حتى أنت يا إيران ...

[Seafood]

أتمنى ... أتمنى على الله أن لا ننزلق في الحوار إلى مناقشة هل الرجم حد من الحدود أم لا ... و أن ننظر إلى الصورة الكبيرة و نناقشها و هي

تشويه الدين ليرضى عنا الغرب و منظمات حقوق الإنسان ...

إلغاء عقوبة رجم النساء

قال مسؤول قضائي إيراني إن عقوبة رجم النساء الزانيات قد ألغيت في إيران.

ونقلت الأنباء عن رئيس السلطة القضائية الإيرانية، محمود الهاشمي السهروردي، توجيهه للقضاة بعدم تنفيذ العقوبة، التي يصر المتشددون على إنزالها بمرتكبي الزنا.

وكانت منظمات حقوق الإنسان الدولية قد أدانت العقوبة.

سيدتان رجمتا حتى الموت في العام الماضيوعلى الرغم من أن العقوبة لا تزال موجودة في نص القانون الإيراني إلا أن تطبيقها أصبح نادرا جدا.

وكانت هناك حالتان في النصف الأول من عام 2001، وقد طبقت فيهما العقوبة، لأول مرة منذ سنوات عدة. ولم تُنفَّذ العقوبة منذ ذلك الوقت.

ويعارض الإصلاحيون العقوبة من حيث المبدأ، وهم يعرفون جيدا التأثيرات السلبية للعقوبة على سمعة إيران في الخارج.

وكانت أخبار رجم النساء في العام الماضي الأخبار الوحيدة التي نقلتها بعض الصحف الغربية عن إيران.

يذكر أن النائبات في البرلمان الإيراني يقمن بحملة لإلغاء العقوبة من القوانين" إذ يجادلن بأن القرآن لم ينص بوضوح على إنزال عقوبة الرجم.

مخاوف

ونقلت إحدى الصحف الإيرانية عن إحدى المناضات للعقوبة، النائبة جميلة قاديوار، قولها إن رئيس السلطة القضائية أصدر أمرا إلى القضاة بعدم اللجوء إلى تطبيق العقوبة.

وأكد مسؤول قضائي إيراني كبير أن الممارسة قد عُلِّقت تماما منذ عام تقريبا.

غير أن الناشطات الإيرانيات ضد العقوبة لن يهدأن إلا عندما تزال العقوبة كليا من نصوص القانون.

ويشير هؤلاء إلى أن عودة الرجم في العام الماضي كان جزءا من حملة لقوى اليمين الإيراني المتطرف، وإن هذه الحملة قد تعود مرة أخرى.

يذكر أن القضية عادة ما تثار بين محاوري إيران الغربيين، وكان آخرهم ممثلو الاتحاد الأوروبي الذي يجري حوارا مع طهران حول قضايا حقوق الإنسان كجزء من حوار واسع يهدف إلى تحسين العلاقات مع إيران

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/2610267.stm

[Cleo]

على حد علمى المتواضع أن القرآن الكريم لم يحدد الرجم كعقاب للزانية أو الزانى و إنما قال "آذوهما" (يمكن الرجوع لسورة النور فأنا لا أكاد أتذكر نص الأية) ... و الأذى له طرق عديدة غير الرجم...

[Seafood]

مفيش فايدة !!!... و كأني لم أقل شيئا ... شكرا يا أخت كليو على هذا الإستهلال !!! ... و إذا كنا سنناقش موضوع الرجم .. فأنا متبرئ من هذا الموضوع ... و للإدارة الحق في التصرف فيه كيف تشاء ...

سلام عليكم

[Mohammad Abouzied]

عقوبة الزاني والزانية موجوده منذ الخليقة وموجوده في الشرع اليهودي والمفروض انها تطبق في المسيحيه ايضا وعمل بها في الاسلام ايضا في عهد الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم

ووضعت له شروط اذا طبقت شرعا

أعتقد ان عقوبة الرجم لن تنفذ ابدا خاصة هذه الايام

فالاثبات الجرم يجب ان يكون فيه اربع شهود عدول متفقين في روايتهم جميعا وان يكون الجرم هو وضع الزنا بوجود رجل وامرأة غير متزوجين من بعض ومتزوجين من اخريين في خلوة خالعي الملابس وملتصقين ببعض بحيث لا يمر خيط بينهم

وهذا الشرط يصعب تطبيقة لان لو اتفق ثلاثة على رواية واحدة واختلف الرابع معهم سوف يحاكمون بحد القذف وتبرأ الزاني والزانية

وحتى لو اعترفت الزانية بنفسها والزاني بنفسه يجب ان يستجوبو اربع مرات ايضا وتكون روايتهم واحدة والله اعلم

[Faro]

ثمن إلغاء العقوبة جنوب العراق.

[Proud Muslim]

طبعا لا تعليق على كلام الأخت Cleo لأنني متأكد انها لا تقصد الغاء حكم الرجم الذي علمه كل مسلم .

ما علينا .

أنا كنت دائما من المقتنعين ان ايران بلد ليست اسلامي و لا علاقة لها بالدين , مجرد واجهة للدولة و للثورة ليس أكثر , يعني مجرد الغاء حكم مثل حكم الرجم دليل واضح على انحراف تلك الدولة الشيعية , هذا غير التعاون الخفي بينها و بين اسرائيل , و طبعا المشاركة في اعتقال أعضاء من حركة طالبان ارضاءا لأمريكا الشيطان الأعظم .

أتفق مع الأخ Faro يمكن للمرة الأولى في أن هذا قد يكون ثمنا لجنوب العراق و الحصول على نصيبها من الخروف العراقي الذي اقترب ذبحه .

اللهم عليك بهؤلاء المارقين الخونة ومن شايعهم .

اللهم آمين

[الطفشان]

الاخ براود

كونها شيعية لا يجب ان يكون هو شماعة تفسيرنا لكل شئ يحدث فيها

هذا تسطيح زائد للامور

الاخت كليو

الاية التي في القران تخص الزاني غير المحصن (يعني من لم يسبق له الزواج) و هي التي فيها عقوبة الجلد

اما الرجم فهو ثابت في السنة الصحيحة للزاني المحصن، و فعله الخلفاء الراشدين بعده

على العموم، ليس هذا هو الموضوع

الموضوع انه لا يطبق حتى في السعودية

و يجوز انهم (و ايران في اتجاهها الجديد) يأخذون بمبدأ درء الحدود بالشبهات

فلكي يستحق شخص (رجل او امرأة) عقوبة الزنا يجب ان يثبت باحدى هذه الطرق:

- اربع شهود

و يجب ان يشهدوا بانه "زنا صريح" و ليس مجرد "اثنين مع بعض في السرير"، و من المعلوم ان هذا يعد شبه مستحيل

و عمر ابن الخطاب جلد ثلاثة رجال حد القذف، لان الرابع لم يقل صراحة انه "زنا صريح" (و لا اريد ان افصل اكثر من هذا)

- الاعتراف

و هذا ايضا يجب ان يكون صريحا، كقصة ماعز الغامدي مع الرسول و التماس الرسول الاعذار له حتى اقر بالفعل بدون كناية

- الحمل للانثى

مثل ان تحمل الغير متزوجة مثلا، او سيدة زوجها متغيب

و هذا غير متفق عليه من العلماء، قال البعض انها قد تكون اغتصبت او غرر بها و هي على نياتها، او تم تخديرها، الخ

و اذكر ان احد الخلفاء الراشدين حملت امراة في عهده و اعتذرت بانها "نومها ثقيل" و يجوز ان شخص اغتصبها و هي نائمة، و لم يقام عليها الحد

و الشبهات لا محل لها في الحدود، لانه على عهد رسول الله في المدينة كان هناك امرأة سيئة السمعة، و قال : "لو كنت راجما احد بغير بينة، لرجمت هذه" و لكنه لم يفعل، لانعدام البينة

و على فكرة، الحالات التي في السنة، كلها حالات اعتراف، و على ما اذكر هم ماعز الغامدي، و الغامدية التي اتته حاملا، فقال حتى تضعي، ثم بعد ان وضعت، قال حتى تفطمي، ثم اقام عليها الحد بعد ذلك

فالحاصل ان اثبات الجرم صعب جدا

فالاثبات الجرم يجب ان يكون فيه اربع شهود عدول متفقين في روايتهم جميعا وان يكون الجرم هو وضع الزنا بوجود رجل وامرأة غير متزوجين من بعض ومتزوجين من اخريين في خلوة خالعي الملابس وملتصقين ببعض بحيث لا يمر خيط بينهم

حتى هذه ليست كافية، و حكاية عمر بن الخطاب مع الشهود الثلاثة كانت كما تقول، و لم يثبتها كزنا، على ما اذكر

[Seafood]

شكراً للأخ براود مسلم على العودة إلى خط النقاش الأساسي ... و أتفق معك فيما قلت ... و سؤالي التعجبي الذي وضعته كعنوان ... لم يكن التعجب فيه أن إيران دولة إسلامية .. فأنا أعتبرها موضع " مقتل " في جسد الأمة الإسلامية .. و هي باب خلفي سيتسلل من خلاله أعداء الدين إلى البيت الإسلامي ... و لكن تعجبي كان سببه الصوت العالي الذي يبديه القادة الإيرانيون في العلن في تصريحاتهم المعادية للأمريكان ... بينما هم في الواقع منفذون لسياسة أمريكا في المنطقة ... و لإيران أجندة في المنطقة لا تعلنها ... و لكنها على إستعداد للتحالف مع الشيطان للوصول إلى تحقيق أجندتها ... و لو كان الشيطان الأكبر نفسه ....

[ragab2]

المشكلة

ومع اختلافى مع ملالى ايران

فان عقوبة الاعدام فى هذه الأيام التى اختلط فيها الحق مع الباطل

وأصبح بعض المحامين الأجلاء فى مقدورهم أن يدينوا بريئ ويبرئوا مذنب

كما يستغل بعض الحكام هذه العقوبة لقتل المعارضين لهم بحجة الفساد فى الأرض والتى شرعها الله تعالى فى مناسبات خاصة

وكم من أعدموا بواسطة صدام وانقلاب يوليو بنفس الحجة عندما حاولوا الانقلاب لتغيير الحكم

والاعدام من العقوبات النهائية التى لا يمكن الرجوع فيها مثل السجن واخلاء السبيل وفى حالة اكتشاف أن المعدم بريئ ستكون اعدام روح دون ذنب جنته

ويقال أن ضرورات العصر الحالى تلغى أو توقف المحظورات

والله أعلم

[Proud Muslim]

الأخ العزيز طفشان :

طبعا أحترم رأيك بأن كون النظام الحاكم شيعي لا يجب أن يكون شماعة , قد يكون هذا الطرح سليم في حالة ما اذا كان النظام علماني كالنظام السابق أيام الشاه , و لكن أن تكون هناك دولة ذات مرجعية اسلامية ,فهنا يمكن أن تعلق على هذه النقطة كل ما تريد ,فهم أصحاب عقيدة معينة بها يحكمون و بها يناورون من أجل الحصول على أكبر قدر من المكاسب .

يعني الطائرات الاسرائيلية توغلت من قبل و ضربت المفاعل النووي العراقي , و توغلت قوات العمليات الخاصة في تونس و قامت باغتيال أحد قادة منظمة التحرير الفلسطينية و كذلك العديد من العمليات في لبنان و غيرها . لماذا لم تتحرك القوات الاسرائيلية يوما ما لتصيب أي أهداف في العمق الايراني ؟؟

المفروض أن ايران هي الدولة الوحيدة في المنطقة التي تحكمها سلطة اسلامية جاءت بعد ثورة اسلامية , يعني المفروض ان تكون هي العدو الأول لاسرائيل , فلماذا تتحاشى اسرائيل أي صدام مع ايران ؟؟

و الايراينيين لا يفعلون شيئا سوى الخطب الرنانة و سب اسرئيل و أمريكا , يعني أسمع كلامك أصدقك ..أشوف أمورك أستعجب !!

سفينة مصدرها اسرائيل تتجه من أحد موانيء أوروبا الى ايران !!!

و عقيدة التقية هي واحدة من أهم العقائد الشيعية , و التي تعطيك انطباعا بأن ايران هي حامي الاسلام الأول , يكفيني أن أقول أن أحد اسباب خراب بغداد على أيدي المغول كانت خيانة أحد الشيعة لكي يصل الى الحكم !!

طبعا ستقول هذه ليست قاعدة و أقول لك نعم , و لكن نفس العقيدة هي التي تحرك هؤلاء القوم , أكرر أنه لو كان النظام الايراني نظام علماني لكان كلامك جائزا , و لكن هذا نظام يحكم عن عقيدة معينة , و عليها يبني تحركاته ومصالحه .

طبعا لا حاجة للكلام عن اضطهاد أهل السنة في ايران , فيكفي أن أقول أنه لا يسمح باقامة مساجد لأهل السنة في طهران ( السنة في ايران يشكلون 30% من تعداد السكان ) , بينما يسمح لغير المسلمين من نصارى و يهود و مجوس باقامة دور عبادة لهم !!!

يعني طبعا هذا رأيي الشخصي , لأنني أنظر الى المواضيع عامةنظرة عقائدية, لأن كل انسان يتحرك بناءا على عقيدة معينة , و هؤلاء القوم طبعا لا شك ان هناك فسادا كبيرا في اعتقادهم مما جعل تصرفاتهم منحرفة كعقيدتهم .

اللهم عليك بالروافض ..

و الله من وراء القصد .

[molham]

.

طبعا لا حاجة للكلام عن اضطهاد أهل السنة في ايران , فيكفي أن أقول أنه لا يسمح باقامة مساجد  لأهل السنة في طهران ( السنة في ايران يشكلون 30% من تعداد السكان ) , بينما يسمح لغير المسلمين من نصارى و يهود و مجوس باقامة دور عبادة لهم !!!

هل تختلف شعائر الصلاة عند الشيعة عن السنة ؟

وهل توجد مساجد للشيعة واخرى للسنة ؟

وفى شعائر الحج والعمرة الا يقوم الشيعة بالصلاة خلف امام سنى ؟

برجاء توضيح اختلاف الشيعة عنا فى الصلاة

وشكرا مقدما

[الطفشان]

الاخ براود

لا اريد ان ادخل في جدل، و لكن ساعرض بعض النقاط هنا لما اثرته، ليس دفاعا عن ايران، فلها مساؤئ كثير و لا تعنيني في شئ، و لكن دفاعا عن العقل المسلم و طريقة تفكيرنا

قد يكون هذا الطرح سليم في حالة ما اذا كان النظام علماني كالنظام السابق أيام الشاه , و لكن أن تكون هناك دولة ذات مرجعية اسلامية ,فهنا يمكن أن تعلق على هذه النقطة كل ما تريد ,فهم أصحاب عقيدة معينة بها يحكمون و بها يناورون من أجل الحصول على أكبر قدر من المكاسب .

الحكم هو الحكم

و اي شخص او مجموعة تتولى الحكم، تستخدم اي وسيلة لتظل في الحكم، سواء كانت هذه الوسيلة دين او جيش او او

و لا يجب ان ننسى ان الشاه عدو الدين كان عميلا للغرب في اشياء كثيرة، فابوه جعل العساكر يشدون زي التشادور (العباية) من على النساء في الشوارع، و يجبرون الرجال على حلق لحاهم و لبس الزي الافرنجي بما فيه البرانيط

و موضوع اقالته لمصدق رئيس الوزراء الذي اراد تأميم البترول بتحريض من الغرب معروف

و معلوم كيف عادت الثورة اليرانية امريكا و قصة الرهائن في عهد كارتر و المقاطعة المفروضة و استعداء صدام (الحليف وقتئذ) عليهم، و كيف ان الخميني يسميها الشيطان الاكبر و الاستكبار في الارض، و غير ذلك

و لكن لانهم مختلفين عنا في المذهب، فنحن نجعلهم عملاء ايضا، بالرغم من كل هذا العداء للغرب منهم

و اصبحنا نؤمن بالشئ و ضده

فالشاه عميل، و الثورة عميلة، و كله عميل في عميل

يعني الطائرات الاسرائيلية توغلت من قبل و ضربت المفاعل النووي العراقي , و توغلت قوات العمليات الخاصة في تونس و قامت باغتيال أحد قادة منظمة التحرير الفلسطينية و كذلك العديد من العمليات في لبنان و غيرها . لماذا لم تتحرك القوات الاسرائيلية يوما ما لتصيب أي أهداف في العمق الايراني ؟؟

لان ايران خطر جعجاعي فقط

تماما كالعرب ايام عبد الناصر، خطب رنانة و اسمع قعقعة و لا ارى طحنا

فلا لهم حدود مشتركة مع اسرائيل، و لا يشكلون خط رعسكري مباشر

و تاثيرهم المباشر على اسرائيل يقتصر على تأليب حزب الله في لبنان و تمويله

و بالرغم من ذلك رأينا ان بوش صنفهم في محور الشر، و ووضعهم في كفة واحدة مع العراق

و شارون صرح ان الخطوة القادمة بعد العراق يجب ان تكون ايران

المفروض أن  ايران هي الدولة الوحيدة في المنطقة التي تحكمها سلطة اسلامية جاءت بعد ثورة اسلامية , يعني المفروض ان تكون هي العدو الأول لاسرائيل , فلماذا تتحاشى اسرائيل أي صدام مع ايران ؟؟

كما اسلفت، ليسوا هم بخطر مباشر

هناك مثل يقول

Let sleeping dogs lay

يعني دع الكلب النائم و لا توقظه

و اسرائيل لا تحسبها باسلامية و غير اسلامية

بل تحسبها بالواقع و المعقول و ما هو خطر فعلي و خطر تخيلي

فناصر لم يكن اسلاميا ابدا، و منظمة التحرير لم تكن اسلامية ابدا، و بالرغم من ذلك هم الاعداء الاول

ثم لضرب ايران، كيف لاسرائيل ان تفعل ذلك بدون انتهاك اجواء دول اخرى و استعداء دول كبيرة، و تتفتح عليهم فاتوحة ما تنشدش؟

(ضرب المفاعل كان عمل محدود، و ليس حربا شاملة، و لا يمكن ان تفعل اسرائيل هذا مع ايران في ظل التوترات الحالية)

و الايراينيين لا يفعلون شيئا سوى الخطب الرنانة و سب اسرئيل و أمريكا , يعني أسمع كلامك أصدقك ..أشوف أمورك أستعجب !!

تمام

هذا يوافق كلامي

انهم ليسوا بخطر فعلي

سفينة مصدرها اسرائيل تتجه من أحد موانيء أوروبا الى ايران !!!

التعامل مع الاعداء من خلال وسطاء شئ معروف دوليا، و ان كان مناقضا للمنطق و المبادئ

مثلا فضيحة ايران كونترا ايام ريجان معروفة

و تعامل الملك حسين مع جولدا مائير و غيرها معروف

و عقيدة التقية هي واحدة من أهم العقائد الشيعية , و التي تعطيك انطباعا بأن ايران هي حامي الاسلام الأول

اذا كانوا يفعلون التقية، فلما السباب في اسرائيل اذا؟ هذا مناقض للتقية؟

لا يجب ان تحمل امر اكثر مما يحتمل

يكفيني أن أقول أن أحد اسباب خراب بغداد على أيدي المغول كانت خيانة أحد الشيعة لكي يصل الى الحكم !! طبعا ستقول هذه ليست قاعدة و أقول لك نعم , و لكن نفس العقيدة هي التي تحرك هؤلاء القوم

معروف قصة الوزير الطوسي

و في السياسة الخارجية الموضوع مصالح و ليس مبادئ

اضرب لك امثلة من حكام السنة، بدون تقية و لا شيعة

ما رأيك في الاندلس السنيين حينما كان الولاة و الحكام يستعينون بالقوط المسيحيين على بعض؟

ما رأيك في هارون الرشيد العباسي الذي بعث السفراء و تبادل الهدايا مع شارلمان ملك فرنسا، ليكونوا شوكة في جانب البيزنطيين المسيحيين، و الامويين المسلمين في الاندلس؟

ما رأيك في الملك (اظنه الكامل) الذي سلم مدينة القدس سلميا الى الفرنجة، بعد سنوات قليلة من استعادة صالح الدين لها؟

كل هؤلاء كانوا مسلمين سنيين، فبماذا يطعن الشيعة علينا؟

أكرر أنه لو كان النظام الايراني  نظام علماني لكان كلامك جائزا , و لكن  هذا نظام يحكم عن عقيدة معينة , و عليها يبني تحركاته ومصالحه .

انت تفترض ان الدين هو المحرك الوحيد لهم، و لا دور للمصالح و السياسة الدولية هناك، و هذا غير واقعي

طيب السودان دولة اسلامية سنية، و كالبان كانت اسلامية سنية

هل نحمل مذهب السنة كل اخطاؤهم؟

طبعا لا حاجة للكلام عن اضطهاد أهل السنة في ايران , فيكفي أن أقول أنه لا يسمح باقامة مساجد  لأهل السنة في طهران ( السنة في ايران يشكلون 30% من تعداد السكان ) , بينما يسمح لغير المسلمين من نصارى و يهود و مجوس باقامة دور عبادة لهم !!!

هناك حساسية شديدة بين السنة و الشيعة تعود الى 14 قرن في الزمن

هناك اقليات اخرى مضطهدة، مثلا البهائيين، و لا علاقة لهم بالسنة

و البهائيين حاولوا قتل الشاة من 140 سنة او نحوها، و من وقتها لا يطيقهم الايرانيين لانهم يرونهم كعنصر زعزعة و توتر

الموضوع مش عقيدة فقط

يعني طبعا هذا رأيي الشخصي , لأنني أنظر الى المواضيع عامةنظرة عقائدية, لأن كل انسان يتحرك بناءا على عقيدة معينة , و هؤلاء القوم طبعا لا شك ان هناك فسادا كبيرا في اعتقادهم مما جعل تصرفاتهم منحرفة كعقيدتهم .

لانك تحركك العقيدة، فتفترض ان ما يحرك غيرك هو ما يحركك

و هذا اسقاط غير صحيح

[dimage]

بدون الدخول في خلاف مذهبي ، وكلامي سياسي

طبعا ايران لها اهداف اقلها الهيمنة ، ومحاولة فرض نموذجها ، وضم اراضي مجاورة

قد تكون في وضع مهادنة ( مثلما فعلت كوريا الشمالية ) ، الي ان تمتلك سلاح ما يساعدها علي الدفاع عن نفسها ، وتطبيق خطتها في الهيمنة وضم بعض المناطق التي تريدها والتي يوجد بها شيعة مثل البحرين ، جنوب العراق ، بعض مناطق شرق السعودية ، والكويت

يعني قد يكون انها وعت درس العراق جيدا ، ورأت ان تهادن وتظهر غير ما تبطن ( حتي من مبدأ التقية الذي يؤمنون بة )

اسلوب اشجب ، وحارب بالميكروفون ، وصادم ليس هو المناسب لها في ذلك الوقت والتي تحاول فيه تكملة برنامجها النووي ، بل قد يكون اسلوب تعاون مع اعدائك ، سهل لهم الامور ساعدهم فيما يريدون ، كبر دماغك الي ان ياتي الوقت المناسب للتحدي ( انظر مثال كوريا )

خصوصا كما قال الاخوة ( لا يتم تطبيق ذلك الحد حاليا في أي مكان ) نظرا لصعوبة اثباتة ، ونظرا لوجودنا في زمن عز فية الايمان لنجد فية غامدية اخري .

السابق دة قد ، اقول قد يكون هو السبب

ياليتنا في مصر نتعلم من كوريا التي وقعت معاهدات مع امريكا ، وسمحت بمراقبة مفاعلها ، ثم قامت في السر بعمل اللازم ، حتي اذا جاءت اللحظة المناسبة ، اعلنوا التصريح المفاجأة ( ( نحن قادرين علي ضرب سواحل امريكا )) ، وطردوا المتفشين الدولين ، تاركين العالم في حيرة ، وتاركين تجربتهم درس لمن يريد ان يتعامل في عالم الوحوش .