كاتب كويتي: سعر المواطن المصري لا يتجاوز ثمن غسالة كوري

[أبو حميد]

رغم أني أعرف أن فؤاد الهاشم لن يقرأ هذا الرد فأنا سأكتبه لكل من قرأ المقال حتى لا يقول أحد أنه على حق فهو يعايرنا رغم أن مقاله يقول لا تعايرني ولا أعايرك

ولا نعاير أحد بأننا علمناه أو حررناه فهذه ليست أخلاقنا وأيضا لا أوافق على ما حدث من صحفيين مصريين بدأوا حرب معايرة بمجرد ما علموا بموضوع التعذيب الذي حدث لمواطنين مصريين بالكويت رغم أن الصحافة الكويتية هي من قامت بالكشف عنه وهي من أدانته من خلال جريدة الراي وأدانته معظم قيادات الداخلية الكويتية وهو ما لم يحدث مع حوادث التعذيب التي تحدث للمواطنين المصريين داخل أقسام الشرطة بمصر.

ولكن هذا لا يعطي أحد الحق في أن يقول مثل هذا الكلام:

الكتاب الصحافيون شنوا هجوما حادا ضد الكويت وكأنهم اكتشفوا ـ فجأة ـ ان "للمواطن المصري كرامة" بعد ان عودتهم حكومتهم على ان تسعيرة "المصري الغلبان" حين يموت في حادث قطار هو تعويض اهله بـ "2000 جنيه" ـ أي ما يعادل مائة دينار كويتي أو ثلاثمائة دولار امريكي أي ما يساوي سعر غسالة كورية في السوق الحرة بمطار القاهرة ـ

أولا طبعا لنا كرامة كانت وموجودة وستظل رغما عن أنف أي معارض والكريم يظل كريما حتى لو مرت عليه ظروف صعبة ولكنه في النهاية كريم ولا يتأثر بظروف طارئة ستمر كما مر غيرها فنحن هنا من الآف السنين ومر علينا من الجبابرة الكثير رحلوا هم وبقينا نحن.

ثانيا ال 2000 جنيه أو ال 100 دينار ليست تسعيرة أو ثمنا للمصري بل هو تعويض عاجل يصرف لأهل المتوفي بشكل سريع وضحايا العبارة والطائرات أستلموا مبالغ كبيرة كتعويض مدني من شركات التأمين وليس ثمن.

فدم المصري كدم الكويتي كدم أي أنسان لا يقدر بثمن.

اما حكاية.. "احنا اللي حررنا بلدكم من الغزو واحنا اللي رجعناكم واحنا و.. احنا"، فهذا القول مردود عليه بأن نقول.. "واحنا اللي اعطيناكم قروضا ومساعدات وهبات طيلة اربعة عقود، وقاتل جنودنا معكم في 67 و1973 وحرب الاستنزاف و.. و.."، وكما يقول المثل المصري الشهير.. "لا تعايرني ولا اعايرك.. ده الهم طايلني و.. طايلك"!

دي بقى مغالطات وعدم موضوعية من الكاتب لأن القوة المصرية كانت القوة الرئيسية على الأرض عند تحرير الكويت وكانوا في طليعة القوات البرية وهم من قاموا بالتحرير على الأرض بينما مشاركة القوات الكويتية المحمودة والمحدودة في حروب 67 و 73 فكانت رمزية حتى لو وقع شهداء من هذه القوات أثناء الحرب ولا يمكن المقارنة بين هذا وذاك.

بالنسبة للقروض والهبات الكويتية وشكرا للكويت فهي لا تساوي دم عسكري مصري واحد مات أثناء قيام الجيش المصري بالدفاع عن الامة العربية خلال أربعة عقود ومن خلال أربعة حروب أضعفت أقتصادنا ولم يساعدنا أحد سوى بقوات رمزي ومساعدات مالية بسيطة.

ولا ننسى أن تحقيق حلم أسرائيل بالأرض من النيل للفرات كان بالتأكيد سيشمل الكويت وهذا الحلم دفعت مصر الكثير وستدفع لكي لا يحدث.

تحدث هؤلاء ـ ايضا ـ في مقالاتهم عن.. "هروب رجال الشرطة وضباطها في الكويت لحظة الغزو العراقي"، ونقول لهؤلاء.. "هروب الشرطة عندنا ـ ان حدث ـ هو اهون من هروب.. نواب القروض ونواب الرشاوى ونواب العبارات الغارقة ونواب المخدرات ونواب العمارات المتساقطة و.. غيرهم!!

مغالطة اخرى ومقارنة بين هروب الجندي من المعركة وبين هروب لص أو خائن وأقول له أن هروب اللصوص طبيعي ومقبول فهم لصوص ولا يمثلون كل الشعب.

أنا لا أعاير بقيامنا بتحرير الكويت فهذا واجبنا ولا أعاير بهروب الكويتين فقد يكون هروبهم تحرفا لقتال والله أعلم بالنوايا والظروف ولكني أعيب على من ينسى الجميل وينسى أخوة الأسلام والعروبة ويرد بمثل هذه المغالطات.

تم تعديل 4 سبتمبر 2007 بواسطة أبو حميد

[شينكاوي]

بصراحة هو من الناحية الاخلاقية هذا الرجل عليه علامات تعجب عديدة

ويسمي بفؤاد-دينا من فرط اعجابه بالراقصة دينا وتغزله في محاسنها ولديه علاقات مه اناس عديدين بمصر

ايضا لديه خلفية جيدة عن الشعب المصري وعاداته وتقاليده ويبدو ان وصلة ردحه لنا لن تنتهي

لذا يجب علي الدولة المصرية ان تتدخل لتخرس له لسانه لانه يخاف ولا يختشي وكذلك يمنع من دخول مصر

نحن كمصريين بالكويت مستعدون لتحمل اي نتيجة في سبيل كرامة مصر والمصريين

ووصلة ردحه لمصر وتطاوله علي المصريين استمرت اليوم 5/09/2007 ايضا واليكم ما كتبه فودينا

هو ده اسلوبه الصحفي ههههههه بجد فودينا

[رمضان]

الاخوة الكرام

ارى انه من الافضل الا ننزلق بمستوى الحوار الى مستوى هذا الفؤاذ الهاشم فهو والله لا يمثل الكويتيين والكويتيين انفسهم لا يحترمونه ولا يحترمون كتاباته يجب ان نناقش الامور بموضوعية ونرد ايضا في سياق الموضوع ولا ننزلق الى هذا المستوى السوقي في الحوار وان ننأى بأنفسنا عن ذلك فنحن أكبر من ذلك بكثير ومصر اكبر من فؤاد الهاشم والمصريين اعلى بكثير من المزايدة عليهم فالكل يعلم من هي مصر ومن هم المصريون .

بعد هذه المقالة اقول لكم واصدقكم القول ان الكويتيين أنفسهم استنكروها ونأوا بأنفسهم عنها فهناك الكثير من الشرفاء كما ان هناك الكثير من الاقلام المأجورة ولا يجب ان يتسبب مثل هذا الكاتب او ذاك في ان يتبادل شعبين يشتركان في الدين واللغة الشتائم بمثل هذا الشكل وعندما نرد فنرد على من سبنا والا نسب شعب بأكمله كما فعل هذا الكاتب وبالفعل قامت وزارة الاعلام اليوم بمقاضاة فؤاد الهاشم على هذا المقالة وايضا بالنسبة للاخوة الذين تم تعذيبهم فان الضباط الذين قاموا بذلك امام القضاء الكويتي .

[se_ Elsyed]

الاخوة الكرام

ارى انه من الافضل الا ننزلق بمستوى الحوار الى مستوى هذا الفؤاذ الهاشم فهو والله لا يمثل الكويتيين والكويتيين انفسهم لا يحترمونه ولا يحترمون كتاباته يجب ان نناقش الامور بموضوعية ونرد ايضا في سياق الموضوع ولا ننزلق الى هذا المستوى السوقي في الحوار وان ننأى بأنفسنا عن ذلك فنحن أكبر من ذلك بكثير ومصر اكبر من فؤاد الهاشم والمصريين اعلى بكثير من المزايدة عليهم فالكل يعلم من هي مصر ومن هم المصريون .

بعد هذه المقالة اقول لكم واصدقكم القول ان الكويتيين أنفسهم استنكروها ونأوا بأنفسهم عنها فهناك الكثير من الشرفاء كما ان هناك الكثير من الاقلام المأجورة ولا يجب ان يتسبب مثل هذا الكاتب او ذاك في ان يتبادل شعبين يشتركان في الدين واللغة الشتائم بمثل هذا الشكل وعندما نرد فنرد على من سبنا والا نسب شعب بأكمله كما فعل هذا الكاتب وبالفعل قامت وزارة الاعلام اليوم بمقاضاة فؤاد الهاشم على هذا المقالة وايضا بالنسبة للاخوة الذين تم تعذيبهم فان الضباط الذين قاموا بذلك امام القضاء الكويتي .

الله ينور عليك يا رمضان ...

هو ده الكلام

وليكن تركيزنا على نقطتين هامتين :

1- أن تكون لنا وقفة جادة مع مثل هؤلا المتبجحين .

2- ألا تؤثر مثل هذه الكتابات والتي لا تعبر إلا عن نفس مريضة وحاقدة .. على العلاقة بين بلدين عربيين مسلميين ... فنحن نهدف إلى إيجاد جسر لتقريب العرب بعضهم من بعض .. وليس جسراً يفصل بيننا .

أما هذا الشيء الذي يتطاول على مصر لمجرد إن عنده قرشين محيرينه ويشعر بالفخر كما فعل قارون ... فأذكره بتلك الليلة ااسوداء التي أصبح وأمسى ولم يجد له بلد على الخريطة يُسمى الكويت وأصبح مشرداً لا وطن له ولم تغنه امواله ودنانيره ... فبالتالي لابد ان نتذكر قوله تعالى" قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ المُلْكِ تُؤْتِي المُلْكَ مَن تَشَاءُ وَتَنزِعُ المُلْكَ مِمَّن تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَن تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَن تَشَاءُ بِيَدِكَ الخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ "

[shawshank]

وليكن تركيزنا على نقطتين هامتين :

1- أن تكون لنا وقفة جادة مع مثل هؤلا المتبجحين .

2- ألا تؤثر مثل هذه الكتابات والتي لا تعبر إلا عن نفس مريضة وحاقدة .. على العلاقة بين بلدين عربيين مسلميين ... فنحن نهدف إلى إيجاد جسر لتقريب العرب بعضهم من بعض .. وليس جسراً يفصل بيننا .

أما أن ننظر بموضوعية فيما يدّعي ، فلا .

بالبلدي ، ده عامل ذي واحد بيقول لي باستهزاء وسخرية : "انت على راسك بطحة .. ها ها ها"

اللي أنا أعمله ، أحسس على راسي ، لقيت إن كلامه صح وفيه بطحة ، أسكت ومردش عليه لحد ما أعالج البطحة . ساعتها أقول له : "كلامك غلط ، أنا معنديش بطحة ... بس خد بالك انت على راسك بطحتين" . ده اللي أنا أفهمه .

تم تعديل 5 سبتمبر 2007 بواسطة shawshank

[zain]

السلام عليكم

ردا على الاخ ابو محمد الذى يتهمنى بأنى كويتى او يهتم اصلا بكاتب المقال ويبعد عن الموضوع ,

اولا انا كان محروق دمى من امبارح ولو كنت كتبت امبارح كان هيبقى كلام مش كويس علشان كده اكتفيت بوضع المسار للمقاله فقط ,ولأنى هنا فى الكويت انا ومجموعه اخرى من الشباب المصريين المجتهدين من اكثر الناس المؤثرين فى الكويت ولو توقفنا عن العمل ليوم واحد ستقف اعمال الدوله بأكملها فأنا اعلم مدى تأثير المواطن المصرى هنا فى الكويت واعلم جيدا دوره الفعال فى بناء الدوله وتطورها وهم يعلمون ذلك جيدا ولكن كاتب هذا المقال لا يعلم اى شئ عن بلده وهو يتوهم انه مع زيادة عدد الخريجين من الجامعات عندهم هم بذلك قد تطوروا ولكنى مع مجالستى لكثير من الخريجين وبالأخص من الكليات العمليه فهم لا يعرفون شيئوا ولو تحدثت مع احد خريجين كليات هندسة الحاسب هنا مثلا ستجده لا يعرف كيف يتعامل مع نظام الويندوز .

المهم ان كل ماذكره فى المقاله عن مصر هو من الحقائق التى تحدث فعلا ولكنه كان يعايرنا بها وليس له الحق فى التدخل فى شؤننا وليس هذا مبرر لتعذيب المصريين فى اقسام الشرطه فى الكويت او تلفيق التهم لهم مثل تهمة وحش حولى المتهم فى اغتصاب الاطفال الكويتيين فكلها تهم ملفقه والتلفيق ظاهر فيها بوضوح, انا اعلم ان السبب فى ظهور مثل هذا الكاتب الذى يتحدث عن مصر بهذه الطريقه هو نتيجه للمواقف المصريه فى قضايا سابقه كثيره مثل الموقف المصري من العمال المصريين فى لبيا ولكن للأمانه مع معاملتى مع الكويتيين فإن غالبيتهم يحترمون الناس والكثير منهم على درجة تدين عاليه وحدث موقف لأحد اصدقائى وهو مار فى الطريق ان رجل من الشرطه اوقفه وطلب منه جواز سفره وبعد ذلك اخذه رجل الشرطه واوصله حتى باب منزله انا اريد ان اكون عادل فى اظهار ما لنا وما علينا.

انا ماكنتش عاوز اتلكم فى الموضوع الا اذا كان عندى حل للموضوع بس للأسف انا لا اجد حل فى الموضوع إلا العوده الى الله

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (إذا تبايعتم بالعينة، وأخذتم أذناب البقر، ورضيتم بالزرع، وتركتم الجهاد؛ سلط الله عليكم ذلا لا ينزعه، حتى ترجعوا إلى دينكم) فكل هذا الذى يحدث لنا بسبب معاصينا ومحاربتنا لله بالمعاصى, ولا نحزن لما يفعله البعض ممن لا يخافون الله قال تعالى ( يَوْمَ تَأْتِي كُلُّ نَفْسٍ تُجَادِلُ عَنْ نَفْسِهَا وَتُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا عَمِلَتْ وَهُمْ لا يُظْلَمُونَ)

وقال تعالى (اللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ )

وآسف على انى كنت السبب فى غضبكم بسبب نشرى لهذا الموضوع ولكنى كنت غضبان جدا عندما قرأت النقاله وهذا ايضا من عمل الشيطان غفر الله لى ولكم, وارجو مراعاة عدم الغيبه لأحد او ان نُغضِب الله فى حديثنا عن احد مهما كان خطئه

والسلام عليكم

[se_ Elsyed]

يا عزيزي شاوشنك ... إذا جائتني النصيحة من شخص منقوص فهي لا تلزمني .. وأفضل له أن ينصح نفسه أولاً وبعد ان يكون كامل الأوصاف ومحترم ممكن أن يتحول إلى داعيه يُصلح الأخرين .... ولكن فاقد الشيء لا يُعطيه

أما نظام البطح وبلع الإهانة فهو غير مقبول تماماً ..

[شينكاوي]

لماذا الاختلاف في الردود ... البعض منا وهم قلة رضوا بالاهانة ويطلبون منا ان نرضي بها

والبعض الاخر- وانا منهم - استفزه الاسلوب الذي كتب به فودينا فخرج عن اللياقة

ولكن الرد القوي هو رد الاخ بوحميد الذي فند فيه ورد علي التافه فودينا وكذلك رد الاخ رمضان

[shawshank]

بلع الإهانة فهو غير مقبول تماماً ..

بلع الإهانة ؟؟

حضرتك اللي حاصل ده عامل ذي واحد بقاله سنين طويلة كل يوم الصبح واحد يعدي عليه يضربه ويشتمه ويهزأه ... وهو مبيعملش حاجة خالص ولا يقاوم . جه واحد جاره قال له : "ده كل يوم يشتمك ويضربك ... انت مهزأ" .

حضرتك عايزني أزعل أوي من الأخير وأتقمص منه ومبلعش إهانته ، رغم إن كل كلامه صح . وأنسى إهانة الأول اللي بقالها سنين طويلة وأنا ساكت عليها وبالعها .

احنا - المصريين - بالعين الإهانة من زمان وساكتين .

أنا معاكو إننا نرد على بذاءة أسلوب صاحب المقال ، لكن كيف الرد على موضوع المقال ؟

تم تعديل 5 سبتمبر 2007 بواسطة shawshank

[processor]

يا اخواني انا دخلت على جريدة الوطن يوم الثلاثاء 4/9/2007 ولم الاقي اي شيء موجود به هذا الكلام من أين جئتم به أنا أريد ان أقرأ هذا الخبر ضروري لو سمحتم.

وشكرا

[nash]

مايحدث الان ..سيحدث غدا وبعد غد..لن يستطيع احدنا أن يقف كل يوم أمام كويتب يريد أن يثبت نفسه علي الساحه بشتم الأخرين وسبهم والإنتقاص من شأنهم...هو وغيرة من أصحاب النفوس الضعيفه يريدون الشهرة ...وأفتعال زوبعه لنقوم بالرد عليه وعلي أمثاله..وبهذا يكون قد تحقق له المراد والأمل بأن هناك من يقرأ لتفاهاته...

.................................................................................................................................

هناك حقيقه لن نستطيع اغفالها أو التغاضي عنها...وهي ان الشعوب العربيه تكرة بعضها بعض وتحقد علي بعضها البعض...وتمارس العنصريه ضد بعضها البعض.. علي الأقل الكثير منهم حتي لا أخذ منحي التعميم...الشعوب العربيه تنظر لشعوب الخليج علي أنهم الحفاة العراة الذين لولا النفط لبقوا كما هم......وما أرتدائهم للثوب والشماغ إلا تأكيد لهذه النظرة الدونيه لهم....وبالطبع لا تخفي كلمات التهكم والسخريه عنهم هم يعرفونها ويحفظونها جيدا....حتي صورة الثري الخليجي تظهر في السينما علي أنه المخمور دائما والمحب للنساء ...

في المقابل ينظر الخليجي للعربي وبالذات المصري والسوري والمغربي علي أن....المصري بلا كرامه ويعشق الكلام والفهلوة والسوري بطبعه خسيس أما المغربي فحدث ولا حرج....

...................................................................................................................................

هذه نظرة الخليجي للعربي....لكن إذا نظرنا لعلاقتهم ببعضهم لبعض...لرئينا العداء والبغض الشديد فأغلب السعوديين لا يطيقون الكويتي ...ونفس الشيء بالنسبه للكويتي...فمثلا هناك نكته متداوله ...حينما سقطت ذبابه في كوب شاي سعودي علي أحدي المقاهي...ماكان منه إلا أن قال ( طاح كويتي في الكوب)..وقامت بسببها عاركه أنتهت بوفيات....

أيضا نظرة باقي البلدان الخليجيه للإماراتيين..نظرة دونيه بسبب الإنفتاح التي تمارسه الدوله...برغم أنني لم أجد إماراتي واحد قليل التهذيب مقارنه بالآخرين...

....................................................................................................................................

نأتي الأن لنظرة الشعوب العربيه بعضها لبعض...السوري يكرة اللبناني...ويصف رجاله ونساؤة بألفاظ مشينه ..علي الجانب الأخر يحتقر اللبناني السوري...وينظر إليه نظرة دونيه وعلي أنهم شعب متخلف...

الفلسطيني ...ينظر إليه نظرة دونيه من باقي الشعوب العربيه والخليجيه علي حد سواء...وكل من قام بمد يد المساعده لهم..أخذ في التباهي وتذكيرة من فترة لإخري بالجمائل المنهاله عليهم....ونسوا أنهم هم سبب الوكسه التي يرفل فيها الفلسطينيين ( التخاذل من الدول العربيه الأخري )...الليبي يقوم بإهانه المصري...لا لسبب محدد ولكن لإنه مصري فقط....والمصري يطلق النكات علي الليبي وهكذا....

......................................................................................................................................

هذه العنصرية..تعتبر مزاح خفيف إذا نظرنا للعنصريه الموجهه ضد الجنسيات الأخري وبالذات ( الأسيويه )

طبعا أنا لا أعمم ..فالتعميم خطأ كبير ...ولكن احاول أن أنقل الصورة النمطيه السائده...للنظرة العامه ...

ولن أتكلم عن العنصريه الموجوده داخل الوطن الواحد والذي يمارس فيه القوي حقه في مرمطه الضعيف وإحتقارة...لإن هذا التوبيك ليس مكانه.

.....................................................................................................................................

[shawshank]

الأخت الفاضلة/ nash

لنفترض أن صاحب المقال مصري ، كيف الرد في الموضوع وليس في الشكل (يعني الأسلوب) ؟

[nash]

أخي الكريم شاوشنك.....

الرد علي كاتب ما..بغض النظر عن جنسيته...في هكذا مقالات ..هو تضييع للوقت والجهد وإثارة للأعصاب وإرتفاع لضغط الدم....

وأعتبر أن من يقوم بالرد عدم حكمه منه..لإن كل يوم سيأتي كويتب جديد يريد الشهرة وسيقول بأشنع ممن سبقه....وسيتناول اخرين ..وياسلام لو كان ممن أعطي البلاغه أو أستعراض العضلات في الكتابه بغض النظر عن جنسيته...

كل واحد فينا يستطيع كتابه مقال يشتم ويسب فيه الأخرين ويحتقر عاداتهم وتقاليدهم...ويسخر من لونهم ..من ملابسهم..حتي من طريقتهم في تناول الطعام....ونجلس لننتظر الرد من الطرف المعني لنعود بدورنا للرد عليه..ونبق في نفس الدائرة العنصريه المقيته..

أخي الكريم ...نادرا ما أحاول قراءة مقال عنصري يتناول فيه كويتب ما شعب بعينه حتي لا ...أضايق نفسي..بتفاهات وأضيع وقت..لو حكت فيه زر مقطوع لكان ابرك من إهداري للوقت في قراءات ترفع من ضغط الدم ..

[shawshank]

... لكان ابرك من إهداري للوقت في قراءات ترفع من ضغط الدم ..

لو لم يكن حقيقيًا لما كانت قراءته ترفع ضغط الدم . تخيلي أن كلام المقال كذب في كذب ، ما كان التفت إليه أحد . بالكثير كان تعليق واحد يقول أنه كذاب كافيًا . لكن ما يثير الحنق فعلاً صحة كلامه ، إضافة إلى الأسلوب والعنصرية وما إلى ذلك . لكن الأسلوب والعنصرية ليست السبب الوحيد وراء الغضب من المقال . فأنا أغضب أولاً لأن حكومتي تهينني في بلدي وفي خارج بلدي . ثم أغضب للإهانة ممن يقول لي : "حكومتك بتهينك في بلدك وفي خارج بلدك" .

لنفترض أن ابني سألني ذات يوم : "مبارك بيحكم مصر السنين دي كلها ليه؟" أو "اشمعنا مبارك هو الرئيس؟" أقول له ايه ؟ تبقى فين الكرامة بقى ؟

أو أرد ازاي على إهانة الحكومة المصرية للمصريين بالآتي مثلاً :

- إهدار كرامة المصريين بتعذيبهم في أقسام الشرطة بشكل يومي منهجي متواصل وصل لحد القتل .

- تقاعس الحكومة عن اتخاذ اي اجراء بخصوص فيديو قتل إسرائيل للمصريين في حرب 1967 .

- تواطؤ المسئولين في تسهيل خروج ممدوح إسماعيل من مصر .

- تواطؤ المسئولين في تسهيل هروب نواب القروض .

لو أنا سألت الأسئلة دي لنفسي حتى ، أرد ازاي ؟!

وحتى لو كان كل من حولي (من العرب) مهدرة كرامته ، لن يشفع لي ذلك في السكوت على إهدار كرامتي أنا .

تم تعديل 5 سبتمبر 2007 بواسطة shawshank

[nash]

أخي الكريم شاوشنك...

كلامك منطقي ..للأسف الكثير مماورد في المقال حقيقي..وردك..يقودني إلي بعض المواضيع المتداوله الأن في المحاورات ..مثل محاوله نقل شكواي لوزير الداخليه ..أو لرئيس الوزراء..رغم تشكيك الكثير منا في جدوي هذه الخطوة..وأنا منهم...ولكن ..لما لا نحاول أن نبدأ بالتغيير ..حتي ولو ببرقيه لسعادة وزير الداخليه او لمعالي رئيس الوزراء....

هذا العام..لمست خوف واضح من ضباط الشرطه من قيام أحد المواطنين من تقديم شكوي ما بحقهم...هذا الكلام سمعته من سائق تاكسي بسيط...نتيجه الأعلام الموجه الكام شهر السابقين....وتعريف المواطنين بحقوقهم..وإنتشار الفضائيات والمدونات وجرائد المعارضه..فالإنتهاكات ممكن ببساطه تظهر للعلن عن طريق واحده من الوسائل السابقه...الموضوع لم يعد سرا ..واصبح الكثيرين منهم يخشي علي أسمه من أن تلوكه الألسنه ...

لذلك علي الاقل نحن أخذنا خطوة غير مسبوقه لطريق جديد لم يسبقنا فيه أحد...لذلك لنا أن نتباهي قليلا بالجو الجديد الذي نعيش فيه...

وياسيدي هناك مثل شائع للرد علي أمثال هذا الكويتب...(كل إناء بما فيه ينضح )

[ashrafabdaslam]

الاخوة الاحباب بعد السلام

انا مقيم في كويت ورديت علي هذا الصحفي بالمنطق

هو ان المصريين لو خرجو من الكويت ستقف الحياة في هذا البلد

لان المصريين بداية من القضاة الي الاطباء والحرفيين هم عصب الحياة في كويت

ولان الكويتي لايتحمل العمل ولايوجد مصلحة حكومية اوهيئة يعتمدون فيها علي كويتي لانة عايش لسفر والمتعة فقط

ولاسف هذا الصحفي عندة حق في كل كلمة لان المصري داخل بلدة مهان مثال لذالك حادثة القطار التي استشهد بها هذا الصحفي اعطو اسرتة المتوفي 2000جنية وعلي نقس الارض عندما انفجرة الطائرة الفرنسية في شرم الشخ شركة التامين اعطة اسرة المتوفي الفرنسي مليون دولار واسرة المتوفي المصري 100الف لماذا اليس الاثنين متوفين علي نفس الطائرة ونفس الارض - هذا ما تفعلة حكومنتا بنا فلا نلوم علي الاخرين - والمثل بيقول ال بيتة من زجاج ميحدفش الناس بالطوب

انظر الي معاملة الكويتي للمصري ايام الراحل عبد الناصر والنظر للمعملة الكويتي للمصري هذة الايام

ايام عبد الناصر لو الكويتي قابل مصري في شارع ماشي كان يفتحلة باب السيارة ويقلة اتفضل ابو خالد

لكن هذة الايام ممكن يدوسة بالسيارة

هذا هو الفرق - سياسة الدولة الخارجية تقيم احترام الدول لمقيمي هذة الدولة - منه للة حسني مبارك

[رمضان]

طبعا انا لا اتفق مع الاخوة الافاضل المحترمين الذين تحدثوا عن خراب دولة ( غنية ) بأكلمها بمجرد انسحابهم من العمل بها ، واذكر هنا بالمثل او المقولة المعروفة (الشغل ما بيقفش على حد ايا كان )

طبعا انا حطيت كلمة غنية بين قوسين لما تحمله من دلالات كثيرة اولها انك والله يا اخي ما تركت بلدك واتغربت واستحملت الحر علشان تيجي تشغل البلد بدون مقابل ، لا المنفعة متبادلة بين الطرفين .

ثانيا اذا انت تركت الشغل عندهم مش هيقف الشغل لان نفس ما ذكرت قبل كده انك لا تعمل مجاني وبالتالي البلاد العربية كتيرة واللي محتاجين للسفر فيها كتير واللي يملكون مؤهلات عليا كتير واذا انت غير محتاج للعمل فهناك الكثير ممن يريدون ذلك واللي كنت انت بتاخده هياخدوه مكانك فبالتالي مفيش داعي لذكر مثل تلك الشعارات الجوفاء التي هي من بقايا القومية العنجهية التي لم نجني من وراءها سوى الضياع ، وانك شايل البلد فوق راسك وانت اللي ممشيها وانت .. الخ

لابد ان نكون موضوعيين في طرحنا للامور ولابد ان ننظر للامور من كل الزوايا وليس من الزاوية التي تخصنا فقط .

[أبو محمد]

السلام عليكم

ردا على الاخ ابو محمد الذى يتهمنى بأنى كويتى او يهتم اصلا بكاتب المقال ويبعد عن الموضوع ,

اولا انا كان محروق دمى من امبارح ولو كنت كتبت امبارح كان هيبقى كلام مش كويس علشان كده اكتفيت بوضع المسار للمقاله فقط ,ولأنى هنا فى الكويت انا ومجموعه اخرى من الشباب المصريين المجتهدين من اكثر الناس المؤثرين فى الكويت ولو توقفنا عن العمل ليوم واحد ستقف اعمال الدوله بأكملها فأنا اعلم مدى تأثير المواطن المصرى هنا فى الكويت واعلم جيدا دوره الفعال فى بناء الدوله وتطورها وهم يعلمون ذلك جيدا ولكن كاتب هذا المقال لا يعلم اى شئ عن بلده وهو يتوهم انه مع زيادة عدد الخريجين من الجامعات عندهم هم بذلك قد تطوروا ولكنى مع مجالستى لكثير من الخريجين وبالأخص من الكليات العمليه فهم لا يعرفون شيئوا ولو تحدثت مع احد خريجين كليات هندسة الحاسب هنا مثلا ستجده لا يعرف كيف يتعامل مع نظام الويندوز .

المهم ان كل ماذكره فى المقاله عن مصر هو من الحقائق التى تحدث فعلا ولكنه كان يعايرنا بها وليس له الحق فى التدخل فى شؤننا وليس هذا مبرر لتعذيب المصريين فى اقسام الشرطه فى الكويت او تلفيق التهم لهم مثل تهمة وحش حولى المتهم فى اغتصاب الاطفال الكويتيين فكلها تهم ملفقه والتلفيق ظاهر فيها بوضوح, انا اعلم ان السبب فى ظهور مثل هذا الكاتب الذى يتحدث عن مصر بهذه الطريقه هو نتيجه للمواقف المصريه فى قضايا سابقه كثيره مثل الموقف المصري من العمال المصريين فى لبيا ولكن للأمانه مع معاملتى مع الكويتيين فإن غالبيتهم يحترمون الناس والكثير منهم على درجة تدين عاليه وحدث موقف لأحد اصدقائى وهو مار فى الطريق ان رجل من الشرطه اوقفه وطلب منه جواز سفره وبعد ذلك اخذه رجل الشرطه واوصله حتى باب منزله انا اريد ان اكون عادل فى اظهار ما لنا وما علينا.

انا ماكنتش عاوز اتلكم فى الموضوع الا اذا كان عندى حل للموضوع بس للأسف انا لا اجد حل فى الموضوع إلا العوده الى الله

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (إذا تبايعتم بالعينة، وأخذتم أذناب البقر، ورضيتم بالزرع، وتركتم الجهاد؛ سلط الله عليكم ذلا لا ينزعه، حتى ترجعوا إلى دينكم) فكل هذا الذى يحدث لنا بسبب معاصينا ومحاربتنا لله بالمعاصى, ولا نحزن لما يفعله البعض ممن لا يخافون الله قال تعالى ( يَوْمَ تَأْتِي كُلُّ نَفْسٍ تُجَادِلُ عَنْ نَفْسِهَا وَتُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا عَمِلَتْ وَهُمْ لا يُظْلَمُونَ)

وقال تعالى (اللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ )

وآسف على انى كنت السبب فى غضبكم بسبب نشرى لهذا الموضوع ولكنى كنت غضبان جدا عندما قرأت النقاله وهذا ايضا من عمل الشيطان غفر الله لى ولكم, وارجو مراعاة عدم الغيبه لأحد او ان نُغضِب الله فى حديثنا عن احد مهما كان خطئه

والسلام عليكم

أخى الفاضل زين ..

إسمح لى أولا أن أقوم بواجب الترحيب بك فى موقع محاورات المصريين .. واجب تأخر لأننى فعلا لم أكن أعلم أنك مصرى ينضم إلى إخوانه هنا للتحاور حول مايحملونه من هموم الوطن .. وأنت خير من يعلم أن ليس كل من يكتب من الكويت مصريا .. فمرحبا بك يا أخى الكريم بين إخوانك مع خالص تمنياتى القلبية لك ودعواتى لك ولكل مصرى مقيم بالخارج بالخروج السريع من أزمة نفسية تسببها ممارسات خاطئة من مصريين وغير مصريين .. يتلقفها الجاهلون من هواة التعميم لإثارة تلك الزوابع .. الجاهلون الذين لا يميزون بين فرد أو مجموعة أفراد ، وبين نظام (فاسد أو صالح) وبين شعب عظيم كان ولايزال وسيظل محترما مبجلا لدى العارفين العاقلين

أنا لم أهتم بالكاتب أكثر من اهتمامى بالموضوع كما ذكرت وتستطيع أن تراجع مشاركتى .. لكننى فقط أردت أن أبين من يأتينا العجاج (الطوز) ..

واسمح لى أن أكتفى بهذا .. ولى عودة فى المساء إن شاء الله

مرحبا بك مرة أخرى بين إخوانك

[Eemaan]

السلام عليكم ورحمه الله و بركاته

"كل إنــاء ينضح بما هو فيه"

ولا نتوقع من شخص حدود علاقته بمصر تتوقف على شارع الهرم وملاهيه الليلية إلا مثل هذا المستوى المتدني المنحط. فلا يجرنا أمثاله للسقوط في مستنقع الألفاظ البذيئة والانسياق في حوار لا طائل منه و لنلتفت لما هو أهم.

ليس معنى هذا أن يترك هكذا يقول ما يشاء على أساس إن كل واحد حر في رأيه...أقل ما نقبله أن يمنع من دخول البلد الذي أهان أبنائه.

---

بالرغم من الاعتراض على الأسلوب و انه صادر من غير ذي صفه -- وهذا ليس رأينا نحن كمصريين فقط وإنما هو رأى أبناء ديرته أنفسهم-- أقول بالرغم من الاعتراض فإن بعض مما ذكر نحن أنفسنا نتكلم فيه و أبواب المنتدى شاهده على ذلك وسنظل نتكلم فيه إلى أن يحدث تغير فعلى بإذن الله.

---

وأخيرا المــال لا يصنع كرامه للإنسان.

---

سؤال جانبي لمن لديه معلومات موثقه

إيه حكاية "وقاتل جنودنا معكم في 67 و1973 " دي؟!!

تحياتى

[زهرة الجبل]

للرد على الأخ أبو محمد

لا ينكر أحد أن هناك انتهاكات خطيرة لحقوق الإنسان المصرى تقوم بها الشرطة .. ولكن يستطيع فؤاد الهاشم وشاوشينك وزهرة الجبل إنكار وقوع تلك الانتهاكات فى الكويت ودول الخليج أو على الأقل التشكيك فى وقوعها .. ليس لأن تلك الانتهاكات غير موجودة .. ولكن لأن لا أحد هناك وبالذات من أولئك الصحفيين الذين يتمتعون بشجاعة فؤاد الهاشم فى التهجم على الجنسيات الأخرى (وخاصة العربية) يستطيع أن يتكلم عنها .. ولو حدث وتكلم ، فسرعان ما سيجد نفسه يستكشف ما وراء الشمس ..

إستغربت منك وضع إسمي و ذاك الفؤاد المهشم في جمله واحده ناهيك عن زمره واحده ناهيك عن فعل واحد

أولاً أنا لم أنفي وجود مخالفات في الكويت ولا عاقل يستطيع نفي وجود مخالفات في أي بلد عربي أو أجنبي

لأنه ببساطه فكرة المدينه الفاضله هي فكره ماذالت للأسف درب من دروب المستحيل

غير أنني لم أدافع عنه ولا عن أسلوبه غير المهذب و كلمه الذي لا يمت لمهنة الصحافه بصله

أما كونك تضعني معه على السطر نفسه فهو شئ لا أقبله

كل ما قلته هو ان الكرامه للمقيم المصري هنا متأثره ولا شك بقدر كرامة المواطن المصري في مصر

و جاء كلامي رداً على قول أحد الأعضاء أن الكويت بها مخالفات من الحكومه ضد الشعب الكويتي لا تختلف عن مصر

وليس مقصدي أن ذاك المهشم له الحق فيما قال

لكنه تأسفاً على واقع لنا الحق على الأقل في ان نتمنى تغييره

ثم يا أخي الفاضل لا أحسبك تجهل أن كل شعب به الصالح و به الطالح

في مصر وفي الكويت وفي كل الدنيا

لكن لا يجوز ان نقول أن تلك القاعده تعطي الحق لفرد ما في جماعة ما أن يسب جماعه اخرى كلها بالطالح فيها

وعندما تصلني المسبه من احدهم فردي سيكون عليه هو وليس على بلاده وحكومته

وتلك ابسط صوره من صور إحقاق الحق

أما قولك

لا أدرى إن كان الأخوة زين وزهرة الجبل اللذان يكتبان من الكويت قد سمعا عن سؤال المقيم عند استخراجه رخصة القيادة فى الكويت عن أولوية المرور فى الدوار ؟ .. هى نكتة بالطبع ومن المؤكد أن مصريا قد أطلقها .. تقول النكتة إنه إذا أجاب المقيم بأن أولوية المرور فى الدوار للقادم من اليسار فإنه يرسب لأن الإجابة الصحيحة المتوقعة من أى مقيم هى أن أولوية المرور فى الدوار للكويتى .. نكتة تلخص كيف ينظرون إلى المقيمين (وليس المصريين فقط) .. طبعا الأمر يختلف عندما يتعلق الأمر بأحد المقيمين من الأمريكان أو الأوربيين .. فهم الأسياد هناك ولو كره الشجعان من أمثال فؤاد الهاشم

فلا أدري حقاً إلى ما ترمي؟

إسمع يا أخي الفاضل

إن كانت تلك نكته فهي لن تخرج عن حدود النكته

و لا يهمني إن كان من أطلقها مصري او كويتي أو هندي

ولا تحاول تصوير المصريين هنا او اي مغترب بأنه يعيش حياة العبوديه و الذل

لأنها لو كانت كذلك لما كنا فيها

وليست كل أصابعك كبعضها

لا الكويتيين كلهم متشابهين ولا المصريين كلهم متشابهين

وليس مجالنا هنا لأقص عليك اكثر من موقف يحدث وتصادف فيه الإحترام وفرض القانون بالشكل السليم

وخاصة في حوادث المرور وتحميل المخطئ المسؤوليه كويتيا كان او مقيم

لا أنكر حدوث بعض التجاوزات أحياناً لكن لا يجوز ترك القاعده والتشبث بالإستثناءات

انا ما علقت هنا ولا شاركتكم الحوار بالموضوع إلا مثلي مثلكم مصريه جاءني كلام هذا المهشم بالسوء

لا أدري لماذا لم يعجبك كوني مصريه اتحاور معكم من الكويت

اخرجتني عن الموضوع ووضعت كلامي في غير محله

أشكرك

تم تعديل 5 سبتمبر 2007 بواسطة زهرة الجبل