لفكره جديده ولا اى تقدّم او تجديد سيحدث ..

عموما فى النهايه أنت حر تماما فى الاقتناع أو عدم الاقتناع بما دعا إليه الرجل لكن يا ريت يكون بعد قراءة ما دعا إليه و ليس بناء على ما قد يكون قيل لك .. و الرجل القوى -الذى تحدّثت عنه فى صدر مداخلتك وفى نهايتها- لا ينبغى أن تضايقه امرأه قويه بل تستفز قوّته للظهور و التعبير عن نفسها !! لكن الرجل الذى يستمد قوّته من ضعف امرأه على طريقة إعلانات مساحيق الغسيل هو رجل مسكين يستحق منّا -منّى أنا يعنى :)- كل عطف لكن ربّما لا يستحق الاحترام بنفس القدر ..

أمّا عن الزنا و فتيات الليل ؛؛

مين اللىّ قال لحضرتك إن الناس لم تكن تسمع بهذه الأمور و بناءعليه لم تكن تحدث!! انت بس كنت مسافر ولاّ حاجه !! :unsure:

كما ذكرت سابقا الزنا حدث حتى فى عصر النبوّه ز حديث "ماعز" المرتبط بواقعة زنا حدثت فى عصر الرسول شهير جدّا !! وبرغم العقاب الذى كان يترصّد المذنب و برغم توافر كل البدائل من تعدّد زوجات لرقيق و جاريات حدث زنا وسيظل يحدث .. و أحيلك كذلك لثلاثية "نجيب محفوظ" كمثال آخر .. مش كانت فى عصر اتّصف الرجال فيه بسطوه تصل لحد الطغيان !! و استكانت النساء لحد الخنوع .. بس كان فيه عوالم و بيوت دعاره و فحش و بلاوى زرقا .. و مين اللىّ كان بيرتكب هذا الجرم؟ مش بطل الروايه اللىّ كان يقدر يعدّد الزوجات واللىّ لو فكّر فى الموضوع لما كان وجد أى اعتراض ده كان ممكن زوجته كمان تروح تخطب له!! الجدع ترك كل هذا و أصرّ على ارتكاب الفحشاء .. وده يؤكّد رأيى .. الزانى لا يتزوّج و الذى يتزوّج لا يزنى

و أكتفى بهذا القدر عشان رغيت كتير

[النسر المصري]

صباح الفل يا ست الكل فيروز...(نفسي المناقسه دي تكون حيه على الهواء مباشره....ده كان هيبقى أهلي وزمالك ..وطبعا الأهلي كالعاده عودنا انه هو اللي يكون البطل :lol: )

ما احنا لسه متفقين ان خلط الآراء الشرعيه بالشخصيه هيبطل الأمور وهيعقدها...تقومي تقولي وجهة نظرك الشخصيه عن تربية الرجل لأولاده ..هتتعبوني انتوا والله

انت قلتي ان موضوع تربية الأولاد ومتطلبات العصر بقى موضوع صعب.....وقلتي ان ده من وجهة نظرك... بيحتاج لتركيز وجهد كبير.......

طب حديديلي صعبه عى انهي راجل...وعلى انهي اسره..وعلى انهي ست وزوجه وبيت ومدينه ودوله ........

ياست فيروز ... ماينفعش أطبق فكره شخصيه على مجتمع بحاله....ما أقدرش أعمم....

الكلمتين اللي في خر مداخلتي بيتكلمو عن الرجل اللي يصلح لقيادة هذا البيت المليء بالأولاد والزوجات

وبيتكلم عن الراجل اللي متزوج من واحده وعنده ولدين ومعاه خير ربنا كتير كمان...وانه لا يقل احتراما ولا رجاحة ولا قوة عن الراجل التاني

وبيتكلم عن النوع الفاشل اللي لا عارف يدير ده ولا ده ولا حتى يدير نفسه

يعني هتكون الحياة صعبه مع النوع الأخير ده...لانه ببساطه...مدير فاشل........مش كده ولا ايه!!

ومافيش خيال في الموضوع يا فيروزه.....انتي بردو افترضتي ان المواضيع دي خيال علمي......لانها بعيده عن واقع حضرتك ... ولا تؤمني بيها.....يبقى هتصدقيها ازاي بدي افهم :)

قاسم امين الخاين

طبعا كل الكلام اللي انت قلتيه عن سي قاسم بزراميطه ده هو رأيك الشخصي بردو فيه....وانا ماجيبتش كلام من عندي.....الانترنت ما«اء الله مليان فيه مواقع للركب بتتكلم عن قاسم امين واللي زيه...والموقع اللي ادتهولك بالذات فيه حديث مع زوجته الشخصيه....مانقعدش بقى نعمل زي الزمالكويه ونحاول نلمع الفسيخ ونقول عليه ده فراوله بس انت مش واخد بالك :lol:

واكثر ما ندهشتله انك بتقولي انه دعا لخلع النقاب مش الحجاب.......ياستي ده المواقع والكتب والمقالات كلها بتتكلم نقلا عنه انه بيدعو لخلع الحجاب...مستغربلك بصراحه :)

خدي الحته دي من أقواله...واللي ماتفرقش عن كلام نوال القردواي وبنتها منى نوال القرداوي حاجة

لو أن في الشريعة الإسلامية نصوصاً تقضي بالحجاب، على ما هو معروف الآن عند بعض المسلمين، لوجب عليّ اجتناب البحث فيه، ولما كتبت حرفاً يخالف تلك النصوص مهما كانت مضرة في ظاهر الأمر، لأن الأوامر الإلهية يجب الإذعان لها بدون بحث ولا مناقشة. لكننا لا نجد نصاً في الشريعة يوجب الحجاب على هذه الطريقة المعهودة، وإنما هي عادة عرضت عليهم من مخالطة بعض الأمم فاستحسنوها وأخذوا بها وبالغوا فيها وألبسوها لباس الدين كسائر العادات الضارة التي تمكنت في الناس باسم الدين والدين براء منها. جاء في الكتاب العزيز: (قُلْ للمؤُمنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أبصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ. ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ، إِنَّ الله خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ، وَقُلْ لِلمؤُمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أبْصَارِهنَّ وَيَحْفَظْنَ فُروجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ مَا ظَهَرَ مِنْهَا. وَليَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيوبِهِنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إلاَّ لِبُعُولَتِهنَّ أو آبَائِهنِ أوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِن أوْ أبْنائِهِنَّ أو أبَناءِ بُعُولتِهِنَّ أوْ إِخْوانِهِنَّ أوْ بَنِي إخَوَانهِنَّ أو نِسَائِهنَّ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيمَانُهُنَّ أو التَّابِعينَ غَيْرِ أُوِلي الإرْبَةِ مِنَ الرِّجالِ أو الطِّفلِ الَّذينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النسِّاءِ وَلاَ يَضْربْنَ بأرْجُلِهِنِّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِيِنَتهنَّ)

اما اني اشبه المخلوق ده بالانبياء وبالرسل....فالصراحة ده تخطي للحدود....لان ربنا مسبب الاسباب ..سبب للأنبياء ظروفهم لكي يهدي العباد والبشريه.... فمن هذا المخلوق من هؤلاء الانبياء لكي اشبهه بيهم

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%A7%...%85%D9%8A%D9%86

ده طبعا موقع ويكبيديا...الموسوعه الحره..يعني مش موقع اسلامي ولا كلام شيوخ

وفي النهايه انتي حره تقتعني انه فاسد ماتقتنعيش انتي حره....ورايك الشخصي لا محل للنقاش فيه....بس المهم انه يقول حقائق

بردو ذكرتي عن عصر النبوه واستشهدتي باللي حصل فيه......طيب تقدري تسافري هناك وتقوليلي كام حادثه حصلت clwn: حيث يعني اني كنت مسافر بلاد بره ف اوروبا وشفت اللي بيحصل هناك :wub:

وبما انك بتستشهدي باللي حصل في عصر النبوه ومؤمنه بيه......طب مش التعدد بردو ده كان في عصر النبوه واللي بعده واللي بعده وبعده....

مره تقوليلي لكل عصر ظروفه...ومره لأ.........

أما الروايه اللي انتي بستشهدي بيها ...فاوعدك ..من بكره الضوهر الساعه عشره بالليل الصبح...هاقوم في عز النجمه...واكبلك عشرين روايه على كيفك بالكريم شازليه والمربى الأناناس :lol:

..بما ان المرجع بتاعنا بقى روايه وقصه وحدوته يعني :unsure:

انا لسه ماتعبتش من الكلام معاك ....وممش هاتعب من الكلام معاك.. عارفه ليه!!...

لاني بحب اتكلم معاك :wub:

تحياتي واحتراماتي لك يا سيدتي

تم تعديل 29 أكتوبر 2007 بواسطة النسر المصري

[فــيــروز]

عزيزى النسر ..

يبدو أن هناك سوء تفاهم .. ما قصدته أنا -وفهمت أنّك تقصده- هو الحديث بالرأى الشخصى فى مسألة التعدّد !! لأن الحديث عن تربية الرجل لأبنائه طارئ على هذا الموضوع و لم يجر سوى فى المداخلات المتأخّره جدّا منه .. و إن كنت لا أفهم هل فيما قلته عن موضوع التربيه ما يتعارض مع الشرع؟

يمكن لك أن ترجع لكثير جدّا من الموضوعات فى هذا الباب و غيره من أبواب المنتدى كى تعلم حجم الشريحه التى أعنيها بصعوبة تربية الأبناء !! و على أى حال على من لا يجد تلك الصعوبه ان يستثنى نفسه من تلك الشريحه التى أتناولها و يعتبر نفسه من المحظوظين الذين أكرمهم الله بتسهيل تلك المهمّه عليهم .. فهناك بالفعل من ينجب 14 .. بل و هناك من أنجب فوق ال 60 طفل كما ذكر بأحد موضوعات المنتدى و يتطلّع لإنجاب المزيد لدخول موسوعة الأرقام القياسيه .. لكن هذا النموذج و غيره من نماذج تنجب الأطفال كى يساعدوهم -كما ذكرت فى مداخلتك قبل الأخيره- أو لمجرّد التباهى بعددهم "عزوه فقط" دون حمل همّ أداء أمانة تربية هؤلاء الأطفال بصوره حسنه يخرجون أساسا من نطاق تفكيرى و نقاشى .. وعلى أى حال أتطلّع حقّا لنموذج أسره أنجبت 14 طفلا و أفلحت فى تربيتهم جميعا على مستوى لائق كى نستفيد من خبراتها ..

أمّا عن الحديث عن "قاسم أمين" ..

لا يضيره إطلاق ما تشاء من ألقاب عليه لكنّى أرى أنّك لم تجب على تساؤلات طرحتها أفكارك حوله .. التهرّب من الإجابه و الدخول فى سكّة الأهلى و الزمالك هو الذى لن يفيد .. بس خلّينا نطرح التساؤلات تانى كى نثبت واقعة تهرّبك أنت ..

رجل لم يجد مدرسه لتعليم البنات فى عصره لكنّه اتّساقا مع ما يدعو إليه علّم هؤلاء البنات فى البيت .. كخّه؟ :happy:

رجل كان له فكره اقتنع بيها و دعا إليها .. هناك من تحمّس و هناك من أعرض .. هل كونه فشل فى إقناع زوجته بفكرته يعنى أن يحتفظ بها لنفسه !! مع ملاحظة أن بعض الأنبياء جرى لهم ما جرى له .. كخّتين؟ :happy: :happy:

ما معنى كلمة "الحجاب" فى عصر "قاسم أمين" .. هل كان الحجاب وقتها أصلا بنفس شكله الذى نعرفه الآن حتى نظنّه دعا لخلع الحجاب؟ عموما أنا أيضا قرأت التفسير الذى سقته لك حول أن المقصود كان النقاب و ليس الحجاب بشكل عام لكنّى أطرح السؤال لعلّ و عسى ..

لكن يا ترى خدت بالك يا ترى أن الفقره التى اقتبستها مكتوب فيها

لكننا لا نجد نصاً في الشريعة يوجب الحجاب على هذه الطريقة المعهودة،

يا ريت تقول لنا وقت "قاسم أمين" كانت إيه الطريقه المعهوده؟ ممكن تبحث فى مواقع الانترنت و أكيد ستجد ما يفيدنا ..

عموما إذا كنّا سنكتفى بما ذكر فى مواقع الانترنت دون أن نفكّر و نطرح تساؤلات يبقى كان حقّى أنا و انت و غيرنا كثيرين أن نكتفى بما كتبه غيرنا و نقول ليس لنا قول فى هذا الأمر .. يعنى على طريقة "عادل إمام" : ماذا أقول بعد كل ما قيل .. :lol:

ويا ريت مفيش داعى لأسلوب التسخين ده .. مفروض إن ده مش أسلوب الأهلى المنتصر !! :unsure: يعنى أنا لم أشبّه أحدا بالأنبياء و إذا كان كلامى غير مفهوم تسألنى أوضّح دون الافتراء علىّ باتّهامات من هذا القبيل .. wst:: الأنبياء رغم أنّهم مرسلون برسالات سماويه فشل بعضهم فى إقناع أهل بيته بها .. ورغم هذا لم يقل لهم أحد خلّيكم ساكتين حتى تنجحوا فى إقناع أهل بيتكم الأوّل وإلاّ يبقى ده دليل على فشلكم !! بلاش الأنبياء .. كثيرون من أصحاب الأفكار الجديده فشلوا فى إقناع ذويهم ولم يمنعهم هذا من الدعوه لأفكارهم دون التقيّد بموضوع الأهل هذا .. الأهل لا يمثّلوا كل البشر ولا كلّ الاتّجاهات الفكريه .. لكن أرجع و أقول عندك اعتراض على كلامى فى هذه النقطه ترجع للإداره تفصل بينى و بينك wst::

الغريبه أن التعدّد حصل فى عصر النبوّه و حدث معه الزنا !! لاحظت طبعا إنّك تجاهلت هذا الموضوع بس هاطنّش بمزاجى :closedeyes: .. بلاش يا سيدى الروايه اللىّ مش عاجباك يمكن عشان بتثبت هشاشة رأيك .. لكن فى عصر النبوّه و إباحة الرقيق حدث زنا .. ولا كان فيه عنوسه لا عند الستّات ولا الرجّاله !! لكن البعض يريد أن يهيل التراب على هذا بدعوى أن التعدّد يحارب الزنا و كأن الراجل اللىّ كان نازل من بيتهم يزنى هيغيّر رأيه وبدل ما يطلع على بيت الدعاره هيطلع على المأذون !! :wub: حدث كذلك فى عصر النبوّه اعتراض السيده "فاطمه" رضى الله عنها على أن يعدّد زوجها "على بن أبى طالب" !! ولاّ مش هتنقّى من عصر النبوّه غير اللىّ يؤيد آراءك الشخصيه و بس؟

و بما أنّى قلت لكل عصر ظروفه يبقى منطقى جدّا أن يختلف موقفى من التعدّد الآن عن موقف الناس منه فى عصر النبوّه .. باختصار ليس هناك تناقض فى آرائى بالعكس أظنّها بشهادتك هذه متّسقه مع بعضها من غير تنقيه ..

أخيرا ..

من نافلة القول أنّى حرّه و أنّك حر و أن عم "أحمد" البوّاب حرّ و مراته "جميله" حرّه .. كل الموضوع يلخّصه "القرموطى" ببلاغه بقوله الحكيم "معلش إحنا بنتكلّم" .. بس يا ريت لو هنتناقش يا إمّا تناقش ما كتبته و تحاول تجيب على أسئله طرحتها أو توفّر علىّ و على نفسك الوقت و الجهد فى مجرّد نقل من على الانترنت و تخيّل أن كون ما أقوله رأى شخصى يجعل ما تنقله أنت أفضل منه فى أى شئ .. فغالب ظنّى أن وظيفة المنتديات هى تبادل الآراء الشخصيه وليس نقل ما كتبه آخرون و بس .. سيكون كذلك أوفر للوقت و الجهد أن تردّ بموضوعيه على ما أطرحه من غير موضوع التلميع و الفسيخ و الرنجه لأن الراجل مات من ييجى قرن ومفيش مصلحه لحد فى تلميعه .. وليس هناك من حكم بأن ما أقوله أنا آراء و ما تقوله أنت حقائق !! فما تنقله من على مواقع الانترنت هى آراء كذلك !!

وافر التحيّه ..

تم تعديل 31 أكتوبر 2007 بواسطة فــيــروز

[زهرة الجبل]

الغااااليه فيروز :happy:

أتابعك بصمت ليس لعجز عن التعليق :unsure: ولكن إكتفاءً بقدرتك عليه :happy:

في الحقيقه منذ البدايه كلما قرأت شئ ونويت التعليق عليه أجد في تعليقك ما يرضيني ويكفيني :closedeyes:

تعرفي بقى إن أنا اللي لو خلفت بنت تاني هسميها فيروز؟ :happy:

لا ده مش كده وبس .... إحتمال أقول يا رب أجيب بنت مخصووووص علشان اسميها فيروز :lol:

سدد الله خطاكي و زادك من الموضوعيه والرجاحه ما يعينك على إحقاق الحق

و أعاذني و إياكِ من أن نكون من الجاهلين

تحياتي و إحتراماتي الوافره

أختك أم كريم

تم تعديل 1 نوفمبر 2007 بواسطة زهرة الجبل

[somebody]

فعلا يا اخت سمبا

هل المراة الان افضل من امهات المؤمنين؟؟؟؟؟؟؟؟

------------------------------------------

كما ان الافراد فيه تشبه باهل الديانات الاخرى

---------------------------------------------------

تم تعديل 2 نوفمبر 2007 بواسطة somebody

[زهرة الجبل]

الأخ some body

كنت قد أفدت الأخ سيمبا بالآتي :

أخي الكريم سيمبا

والسؤال الان

أأنت خير من عائشة ام وافضل من حفصة؟

لا ولكن قد يكون أزواجهم خير منك ومن كل الرجال على الأرض الآن و أعلم بشرع الله مني ومنك وهنا يقع الفرق

أما عن كون الإفراد تشبه بأهل الديانات الأخرى فهناك كلام آخر

فلقد ذهبت بهذا الرأي المريب إلى ما أعتقد أنك لو أدركت قبله معنى ما تقول لما أدليت هنا بدلوك هذا

أنا شخصياً أعتقد أن الدين عند الله الإسلام ولا أعتقد أنك تخالفني الرأي

أفليسوا أصحاب الديانات الأخرى كفره؟

أوتعلم ما حكم التشبه بالكفار؟

هل كلفت نفسك عناء البحث عن حكم التشبه بالكفره قبل إصباغ تلك التهمه على كل رجل تزوج بواحده و إكتفى؟

لقد جعلت كل زوج يكتفي بزوجه واحده - سواء لأنه لا يرغب بالتعدد أو لأنه يرى أنه غير قادر على تحمل مسؤوليه كبيره كالعدل بين إمرءتين أو لأنه لا يريد لزوجته ذلك أو لأي سبب آخر - لقد ألحقت بكل هؤلاء تهمة التشبه بالكفار والتي حكمها انهم كفره

ثبت عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: "من تشبه بقوم فهو منهم"

وهذا الحديث أقل أحواله أن يقتضي تحريم التشبه بالكفره وإن كان ظاهره يقتضي كفر المتشبه بهم كما في قوله - تعالى -: بسم الله الرحمن الرحيم {ومن يتولهم منكم فإنه منهم} صدق الله العظيم [المائدة: 51]"

أعلم أنك لم تقصد أن المتزوج بواحده كافر لكن هكذا جاء معنى كلامك حتى و إن لم تقصده فإن كان المتزوج بواحده متشبهاً بأصحاب الديانات الأخرى فهو متشبه بالكفره وهو بالتالي كافر وهذا هو ما يترتب على ما كتبته هنا ليقرءه الجميع

ونحن أخي الفاضل نقرأ في القرآن الكريم: بسم الله الرحمن الرحيم{يا أيها الذين آمنوا إذا ضربتم في سبيل الله فتبينوا ولا تقولوا لمن ألقي إليكم السلام لست مؤمنا تبتغون عرض الحياة الدنيا فعند الله مغانم كثيرة كذلك كنتم من قبل فمن الله عليكم فتبينوا إن الله كان بما تعملون خبيرا}صدق الله العظيم النساء 94 . وفي هذه الآية وَرَدَ الأمر بالتبين مرتين و نبهت ـ في ختامها ـ على أن الله وحده خبير بما نعمل

أتمنى الإنتباه قبل إطلاق الأحكام

وافر التحيه

[النسر المصري]

عجبني اوي موقف زهرة الجبل وهي واخده موقف المتفرجين بتشجع فيروز وبتقولها....(بييب بييييب ..فيبروووز) :D هو انت صدقت انه ماتش اهلي وزمالك بجد :D

يختشي ياأم كريم تقدر ايه وبتاع ايه اللي جايه تقوليه عليه :D ...

عموما انا كمان هادعي واقول....الللهم اعوذ بك من الجهل يارب العالمين !!!

عاوزك تشجعيني بقى وانا بقول الكلمتين دول لاختي الحبيبه فيروز

فيروز يافيروز...خدي الأول دي عشان المحبه :D

شوفي ياستي ...بالنسبه لجزئية التربيه والأبناء

طبعا واضح اننا كده بقينا متفقين وخصوصا انك انهيتي كلامك بجملة

. وعلى أى حال أتطلّع حقّا لنموذج أسره أنجبت 14 طفلا و أفلحت فى تربيتهم جميعا على مستوى لائق كى نستفيد من خبراته

الجملة دي بالذات اعطت لكلامك التوازن المطلوب للنظره العامه عن موضوع التربيه والابناء ....

لكن انا ماقلتش ان كلامك السابق في تعارض مع الشرع....بل انا رديت من منطلق النظره الاجتمااعيه للموضوع ...زي ما انت وضحتيها.....

بس انا حابب اضيف اضافه...اضافه معروفه للجميع......ان القاعده واستثناءتها ليست قياسيه لكل المجتمعات حتى في البلد الواحد.....سأفتح قريبا موضوع خاص بفهرسه وتقسيم الأسر والمقدره على التربيه ... لكي يدلو برأيه الجميع...وحتى تعم الفائده

قاسم امين....تاااااني

(كلمه ف سرك...اوعدك ان الأهلي يفوز )....(وبردو شبهتي بالانبياء تاني وهاتكلم عن الحته دي كمان شويه)

بصي ياستي... انا مش عارف جبتي منين حكاية التهرب دي بصراحه.....وحضرتك اساسا ماردتيش على كلام مراته....مراته هو ياجماعه....ياناس دي مرااااااته.......واللينك حطيته....وماردتيش عليه...ده غير ان كل المقالات والمواقع والكتب (نسيت اقولك معلومه ان كتب ققاسم امين كلها موجوده بي دي اف على النت كمان ).بتقول انه معارض للحجاب... مش النقاب....طب دي مراته بنفسها بتقول كده....

)

مش هتيجي يا فيروز في يوم وليله تغيري لوحدك الحاجات اللي اشتهر بيها قاسم بيه (لحسن تزعلي ولا حاجة) بفساده وافساد المحتمع لها

اما موضوع ان الانبياء فشلوا دي.....فانا لحد هنا وستوووب...لا انا ولا انت ولا اجعص نفر فيكي يا ارض دلوقتي يقدر يقول كلمة فشل دي علياي نبي......يانهار اسود...هي وصلت اني اقول على نبي من انبياء الله انك فاشل....وانك ماعرفتش تقنع مش عارف مين ايه وازاي.....واساسا قصص الانبياء وما تحملها من أحداث هي مسببات من الله لكي نؤمن به !!

خدي راحتك زي مانت عايزه في التشبيه مع اي حد من بتوع الافكار الجديده (فكر فساد...فكر توريط...فكر انحلال..مش مهم ..المهم فكر جديد).....لكن اننا نقول بطريقه (بلاش الانبياء ياسيدي...عندك بتوع الافكار اهم بيقولوا وعملوا..)...وكان بتوع الافكار بردو حاطيناهم في مصاف الانبياء.....

وارجوك بلاش تقولي تسخين ومش عارف ايه..لاني وضحتلك الموضوع من الاول..ولكنك اصريتي على التسخين بان تشبه مره أخرى بالانبياء......هنا هعمل فرمله وستوب...وهانصحك(لاني باحترمك وباقدرك)...والباقي عليكي.....

وقبل ما أنتقل لنقطه اخرى ...لازم تاخدي دي تاني..... :D

الزنا والتعدد

هشاشة رأى...الله يسامحك.......اومال اللي بيستشهد براويه يبقى ايه....بقى احنا عمالين نثبت بالشرع ...وانت بتثبتي بالروايات .... :D .....(على فكره...انا عندي اتنين كيلو روايات بالجمبري...تاخدي حته :D )

يا فيروزه انت كده اثبت كام حاله وكام موضوع حصل ايام عصر النبوه....ده اللي انا رديت بيه عليكي......المقصود بيه انك بتثبتي صحة كلامي وانت مش واخده بالك ......

ان مقارنة بعدد حوادث وفاحشة الزمن الي احنا فيه دلوقتي بزمن الصحابه والنبوه هي مقارنه تثبت مدى فساد هذا الزمن......

طبعا مسحيل ارمي كل ده على ضهر عدم التعدد....لان فيه عدة عناصر تتدخل في تكوين أخلاقيات الشخص ..شارع ومدرسه واصحاب ونوادي وتلفزيون ووووووو....

ولا يمكن ان تأتي نصيحتي بان لازم الراجل يعدد عشان ينقذ المجتمع من الفساد....

لكن بما لا شك فيه....ان الراجل المتعدد.... مابيفكرش يزني....لانه ببساطه...قادر يتجوز تالت ورابع .... يعني بيخاف الحرام...

وعموما هي الثلاث جمل اللي ذكرتهم من الأول هم تقريبا بينهو الجدل بشكل او آخر في تلك المواضيع وهقولهم تاني

الراجل اللي قادر يحكم بيته من منطلق قوه وحكمه وعقل راجح.....فأهلا به....ولا ألف ست تقدر تمنعه...لان كلهم بيحتموه وبيحبوه

والراجل اللي مؤمن بان زوجته الواحده كافيه وربنا يخلهاله ...فهو يحذو حذو الرجل المتعدد سواسيه....لا فرق بين رجاحة عقلهم وقوتهم وحكمته

لكن الراجل الخرع المرع اللي واخد الموضوع ده لعبه او بيهدد مراته بيه.....فده ياخدله ركن ويتلقح بعيد....لان ده لا هينفع مع واحده ولا حتى مع نفسه

والسوق مليان......مين يزوود !!

فيروز.... الحته الاخيره دي عشان خاطر الحمقه اللي انت محموقه عليها على قاسم بيه امين (لحسن يطلع تبع حد ولا حاجه)........

طبعا انا برد عليكي موضوعيه...وزي مانت قلت مافيش حكم يبقى ما قدرش اتهمك انك ما بترديش بموضوعيه.... وجاوبتلك على على كل الأسئله...لكن ممكن تكون الإجابه غير مقنعه ليكي...وبالتالي هتبقى الاجابه بالنسبه لكيك مش موجوده اساسا...

علماء النفس درسو تلك الحاله وقالو ان الشخص عندما يريد ان يرفض شيئا..فهو يهيء نفسه تماما لقبول ذلك الرفض بعمي البصيره في احيان كثيره...وتختلف درجات العمي من انسان لآخر في طريقة الرفض والوقت والمجهود والتي قد تصل به لنقطة الاتفاق او لا نصل به نهائيا)

يعني ممكن تكوني ..هيأت نفسك لذلك الرفض...

وانت حره في آرائك الشخصيه. كما انا اتحدث ايضاً عن وجهة نظري...وها أنا أعرضها على مرأى ومسمع من الجميع....

اما ما أقوله عن قاسم بييييه امين بانه آراء ومش حقائق.....فا يستي إقرأي كتبه اللي بخط ايده بتقول ايه هي كمان...

اقراي مراته نفسها بتقول ايه

اقرأي مقالات كبار الكتاب والمؤرخين

إقرأيهم عالنت بردو..اصل الحاجات دي موجوده كوثائق وملفات PDF.....

عموما انا هساعدك على لو طلبتي مني...ومستعد آضحي من وقتي وعملي من اجل فتح موضوع خاص بس بقاسم بييييه امين......وخلينا ننقل كلامنا عنه هناك...... وهاسميه (قاسم بيييه امين ...وعلاقته بكوز الدره) :D

كلمه بين قوسين( مهما حصل مهما حصل من اختلاف شديد في الرأي....فانت تعلمين مدى احترامي لشخصك..تقبلي وافر التحيه والتقدير والاحترام)

تم تعديل 3 نوفمبر 2007 بواسطة النسر المصري

[فــيــروز]

عزيزى النسر ..

ما هو كلام مراته الذى تريدنى أن أرد عليه؟ ثمّ اسمح لى حين أطرح على مراته سؤالا للاستزاده من التوضيح من الذى سيرد على سؤالى؟ هل ستقوم بالرد نيابة عنها؟ اللّى أنا شايفاه لحد دلوقت أنّك تقتبس كلاما من مواقع الانترنت و حين أطرح تساؤلات حوله لا أجد منك ردّا فمن الذى سيردّ على كلامى؟ يا ترى فهمت لماذا رأيت أن موضوع النقل من مواقع أخرى فيه مضيعه للوقت ..

مرّه أخرى .. ليس من حقّك -وانت عضو زيّك زيّى- تقول لى استوب و مش استوب .. مش فاهمه ليه حيث إنّك شايف أن فيه تجاوز فى كلامى لا ترفع الموضوع -ادّعاءك أنّى أشبّه أحدا بالأنبياء- للإداره بدلا من محاولة فرض آرائك فيما يقال أو لا يقال علىّ !! فاسمح لى إذا شكرتك على النصيحه و قلت خلّيها لمرّه أخرى .. ليس لأنّى لا أقبل النصيحه بشكل عام لكنّى أرفض النصيحه المغلّفه باتّهامى بتجريح الأنبياء ..

أمّا عن موضوع الزنا و التعدّد ..

يا ريت تجيب لنا أنت عدد الحالات التى منع التعدّد فيها وقوع الزنا .. مش بتطلب عدد حالات؟ يبقى منطقى أطالبك بما يثبت ادّعاءك .. أمّا عن عدد حالات الزنا فى عهد الرسول فالعبره ليست بالعدد .. خاصة و ليس هناك مبررات تدفع للزنا فى هذا الوقت .. تعددّ زوجات متاح و رقيق بلا حد أقصى متاح ولا فيه أزمة عنوسه ولا أزمة مهور .. و رغم كل هذا وقع الزنا .. سيبك من كل هذا .. أن يرتكب إنسان جريمة زنا و الرسول الكريم على قيد الحياه شئ لا يتصوّره عقل أصلا -أو هكذا أتصوّر- و هذا الإنسان يعرف أن حد الزنا سيقام عليه !! ورغم كل هذه الأمور المانعه يقع الزنا .. يبقى الموضوع مالوش علاقه بالتعدّد .. و أرجع و أقول مش بتطلب عدد .. طيب هات لنا عدد المرّات التى تسبّب فيها التعدّد فى منع الزنا .. أو حتّى هات لنا عدد السيدات اللاتّى كنّ ليصبحن عاهرات لولا تعدد الزوجات !! أظن بسيطه و سهله المرّه دى :blink:

انت تقول أن من يعدّد لا يفكر فى الزنا .. و أنا أقول أن الموضوع لا يرتبط بعدد الزوجات لأن لو على العدد كان ربنا لم يقصر العدد على أربع زوجات فقط .. و الأخت "زهرة الجبل" استفاضت فى الحديث فى هذه النقطه من قبل .. و يتّفق معها معنى جملتك

والراجل اللي مؤمن بان زوجته الواحده كافيه وربنا يخلهاله ...فهو يحذو حذو الرجل المتعدد سواسيه....لا فرق بين رجاحة عقلهم وقوتهم وحكمته

فيه ناس كتير تقدر على التعدّد لكنّها تفضّل الزنا ..

أمّا عن حمقتى فهى ليست على "قاسم أمين" .. و إنّما على ادّعاءات لا داعى لها من قبيل تلميعه و ورنشته إلى آخره .. فأنت فى الحقيقه لم تجب على أسئلتى حول كيفية تعليم "قاسم أمين" لبناته فى المدارس بينما ماكانش فيه مدارس أصلا !! ولا عن شكل الحجاب المعروف فى وقته من واقع الفقره التى اقتبستها أنت !! ولا عن عيب أن يقتنع الإنسان بفكره ولا يقتنع بها أهل بيته !! و أنا فعلا يضايقنى إنّى أرد فى الموضوع و أعلّق بجديّه على ما يطرح به ثمّ ينتهى الأمر لتعليقات تحمل ألفاظ من نوعية "يختشي يا أم كريم" و "حمقه" و "راجل خرع و مرع" و الكثير جدّا ممّا ورد فى مداخلاتك .. بل و المزايده بالحديث عن علماء النفس و تحليلهم لتلك الحاله !! معلش اسمح لى .. إذا كنّا سنسمح لأنفسنا بتبادل اتّهامات من قبيل عمى البصيره يبقى الحوار بيننا لا داعى له أصلا .. و يمكن لى بكل بساطه أن أقول لك أنظر للمرآه و أنت تتحدّث عن عمى البصيره لأن موقفك من رفض كلامى هو نفس موقفى من رفض كلامك بس الفرق بيننا أنّى لا أتّهمك بأى شئ كما تسمح لنفسك باتّهامى باتّهامات لا قبل لك بإثباتها .. وهو فى الحقيقه مش كلامك هو كلام نقلته من على مواقع أخرى دون أن تتعب نفسك قليلا فى الرد على تفنيده ..

و بكل وضوح و صراحه angl:: أنا لا يعنينى ما ختمت به مداخلتك من حديث حول احترامك لشخصى لأنّى لا أراه فى الحقيقه متحققا فى مداخلاتك !! و يؤسفنى -ليس بدرجه كبيره- أن أوضّح نيّتى فى وضع مداخلاتك اليتاليه كلّها فى قائمة التجاهل لأنّى لا أظنّها تحمل القدر المطلوب تبادله بيننا من احترام

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[النسر المصري]

تم حذف الأيات الكريمة لوجودها في غير محلها ... كما نرجو من الجميع ضرورة وجود الإحترام المتبادل بيننا فنحن لسنا في معركة بها خسار وفائز .. بل هو الرأي والرأي الأخر في إطار الإحترام .

الإدارة

سي السيد

تم تعديل 4 نوفمبر 2007 بواسطة se_ Elsyed

[م.سامح المصرى]

تصدقى يا سمبا من فترة كنت بتكلم مع زملاتى فى الشركة فى الموضوع دا

هوا وضوع مؤلم بالنسبة للى عنزت

واحد زميلي قال انه دا شئ واجب ان واحد يعفف واحدة او اتنين او تلاتة

بس هايقول لمراتة ازاى هايروح يقولها انا ناوى اعف بنت من بنات المسلمين

أكيد هاتقولة طب عفها بقي فى بيت تانى وطلقنى

دا اغلبيتهم إلا من رحم ربى وعارفة مقدرة ان ممكن الى هوا بيعملة دا يبعد شر

عن واحدة او حاجة تانية

مثلا زى الشيخ الجميل محمد حسين يعقوب

سمعت انه متزوج من اربعة

وكلهم في بيت واحد (دا الى سمعته )

هيا المشكلة مش فى الرجالة بس المشكلة فى الزوجة ونظره المجتمع للزوج

اة دا شكلة مزواج وبتاع ستات صح

بس على ما اعتقد دلوقتى لابد من تعدد الزوجات بعد ما عددهم اصبح اكبر من عدد الرجال

دا يعفهم ويبعدهم من وحوش غابة الحياة لان كل واحد اكيد لما بيشوف واحدة كبيرة ومش متزوجة اكيد هايخطر على بالة

اسالة كتيرة

طب هيا لية ما اتزوجتش لغاية دلوقتى ؟

أكيد فى حاجة

بس دا رأى وارجو ان تتقبلى مرورى

والسلام ختام

[زهرة الجبل]

الأخ ... النسر المصري

لا أعرف ممن إقتبست فقرتك الأولى في الرد السابق لك

لكن أعتقد أنه كلامك انت وليس إقتباس من غيرك كما يصور ردك

وبما أنه لا يخصني من هذا الرد سوى تلك الفقره الغريبه فسوف أتكلم عنها

لأن الأخت فيروز ردت على باقي مشاركتك بما يتفق مع ما كنت قد أقوله لك رغم أن كلامك موجه لها

فيما يخصني فلا أعرف من أين أتيت بتشبيهاتك العجيبه من متش كوره و أهلي وزمالك و بيب بيب و كلام مريب

ولا أعلم ما سر رغبتك المُلِحَه في تحويل مجرى الموضوع إلى تهريج و تهليل وبيب وحاجات كده

هنالك موضوعات كثيره في المنتدى قد أشارك فيها بغرض الترفيه أو الفكاهه وتبادل النكات مع الآخرين و الردود وما إلى ذلك

ولا مانع لدي من هذا أبداً أبداً مادامت موضوعات تؤدي الغرض منها في إطار كامل من الأدب و الإحترام المتبادل

لكن هنا في هذا الموضوع لا أعتقد أن هناك ما يشير إلى متش كوره و أهلي وزمالك وطبل وزمر كما تفضلت

الموضوع موضوع جاد والنقاش فيه يتخذ هذه الصوره الجديه بل أنه في بعض الأحيان يحتد و يصبح أكثر جديه من الطبيعي

لكن الحمد لله في إطار إحترام آراء الآخرين و إحترام شخوصهم

و لا يخرج عن هذا الإطار إلا القله القليله جداً جداً و هم لا يخرجون من تحجيم الإداره الرائعه هنا

كل ما هنالك أن أراء الأخت الفاضله فيروز تعجبني و أجدها في أغلبها تتفق تماماً مع آرائي

و أحببت أن أشير لها بذلك ولم أتطرق لك بكلامي في هذا نهائياً

و عندما أتناول موضوع بالمنافشه الجاده تماماً فألتزم بإحترامك و إحترام الآخرين فلا أنتظر منك بالمقابل سوى المثل بالمثل

وعندما أخاطبك مستهله كلامي بـ .... (( أخي الفاضل , أو , أخي الكريم )) فذلك لأنني أحترمك

أما عني فزهرة الجبل أو أم كريم أو أم مرام أو أم زياد فهي أسماء أنتظر منك أن تخاطبني بأحدها

لكن ما غير ذلك من أشباه (( يختشي يا أم كريم )) مثلاً فلا أعرفه

لسنا صديقتين أو جارتين نتناول الشاي على سطوح بيتنا في العصاري

وحتى ليست لي صديقه أتناول معها الشاي على سطوح بيتنا لتناديني (( يختشي يا أم كريم ))

بل نحن هنا متحاورين يفترض في كلانا الإحترام المتبادل وفي مكان محترم نتكلم عن موضوع لا يشوبه من نقص الإحترام شئ

وأنا ألتزم هنا مع الجميع من أخوات أو أخوه على حد السواء بمساحه معينه لا أتجاوزها حتى لا أتعدى على أحد ولا أترك لأحد مدخل يتعدى على مساحتي الخاصه منه

على كل حال مدى إلتزامك بذلك هو شئ يخصك وحدك و لكن عندما لا يتعلق بكلام توجهه لي

أتمنى منك أن تتفهم قصدي جيداً

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[النسر المصري]

و بكل وضوح و صراحه يا زهرة الجبل :rolleyes: أنا لا يعنينى ماذكرتيه فيه مداخلتك من حديث حول احترامك لشخصى لأنّى لا أراه فى الحقيقه متحققا فى مداخلاتك !! و يؤسفنى -ليس بدرجه كبيره- أن أوضّح نيّتى فى وضع مداخلاتك اليتاليه كلّها فى قائمة التجاهل لأنّى لا أظنّها تحمل القدر المطلوب تبادله بيننا من احترام

والحمدالله على النعمه التي انعمتها علي من العقل والايمان

سلام عليكم smk: