اذهب إلى المحتوى
محاورات المصريين

ماما أمريكا...لماذا يستعصى على العرب فهمك؟؟؟


disappointed

Recommended Posts

عزيزى الطفشان

فحوى المقالات كنت قد أوردتها فى أول مداخله وتتلخّص فى هذه الجملة التى كتبتها فى آخرها...وتقول:

"هذه المحاولة لتفسير السياسه الأمريكيّه تجاهنا وتجاه العالم من خلال ميكروسكوب التاريخ , ومن خلال قرائة التاريخ عوضا عن مطالعته, علّ ذلك يكون نهاية لعسر الفهم الذى ينتاب عقولنا كعرب كلّما حاولنا أن نفهم "ماما أمريكا""

ولايخفى عليك أنه فى هكذا مواضيع تعتمد على السرد التاريخى لمواضيع لها أكثر من بعد فان رؤوس الأقلام لاتفيد ولاتصب فى خانة فهم الموضوع بعمق (أستشهد فى هذا بسردك الشخصى المسهب لحادثة مقتل عثمان بن عفّان رضى الله عنه والتى ورد على لسانك فيها أن القصّه الموجزه والمقتضبه التى وردت على لسانى لم تبيّن أبعاد الحدث الذى تداخل فى تكوينه العديد من الملابسات)

هذه السلسله من المقالات ببساطة شديده تعرض فى كل مقال منها البصمة التى تركها أحد أوجه تاريخ أمريكا منذ نشأتها الى يومنا هذا , ومدى تأثير أحداث تاريخ نشأة أمريكا على مفاهيمها وسياساتها الحاليّه تماما كما يؤثّر حدث ما فى طفولة شخص ما على تكوين شخصيته فى المستقبل

ولايخفى عليك أن المواضيع الطويله ذات الاستطرادات الجانبيّه ليس بتلك المواضيع التى تلاقى اقبالا كبيرا على قرائتها وأنا أعلم ذلك أيضا ولكن وجهة نظرى المتواضعه أننى عندما أكتب موضوعا كهذا فان الشخص الذى يجد أنه مهتم بقرائته بتأنّى هو الشخص الذى يهمّنى الوصول اليه والتحاور معه , فليست كل الحوارات فى صورة كبسولات أو سندوتشات خفيفه اذ أن حتّى عقولنا تحتاج لوجبات دسمه بين الحين والآخر ولست من هواة "النواشف" طوال الوقت

<span style='font-family: Traditional Arabic'><span style='font-size:15pt;line-height:100%'><strong class='bbc'>إن أخشى ما أخشاه هو :<br /><br />أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر</strong></span></span><br /><br /><br /><br /><img src='http://www.egyptiantalks.org/images_temp/moir.gif'alt='صورة' class='bbc_img' />

رابط هذا التعليق
شارك

فحوى المقالات كنت قد أوردتها فى أول مداخله وتتلخّص فى هذه الجملة التى كتبتها فى آخرها...وتقول:

"هذه المحاولة لتفسير السياسه الأمريكيّه تجاهنا وتجاه العالم من خلال ميكروسكوب التاريخ , ومن خلال قرائة التاريخ عوضا عن مطالعته, علّ ذلك يكون نهاية لعسر الفهم الذى ينتاب عقولنا كعرب كلّما حاولنا أن نفهم "ماما أمريكا""

دة الهدف مش الطرح نفسه

ولايخفى عليك أنه فى هكذا مواضيع تعتمد على السرد التاريخى لمواضيع لها أكثر من بعد فان رؤوس الأقلام لاتفيد ولاتصب فى خانة فهم الموضوع بعمق

(أستشهد فى هذا بسردك الشخصى المسهب لحادثة مقتل عثمان بن عفّان رضى الله عنه والتى ورد على لسانك فيها أن القصّه الموجزه والمقتضبه التى وردت على لسانى لم تبيّن أبعاد الحدث  الذى تداخل فى تكوينه العديد من الملابسات)

طيب اوزنهم بالكيلو كدة و شوف مين اطول!

انا اختصرت قدر الامكان و وضعت وصلات لمن يريد النصوص المطولة

و ايضا كان رد على فقرة واحدة، فاحببت ان انوه ان هناكك احداث كثيرة بترت من السياق و تم اختزال الموضوع الذي بدأ من سنتين قبلها في سبب واحد هو الرسالة

هذه السلسله من المقالات ببساطة شديده تعرض فى كل مقال منها البصمة التى تركها أحد أوجه تاريخ أمريكا منذ نشأتها الى يومنا هذا , ومدى تأثير أحداث تاريخ نشأة أمريكا على مفاهيمها وسياساتها الحاليّه تماما كما يؤثّر حدث ما فى طفولة شخص ما على تكوين شخصيته فى المستقبل

سأحاول ان اقراهم بالتفصيل، و الوقت ضيق

الشعب اراد الحياة و القيد انكسر

رابط هذا التعليق
شارك

طيب اوزنهم بالكيلو كدة و شوف مين اطول!

انا اختصرت قدر الامكان و وضعت وصلات لمن يريد النصوص المطولة

عزيزى الطفشان

أنا لم أقارن بينهما من حيث الطول أو الاسهاب ولكننى كنت أشير الى احتياج كليهما الى الاسهاب بعض الشيئ عند عرض الطرح من عدّة جوانب (أى التقليب فى الموضوع)

وبالنسبه للوصلات فلقد أشرت الى هذه الجزئيّه عندما قلت :

"فالكلام المكتوب أعلاه هو عصارة المصادر التاليه :

=كتاب Far and wide للمفكّر البريطانى "دوجلاس ريد"

=كتاب "ستين عائله تحكم أمريكا" للمحلل السياسى الأمريكى "جاك بيتى"

=كتاب "تجارة الأرواح" للمفكّر البريطانى "جيمس هيدجز"

=مجموعة مقالات لمحمود عزمى (كان مندوب مصر بمجلس الأمن ثم وزيرا للخارجيّه ثم رئيسا للوزراء ثم نائبا لرئيس الجمهوريّه فى أواخر الخمسينيات وأوائل الستينيات)

=كتاب "Clossus" الذى أشرت اليه آنفا

=مذكّرات "جيفرسون كافرى" سفير أمريكا بمصر فى أواخر الخمسينيّات وأوائل الستينيّات , ومذكّرات "ويليام فوستر" نائب وزير الدفاع الأمريكى فى نفس الفترة

=كتاب "الزمن الأمريكى" للأستاذ الكبير محمد حسنين هيكل

=كتاب "تاريخ العالم الجديد" للمؤرّخ البريطانى "ويليام نورتون"

وكنت أتمنى أن تكون هذه المصادر على النت حتّى استطيع نشر وصلات لها ولكنّها للأسف عبارة عن كتب بعضها متواجد معى وبعضها الآخر قرأته سابقا وليس تحت يدى فى الوقت الحالى

هذا للتنويه ومن باب الأمانه التى تستوجب أيضا الاشاره الى مصدر ما كان له أثر فى تكوين فكرى ومنظورى حتّى ولو لم يحدث اقتباس منه"

مع ملاحظة أننى وضعت وصلة لأحد موضوعاتى السابقه عن العولمه لمن يريد الاطّلاع عليها (عندما تشابك عرضى فى أحد نقاطه مع مفهوم العولمه)

<span style='font-family: Traditional Arabic'><span style='font-size:15pt;line-height:100%'><strong class='bbc'>إن أخشى ما أخشاه هو :<br /><br />أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر</strong></span></span><br /><br /><br /><br /><img src='http://www.egyptiantalks.org/images_temp/moir.gif'alt='صورة' class='bbc_img' />

رابط هذا التعليق
شارك

فحوى المقالات كنت قد أوردتها فى أول مداخله وتتلخّص فى هذه الجملة التى كتبتها فى آخرها...وتقول:

"هذه المحاولة لتفسير السياسه الأمريكيّه تجاهنا وتجاه العالم من خلال ميكروسكوب التاريخ , ومن خلال قرائة التاريخ عوضا عن مطالعته, علّ ذلك يكون نهاية لعسر الفهم الذى ينتاب عقولنا كعرب كلّما حاولنا أن نفهم "ماما أمريكا""

دة الهدف مش الطرح نفسه

وبعرضى للهدف فى صدر المقالات يتّضح من نوعيّته عدم امكانيّة اختزال الطرح الى رؤوس أقلام حفاظا على المقدرة على القاء الضوء على الطرح بصورة جليّة وواضحة..... أى أن خصوصيّة نوعيّة الهدف هى التى فرضت علىّ الأسلوب المسهب فى الطرح

<span style='font-family: Traditional Arabic'><span style='font-size:15pt;line-height:100%'><strong class='bbc'>إن أخشى ما أخشاه هو :<br /><br />أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر</strong></span></span><br /><br /><br /><br /><img src='http://www.egyptiantalks.org/images_temp/moir.gif'alt='صورة' class='bbc_img' />

رابط هذا التعليق
شارك

سأحاول ان اقراهم بالتفصيل

ياريت

فأنت أحد من يهمّنى أن أستمع لرأيهم ويهمّنى أن أتحاور معهم (ليس فقط لأننى أستفيد من التحاور معك ولكن لأننى أستمتع بهذا التحاور أيضا حتّى ولو كان كلّ منا يرى موضوع الحوار من منظور مختلف)

<span style='font-family: Traditional Arabic'><span style='font-size:15pt;line-height:100%'><strong class='bbc'>إن أخشى ما أخشاه هو :<br /><br />أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر</strong></span></span><br /><br /><br /><br /><img src='http://www.egyptiantalks.org/images_temp/moir.gif'alt='صورة' class='bbc_img' />

رابط هذا التعليق
شارك

العزيز beesoo2:

اللينك هذا للكتابة باللغة العربية شكرا ....

http://forumar.maghrebonline.nl/key/

إلي كل المصريين:

لا يستطيع أحدٌ ركوب ظهرك .. إلا إذا كنتَ منحنياً.

رابط هذا التعليق
شارك

اولا: منك لله مرة اخرى على هذا الموضوع المطول، و الذي احتاج مني الى عطلة نهاية الاسبوع لقراءته و الرد عليه

ما اظنش حاعملها تاني!

ثانيا: أبدأ بشرح بعض نقاط اساسية للنقاش مثل تاريخ مختصر لامريكا، و قضية العبودية و طبيعة الاستعمار، الخ

تاريخ امريكا

امريكا لها تاريخ، و لكن قصير جدا مقارنة بنا طبعا

فعندما نتحدث عن تاريخ هنا فهي الحرب الاهلية في 1860 (كل التواريخ تقريبية)، و الحرب مع اسبانيا اواخر 1800، بل و حتى مقتل كينيدي و حرب فيتنام و حركة الهيبيز و الحقوق المدنية للسود و كل هذا من 50 سنة فقط

فالفرق هو في المقياس، عندنا عتيق و عريق و عندهم حديث

و هناك اشياء في التاريخ هنا لا يعرفها الكثيرين

مثلا، تاريخ امريكا البطولي هو ثورة الاستقلال على التاج البريطاني

الموضوع بدأ باستيطان انجليز اتوا بالمراكب لانشاء مستعمرات

و معظمهم كانوا من اناس مضطهدين في اوروبا بسبب مذاهبهم الدينية (Pilgrims)

بعد مرور قرن او اكثر، بدأ احتجاج على جمع الضرائب لملك يحكم، بدون تمثيل برلماني في برلمان انجلترا للناس الذيين يدفعون الضرائب هنا

و قامت مجموعة غير متجانسة من الناس (منهم المسيحي بمختلف المذاهب و منهم الماسوني و غيرهم) بمقاومة الملك و بعمل دستور و محاربة العساكر الانجليز

و تكونت الولايات المتحدة الامريكية من ولايات صغيرة (اظن 13 ولاية فقط، منها ما هو في حجم قطر مثلا!) لا تمثل الا نسبة ضئيلة من مساحة امريكا اليوم (يمكن 10%)

هذا كان في 1780، بعد الثورة الفرنسية بقليل، عندما كان موضوع الحرية و المساواة و طرد الملكيات موضة

و تم كتابة الدستور باسم الشعب We the people و وضعت الميكانيزمات للديمقراطية و الحكم و الكونجرس و السينيت و الفصل بين السلطات الخ

ثم في 1812 او 1814 حدثت مصادمة عسكرية مع انجلترا في اوج مجدها، و نتج عن هذا انفصال كندا (الباقين على الولاء للتاج) عن امريكا (الجمهورية)

ثم اشترت امريكا اراضي شاسعة من فرنسا (نابليون كان عايز فلوس عشان حروبه في اوروبا، و دة سبب انسحابه من مصر برضه) بثمن بخس، و هو ما يعرف ب Lousiana Purchase و اضاف الى الولايات المتحدة يمكن ثلث المساحة الحالية

انضمت ولايات اخرى بالتدريج بعد ان كانت جمهوريات او مناطق مستقلة، مثل تكساس و كاليفورنيا

و بعض الولايات تم شراءها من دول اخرى ايضا، مثل الاسكا من روسيا

و الكونجرس و العامة ضحكوا على هذا الشراء و سموه Seward's Ice Box يعني ثلاجة سيوارد (اسم السيناتور صاحب الفكرة)

و الان هي غنية بالبترول و الاسماك و السياحة، و لا توجد بها ضرائب مبيعات

و مرحلة التكوين هذه كانت عبر مئة عام

في 1860 اندلعت الحرب الاهلية بسبب العبودية، حيث الجنوب معتمد عليها كلية اقتصاديا للزراعة، و الشمال يريد الغاءها

كان حرب دموية و سجالات و مواقع، انتهت في صالح الشمال و الغاء العبودية، و تم بناء الجنوب

الى اليوم تجد ان الجنوب مش ناسيها، و جرح غائر في نفسيتهم، فلو دخلت دورة مياة في مكان نص نص في ولايات الجنوب، لوجدت ان مكتوب عبارات مثل the south will rise و تجد ان هناك ولاية (اظن جورجيا؟) ترفع علم الجنوب اعلى من علم امريكا على بعض المباني الحكومية

و في 1960 حدثت موضوع الحقوق المدنية، و ذلك لان السود كانوا منفصلين بعد التحرير من 100 سنة فاتت (لهم دورات مياههم، مدارسهم، كنائسهم، الخ) و حصلوا على حقوقهم بالعافية، بعصيان مدني و مظاهرات

نوعيات الاستعمار و شخصيته

مثلا الاستعمار الانجليزي، كان لا يلغي اللغة و لا الدين، و لكن يذكي العداوات الدينية او العرقية

و لذلك تجد في الهند و مصر و العراق و ايرلندا و كل مكان كان فيه انجليز حساسيات عرقية او دينية الى اليوم

و في اول الامر كان الاستعمار الانجليزي مندمج، يعني الرجل الانجليزي يلبس زي اهل البلد و يأكل من طعامهم و يتزوج منهم

ثم ما ان جاء العهد الفيكتوري الا و انقلب الامر الى البعد عن السكان الاصليين و معاملتهم بطريقة دونية (عجرفة التعالي)

اما الاستعمار الفرنسي

فهو يلغي اللغة و يحل الفرنسية مكانها، و لا يلغي الدين كلية

اما الاستعمار الاسباني فهو يحول الجميع الى كاثوليك، و الناس يتسمون باسامي اسبانية

فكل استعمار كان له طبع

ثم ان البيض كثيرا ما قاتلوا البيض، فالموضوع ليس عرقي او ديني فقط، بل هو سيطرة و موارد و سياسة و فلوس

مثلا في جنوب افريقيا قاتل الانجليز الافريكانس (هولنديين) حرب مريرة

و في امريكا قاتل الموالين للتاج المعادين له، فنتج عن هذا امريكا و كندا

الاستيطان الامريكي و اليهودي

موضوع مساواة الاستيطان اليهودي بالاستيطان الامريكي غير صحيح

اولا ارجع الى قسم اقسام الاستعمار اعلاه حيث شرحت ان هذه ممارسة متبعة في هذا العصر، من دول كثيرة، على اختلاف طباع كل منها

لا تنسى ان الهنود في امريكا الشمالية لم يعرفوا زراعة على نطاق واسع و لا استأنسوا دواب، و كان معظمهم يقوم بالصيد و القنص و جمع الثمار، و الكتابة و صناعة المعادن و باقي معالم الحضارة لم تكن معروفة

ثم ان العلاقة كانت جيدة بين البيض و الهنود في بادئ الامر، و كان هناك تبادل تجاري و تعاون و تبشير ايضا

حتى اول عيد للشكر عقد هنا (و هو عيد الحصا في الخريف)، كان فيه الهنود و البيض

و تعايشوا سلميا لفترة طويلة و تزوجوا من بعض

و لا تنسى ان الاستعمار كله كان ينظر للسكان الاصليين بانهم همج رعاع غير متحضرين يجب تمدينهم بالعافية و هدايتهم الى المسيحية برضه و هذا حدث في غير امريكا، مثل وجود المحميات التي يعيش عليها الهنود في كندا و كذلك ما حدث في سكان استراليا الاصليين

المقارنة تكون اصح لو قارننا بين الاستيطان الصليبي الديني بالاستيطان اليهودي، ليس من حيث الاسباب بل من حيث ما حدث بعد استتباب هذه المستعمرات و مملكة اورشليم و سائر الممالك اللاتينية

الهجرات البشرية قاعدة تاريخية

ثم ان هجرة اقوام الى اراض اخرى و انتزاعها من سكانها شئ غير مستغرب في

تاريخ البشر

مثلا الاتراك المسلمين اخذوا اسيا الصغرى من شعوب مسيحية متحدثة باليونانية

و شرق اوروبا كله شكلته هجمات البرابرة في عهد انحطاط الامبراطورية الرومانية

فمن اسيا مثلا البلغار (اصلا من الفولجا في روسيا) و المجر (قوم عطيل محارب الهوني Attila the Hun - Hungary)

و الصرب من الاقوام السلافيون (صقالبة Slavs) و موطنهم في غرب روسيا

و القوط Goths و الوندال Vandals الذين استوطنوا شبة الجيرة الايبيرية

(اسانيا و البرتغال) ايضا من شعوب البرابرة هذه

و النورمان استعمروا انجلترا و حاربوا الساكسون، الذين بدورهم طردوا الكلت الى

شمال البلاد في سكتلندا و ويلز و ايرلندا Gaelic Speaking Celts

و الامثلة كثيرة جدا اكثر من ان تحصى

قضية العبودية

بالنسبة للعبودية و استيراد السود من افريقيا

هذا ايضا كان من سمات العصر

فلو نظرت الى الكاريبي و البرازيل لوجدت ان نسبة السود هناك عالية جدا بسبب استيرادهم للعمل في المزارع، لعدم تحمل السكان الاصليين هذا العمل و عدم معرفتهم به، و سقوطهم فريسة سهلة لامراض العالم القديم مثل الانفلونزا و الجدري و غيرهم

و العبودية وقتها كانت منتشرة في كل بلاد العالم، و ليست مقصورة على امريكا فقط

و النخاسين في افريقيا كانوا كثيرين

و كثير من القبائل كانوا يصطادون ابناء القبائل او العرقيات الاخرى انتقاما منهم و يبيعونهم الى التجار

بدأت حركة تحرير العبيد من انجلترا، و انتهى نظام الرقيق في كل الدول التابعة لانجلترا، و بدأ باقي العالم في المشي على هذا المنوال

(بل تأخر في بعض الدول، مثلا السعودية كان موجود لقرابة قرن بعد زواله في الغرب!)

ثم ان الامريكان حاربوا بعض و قتلوا بعض في سبيل تحرير العبيد من 140 سنة، كما اسلفت في الجزء الخاص بالتاريخ اعلاه

الشعب اراد الحياة و القيد انكسر

رابط هذا التعليق
شارك

و الان ارد على بعض المقاطع من كلامك

دعونا لاننسى أن التاريخ القليل لأمّة ما قد يمنحها تخفّفا وتحرّرا من أثقال التاريخ التى تكبّل أمما غيرها من ذات التاريخ الكثير,فاذا بتلك الأمّة ذات التاريخ القليل تجد نفسها وقد تم اعفائها من الوساوس التاريخيّه التى تقض مضاجع أمما ذات باع طويل فى التاريخ

نحن في النقيض الاخر : مغرقون في التاريخ, و الاسباب معروفة: منها الهروب من واقعنا و الحنين الى ماض مجيد

وأعتقد اننا اذا تفهّمنا هذه الحقائق فسنعلم لماذا تكون الحقائق ذات بدايات ومقدّمات فى فكر عامّة الأمم بينما تبدأ كل حقائق أمم العالم الجديد( وعلى رأسها الأمّة الأمريكيّة) الآن... والآن فقط...., وسنفهم لماذا تجلّى ذلك المفهوم الأمريكى لحقائق الأمور عندما خاطب "هنرى كيسينجر" العرب ابّان وقف اطلاق النار فى حرب أكتوبر قائلا لهم :"لاتحدّثوننى عن التاريخ بل عن الواقع الراهن فى هذه اللحظة لأننا من هنا ومن هنا فقط نبدأ".... وهو ماسيفسّر لنا أيضا اصرار "ماما أمريكا" على الزام مصر باحترام وقف اطلاق النار بينما كانت تدعم من تحت الطاولة خروقات اسرائيل لوقف اطلاق النار من أجل كسب مزيد من الأرضيّة التفاوضيّة عند الجلوس على الطاولة طالما كان المبدأ هو : من هنا(أى الآن) ومن هنا فقط دائما نبدأ

هذه اختلاف منظور

هم واقعيين و عمليين (زيادة عن اللزوم احيانا)

يريدون حل سريع و لا يتفهمون لماذا يظل شخص في وضع بائس مثل اللاجئين

و نحن لا نريد حلول وسط او حلول مرحلية او ما يراه الشعب تنازلات او غير ذلك

فيصل الحسيني المفاوض الفلسطيني الراحل، كان يجيئ لاحد المسئولين الامريكان و يريه خرائط النشاط الاستيطاني بلون معين، فكان رد الرجل عليه ما معناه: يا فيصل اذا استمرينا في الكلام بدون حل فستجئ لي يوما و كل الخريطة بهذا اللون، و لا يبقى شئ لكم

وهنا يجب أن نعى أن عامل القوّة المتمثّل فى التخفّف من أحمال التاريخ قد يكون عاملا ذاتيّا مساهما فى عنفوان "ماما أمريكا" , ولكنّه عنفوان أهوج سيحمل فى طيّاته عامل ذاتى آخر هو الوهن وعدم الاستمرارية على المدى البعيد , فليس من المنطقى أن تصمد شجرة باسقة أمام العواصف بلا جذور تثبّتها فى الأرض, وليس من المستغرب أن يتعرّض عملاق جامح بلا قيود الى مواقف قد تلقى به الى التهلكة طالما لم يكن لديه الخبرة والحنكة التراكميّة التى توفّرها التجربة (وهى التاريخ الكثير فى عرف الأمم والشعوب) لتصبح قوّته العاتية كالغشاوة أمام عينيه ممّا يجعله لاينتبه الى موطئ قدميه الذى قد يكون فيه المهالك التى لاتحتاج الى القوّة لتفاديها بقدر ماتحتاج الى الخبرة والحنكة وعدم الاغترار بالقوّة المفرطة,وليس من المعقول تخيّل العقل (مهما بلغ حجمه ) دون ذاكرة تغذّيه , وليس من المتوقّع أن تستمر الأمم الى ما لانهاية بكثير من الجغرافيا وقليل من التاريخ

موضوع سقوط الامم و الحضارات معروف تاريخيا، و حلله علماء التاريخ بدءا من ابن خلدون

الموضوع ليس غشاوة و لا موطئ قدم

فيبدأ بانحلال اخلاقي و سياسي و اقتصادي، ثم تفكك ثم اضمحلال ثم زوال

و امريكا عاجلا او اجلا ستلحق بالباقين من بريطانيا و اسبانيا و عثمانيين و عباسيين و اموييين و رومان و اغريق و بابليين و اشوريين و فينيقيين و مصريين و غيرهم الكثير

هذه سنة الحياة و دورة معروفة (و تلك الايام نداولها بين الناس)

فقد قامت أمريكا بسواعد مغامرين وباحثين عن الثروة ممّن ليس لديهم مايخسرونه , ومنفيين تخلّصت من قلاقلهم القارة الأوروبيه العجوز لأسباب سياسيّه وأمنيّه واجتماعيّه,وهاربين من اضطهاد (سواءا كان اضطهادا دينيا أو عنصريّا أو سياسيّا)

موضوع المغامرين، لو كنت قلت استراليا لكان اوقع، لانها كانت سجن كبير للانجليز

اما في امريكا، فهي كانت مستعمرات اقتصادية، و منفذ للفائض البشري في اوروبا

ثم لا تنس العهد كان عهد التوسع و الاستعمار

انجلترا و فرنسا واسبانيا و البرتغال و المانيا و بلجيكا و هولندا كلهم كانوا يتسابقون و يتنافسون في استعمار الاراضي التي تصلها سفنهم بأي شكل

فهذه كانت سمة العصر

و للاسف لم يلحق الاتراك بالركب، ففاتنا القطار

كانت أمريكا هى أرض الميعاد لهؤلاء الأوروبيين ممّن لم يكونون يريدون وطنا بقدر ماكانوا يريدون موطنا , وممّن اشتهوا أوطانا بلا ملوك,فاذا بهم يجدون أنفسهم فى هذه الأرض الجديدة ملوكا بلا تيجان, وبعد ان كانوا يعانون الأمرّين من الاقطاع أصبحوا هم صورة أكثر بشاعة للاقطاع , ولكنه كان اقطاعا بلا أثقال أو التزامات أو محاذير أو ..أو..أو... كونه كان اقطاعا بلا كنيسه, وفى ظل هذه الأرض التى كانت بمثابة ثروة بلا صاحب ظلّوا لفترة طويلة يعتبرونها أرضا بلا قانون سوى قانون يسنّه كل من كان قادرا على وضع التشريعات الملائمة له والتى كان قادرا على فرضها

كون امريكا معظمها بروتستنتية عامل من عوامل نجاحها هي و استراليا

و السبب ان الكنيسة الكاثوليكية مسيطرة و متحكمة لدرجة كبيرة، و كانت اكثر تحكما من كام قرن

اما البروتستنت، فالتحكم اقل كثيرا

و هذا عامل من عوامل الضعف النسبي في امريكا الجنوبية الكاثوليكية

لازلت أتذكّر تصريح "كلينتون" الذى أذهل العرب( فأذهلنى أنا ذهولهم لأنه لم يكن من المتوقّع أن تفرز عقليّة ماما امريكا غيره)...فقد قال "كلينتون" أنه يعتقد ان من صالح العرب أن يتركوا القدس لاسرائيل , وأنه اذا كان العرب -والمسلمين...يالاّ بالمرّه- مصممين على أن القدس عربيّه فلماذا لايقومون بتغيير اسم قرية "أبو ديس" التى تقبع وراء التل الى اسم "القدس" فيتم حل المشكله 

وهو حل جد طليعى....أو فلنقل أمريكى....وانظروا كم مدينة فى أمريكا اسمها القدس....وكم مدينة اسمها الاسكندريه أو بيروت أو انجلترا الجديده او يوركشاير أو سوسيكس أو ايسكس أو ويلز أو..أو..أو... فى أمريكا.....

الارتباط بالارض عندنا و عندهم مختلف جدا

هم ينشأون في قرية ما

ثم يتعلمون في مدينة ما

ثم يعملون في اخرى

ثم يتزوجون في ثالثة

ثم ينتقلون لعمل في رابعة

ثم يتقاعدون في خامسة

كلها امريكا عندهم، قارة كاملة كبيرة شاسعة

فهم شعب متحرك جدا High Mobility

و لذلك يصعب عليهم جدا فهم ان يعيش لاجئين في معسكرات لمدة خمسين سنة

بل و يلومون العرب لانهم لم يستقبلوا اللاجئين و يذيبونهم في المجتمع، فهم في نظرهم يتركون ادميا اخر لظروف قاسية، و لا يتفهمون وجهة نظرنا في هذا

ومن هنا ظهرت نظريّة المنفعه المنقّحه (فى طبعتها الأمريكيّه) , وعلى يد من؟؟؟؟؟ يا لسخرية القدر....على يد الهاربين من الاضطهاد الدينى , والذين قاموا بلوى أعناق حقائق وثوابت الضمير البشرى ليخرجوا بالعديد من منتجات تسكين الضمير التى كان أهم مكوّناتها المبرّرات التاليه : 

=الله لم يخلق الأرض عبثا وانّما ليعمّرها بشرا خلقهم وسوّاهم على صورته 

=اذن..... 

هؤلاء البشر مكلّفون الهيّا بتحقيق كلمة ربّهم عن طريق تعمير الأرض 

=اذن.... 

طالما كان هدف البشر هو تعمير الأرض فان أقدرهم على ذلك هو الأحق بهذه الأرض وهو أصلحهم 

=اذن.... 

طالما كانت هذه الأرض فى أيدى سكّانها الأصليين لقرون عديدة ولم يعمّروها بالصورة التى ترضى الرب فان مشيئة الرب هى أن نعمّرها نحن 

=اذن.... 

اذا وقف هؤلاء السكّان الأصليين فى وجه مشيئة الرب فان علينا تحقيق مشيئته رغما عنهم وبافنائهم اذا استلزم الأمر

هذه كانت النظرة الاستعمارية لشعوب اوروبا كلها، و لا تختص بها امريكا

بريطانيا، فرنسا، اسبانيا، البرتغال، هولندا، بلجيكا المانيا

كلهم اشتركوا في هذه النظرة

- انها مسئولية شخصية تمدين و تحضير هؤلاء المتخلفين

- هدايتهم من الوثنية الى الدين الحق

وجدت أن بامكانها اقتباس ما يحلو لها من الفلسفات والعلوم والمعارف والثقافة سابقة التجهيز دون التزامها بأداء أى حقوق ملكيّه , وحملت معها أجنّة العلم والتقنيّه المخصّبه مسبقا فى أوروبا متمثّلة فى قوّة البخار والعدسات والعلوم الطبيعيّه التى اكتملت أسسها التى لن تتغيّر فى أوروبا والسلاح والبارود والقطارات و بذرة فكرة الطاقة الكهربائيّه و...و...و...باقى المخترعات المفصليّه فى العصر الحديث....بل واقتبست من أوروبا العقول ومن أفريقيا الأبدان المستعبده....... وكلّه اقتباس بلا أداء حقوق ملكيّه

هذا تعميم غير صحيح

معظم هذه الاشياء لم يكن لها اصلا برائات اختراع في وقتها و كانت مستعملة في الشرق و الغرب (البارود السلاح الخ)

امريكا اعتمدت على انها مركز جذب

و استقطبت الناس من شتى بقاع العالم

مثل الكساندر جراهام بيل مخترع التليفون و ماركوني مخترع اللاسلكي و فرنر فون براون لصواريخ الفضاء و غيرهم

و هناك من هم امريكان مثل اديسون و الاخوين رايت و غيرهم

أخذت ماما أمريكا الفتيّه ما أرادته من العالم العجوز القديم دون معاناة أو ألم ....وأخذت خلاصة خبرات العالم القديم وتجاربه دون سهر ودون حقوق ملكيّه لتبنى به عالمها الجديد الذى ما ان اشتد عضده بعد ان تغذّى على خلاصة ورحيق ما تم اقتباسه من العالم القديم حتّى سنّت ماما أمريكا أصول لعبتها الجديده التى تحمى حقوق الملكيّه ليدفع من أراد كتابا أو نغمة حالمة أو وسيلة تسليه أو أى شيئ آخر مقابل حقوق الملكيّه الفكريّه بعد أن دانت هذه الحقوق اليها

امريكا انشأت مكتب براءة الاختراع لحماية حقوق الملكية لاسباب داخلية بحتة، و لا اعتبار خارجي بها

فالموضوع لتقنين سبق الاختراع لشخص ما و احقيته في استغلال اختراعه لعدد معين من السنين للتكسب من وراءه

لانفهم نحن العرب هذا.... واذا فهمناه فسنعرف أن ماما أمريكا تعوّدت على طلب الأشياء...كل الأشياء (مادّيه أو معنويّه أو ابداعيّه...الخ الخ) على الجاهز وبلا تعب أو عناء مقابل ثمن مادى يدفع نقدا من أجل شحن البضاعه (سواء كانت بشرا أو جمادا).... وكل شيئ يندرج تحت مفهوم Cash & Carry من الثروات الطبيعيّه الى العقول البشريّه الى حقوق السياده الوطنيّه وكبرياء الأمم القوميّه....

هذا تبسيط مخل

حياة الاولين هنا كانت كلها مشقة من قطع اشجار و ازالة صخور لتصبح ارض زراعية

و بناء البيوت بايديهم خشبة خشبة من جذوع الشجر

و حرث و حصد

او صيد و قنص لحيوانات الفراء

امريكا كانت دولة عادية حتى الحرب العالمية الثانية، حيث انهارت امبراطورية بريطانيا

و خلفتها الحرب الباردة التي بزع فيها القطبين الاتحاد السوفييتي و امريكا كقوى عظمى

و الان اصبحت امريكا هي القوة العظمى الوحيدة

فلا تسحب ما يجري الان على القرون الماضية

وهو ماتكرّر فى فيرجينيا..وفى كل الولايات الأخرى... لينفتح الباب أمام عالم لايعرف سوى قوّة المال....ولتنشأ دولة عظمى على أكتاف رأس مال أخطبوطى الأذرع وجد ان له الحق فى رسم سياسات هذه الدولة وتوجيه دفّة تاريخها فى الاتجاه الذى يريده طالما كان هو من تكفّل بانشائها 

...

ولمن يريد تحسس أبعاد العولمة الاقتصاديّه المتأمركه فما عليه الاّ أن يتخيّل وجه العالم الثالث (الدميم والمرهق بفعل الفقر والجوع والمرض ) وهو فى ثوب فيرجينيا الجميله ليعلم أن ماما أمريكا تريد العالم الثالث كشركة مساهمة أمريكيّة محدودة (بالوكالة بالطبع من تحت عبائة تايكونات الشركات متعدّدة الجنسيّات)

هذه ليست عجبة، فالشركات الاستعمارية كانت سمة العصر

فانجلترا اسست شركة الهند الشرقية و كانت هي الحكومة في الهند لفترة طويلة، بما في ذلك جنود مسلحين و سفن و تجارة

و هناك شركة خليج هدسون، التي كانت تمتلك في فترة ما يقرب من 10% من مساحة الارض على سطح كوكبنا

و الامر غير مقصور على انجلترا فهناك شركة الهند الشرقية الهولندية

ثم ان الكثير من المدن هنا في شكل شركات corporation لان لها دخل (من ضرائب العقارات و الاراضي) و موظفين (منتخبين و معينين) و مسئوليات الخ

فلا غرابة في موضوع شركة فيرجينيا، اذا علمت هذه التفاصيل و تطورها

الشعب اراد الحياة و القيد انكسر

رابط هذا التعليق
شارك

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لأخوه المهتمين بمعرفه التاريخ الأمريكي في ابسط أسلوب بدون زياده و لا نقصان و لا تحريف و لا زياده.....

http://usinfo.state.gov/products/pubs/history/toc.htm

في حاله الرغبه في ترجمه بعض الأجزاء إذا اردت...لك هذا اللينك

http://tarjim.ajeeb.com/ajeeb/

Egypt is my home , USA is my life.

رابط هذا التعليق
شارك

عزيزى الطفشان:

شكرا جزيلا على وقتك وعلى مشاركتك القيّمه

بالنسبة لأوجه التماثل التى سقتها بين الاستعمار الأوروبى والاستيطان الأوروبى فى أرض أمريكا الجديده فلا خلاف لى معك حولها , ولكن الفارق الجوهرى (والذى صنع فارق المفاهيم الأمريكيّه) هو أن أوجه التماثل هذه كانت فى صورة المستعمرات الكائنة خارج الوطن الأم بالنسبة للحالة الأولى ولكنّه كان هو حجر الزاويه فى صلب مفهوم تأسيس الوطن الأم ذاته فى الحالة الثانية.... وهو فارق رئيسى وجوهرى ويفسّر خصوصية ظروف نشأة أمريكا التى كان لها أبلغ الأثر فى مفاهيمها حتّى يومنا هذا (وهذه وجهة نظرى الشخصيّه التى قد أكون مخطئا فيها بقدر ما قد أكون مصيبا فيها , وأنا لا أروّج لها ولكننى أعبّر فقط عنها)

عزيزى kwa

شكرا جزيلا على الوصلة القيّمه

<span style='font-family: Traditional Arabic'><span style='font-size:15pt;line-height:100%'><strong class='bbc'>إن أخشى ما أخشاه هو :<br /><br />أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر</strong></span></span><br /><br /><br /><br /><img src='http://www.egyptiantalks.org/images_temp/moir.gif'alt='صورة' class='bbc_img' />

رابط هذا التعليق
شارك

هم واقعيين و عمليين (زيادة عن اللزوم احيانا)

يريدون حل سريع

لعل ما يبرز قولك هذا تلك القصّة التى رواها الأستاذ محمد حسنين هيكل فى كتابه "الزمن الأمريكى" وهى قصّة تلخّص على بساطتها عدّة مفاهيم أمريكيّه يندرج تحتها تلك التى اقتبستها من كلماتك عاليه

اذ يحكى محمد حسنين هيكل أنه تم دعوته على الغذاء فى احدى رحلاته الى أمريكا (ضمن لفيف من الصحفيين والدبلوماسيين) على مائدة ملك صناعة السيارات الأمريكى "هنرى فورد" فى ديترويت... فبعد انتظار فى غرفة استقبال فسيحه دخل "فورد" عليهم ولم يتبادل معهم سوى كلمات سريعة ومقتضبه , ثم دعاهم الى مائدته قائلا :

"أظن أن علينا التزوّد بالوقود"

وعند الجلوس على المائدة تم تقديم الحساء الذى كان ساخنا للغاية , وبدلا من الانتظار قليلا حتّى يبرد الحساء اذا بــ"فورد" يمد يده الى مكعّبات الثلج الموضوعة بجانب المائدة ليضع مكعّبين من الثلج فى الحساء ويقلّب الحساء ثم يشربه قائلا :

"هذا أسرع وأفضل"

ثم بعد الانتهاء من الغذاء أشار لضيوفه الى موقع الحمّام قائلا لهم :

"لابد للعادم أن يجد منفذا يخرج منه"

:shock: :shock: :shock:

عن نفسى لا أرى فى هذه الرواية سوى ابراز لعديد من المفاهيم الأمريكيّه :

=الاغراق فى المنظور العملى بصورة زائدة عن الحد

=السرعه فى كل شيئ.....فى الأكل والشرب والعمل والعلاقات والوصول لحلول لأى قضيّه حتّى لو كانت السرعة فى اتخاذ القرار ليست هى الوسيلة الأمثل...الخ

=فساد الذوق وانعدام اللياقه تحت مسمّى الروح المرحه والـــ

sense of humor

<span style='font-family: Traditional Arabic'><span style='font-size:15pt;line-height:100%'><strong class='bbc'>إن أخشى ما أخشاه هو :<br /><br />أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر</strong></span></span><br /><br /><br /><br /><img src='http://www.egyptiantalks.org/images_temp/moir.gif'alt='صورة' class='bbc_img' />

رابط هذا التعليق
شارك

عن نفسى لا أرى فى هذه الرواية سوى ابراز لعديد من المفاهيم الأمريكيّه :

=الاغراق فى المنظور العملى بصورة زائدة عن الحد

اول ما قدمت الى امريكا لا حظت اشياء شدت انتباهي:

- الناس تييجي الشغل الصبح ما حدش يقول لحد صباح الخير. كله ييجي على المكتب بتاعه و ياخد القهوة و يقعد يشتغل. مافيش بقى طبخت ايه امبارح و الكلام نص ساعة قبل الشغل زي عندنا

- تقعد في اجتماع تلاقي التاني حاطط جزمته على حرف المكتب. عندنا عيب جدا، و عندهم عادي قوي

- لما اتنين يتكلموا مع بعض و انت معدي، مش ممكن تقطع حديثهم، و لا حتى بكلة "هاي" لحد فيهم. عيب جدا. و عندنا العكس هو العيب، لانط تكون طنشتهم

=السرعه فى كل شيئ.....فى الأكل والشرب والعمل والعلاقات والوصول لحلول لأى قضيّه حتّى لو كانت السرعة فى اتخاذ القرار ليست هى الوسيلة الأمثل...الخ

دي سمة العصر، و انا معاك انها زادت

عندنا اغراق في الماضي و الحاضر

هم يريدون ان ينتهوا من موضوع ليتطلعوا الى المستقبل

=فساد الذوق وانعدام اللياقه تحت مسمّى الروح المرحه والـــ

sense of humor

استخدام الرجل لمصطلحات "سيارات" مثل الوقود و العادم شئ عادي لرجل كل حياته هي السيارة

و ان كنت اعجب كيف ان هيكل تقابل مع هنري فورد (توفي 1947) و ماذا كان سنه وقتها؟ الا ان كان هنري فورد الحفيد (الثاني)

الشعب اراد الحياة و القيد انكسر

رابط هذا التعليق
شارك

و ان كنت اعجب كيف ان هيكل تقابل مع هنري فورد (توفي 1947) و ماذا كان سنه وقتها؟ الا ان كان هنري فورد الحفيد (الثاني)

عزيزى الطفشان

أحييك على اطّلاعك وقوّة ملاحظتك

هو فعلا هنرى فورد الثانى (الحفيد)

وقد حضر هيكل هذا الغذاء برفقة محمود عزمى الذى كان أيّامها ممثّلا لمصر فى مجلس الأمن (ثم تقلّد بعد ذلك العديد من المناصب حتّى أصبح وزيرا للخارجيّه ثم رئيسا للوزراء ثم نائبا لرئيس الجمهوريّه)

الظريف فى الموضوع بقى أن تصرّفات "فورد" هذه كانت كالخبطة الثانيه فى رأس هيكل ومحمود عزمى (كما يقولون خبطتين فى الرأس توجع) اذ أن هيكل يحكى أنه قبل هذا الغذاء بأيّام كان قد ذهب فى نيويورك الى محمود عزمى وقابله فى فندق "باربازون بلازا" الذى يقيم به ثم خرجا للتمشية فى ميدان "التايمس" ووقفا أمام أحد محلاّت الملابس فهالهما الذوق الصاخب والغريب لربطات العنق , واستوقفهما ربطة عنق لونها أصفر فاقع وعليها رسم عين سوداء وقد فقأها دبّوس فسالت نقاط دم لونها أحمر فاقع.....فقال محمود عزمى لهيكل : "آدى مفاهيم ومعايير الجمال والفن والأناقه الجديدة التى يجب علينا التعامل معها.... الله الله ياسيدى على معايير الحضارة الجديده"

ورغم أن جملة محمود عزمى تشير الى حقيقة واقعة وهى أن الأمريكان يهمّهم فى المقام الأول أن يكون لهم سمات مميّزه وأسلوب منفرد مع عدم الاكتراث فى أحيان كثيره فى حالة ما اذا كانت هذه السمات غير جميلة أو أنيقة أو أو أو أو فالمهم أن تكون مميّزة لهم والسلام , ولهذا أصبحت أمريكا بلد التقليعات الغريبه ......ولكننى أعتقد من ناحية أخرى أن محمود عزمى كان دائما شديد التحامل على أمريكا (عمّال على بطّال) وربّما كان ذلك ناتجا عن الضغينة التى كان يكنّها لأمريكا عندما رفضت اعطاء زوجته تأشيرة دخول لأمريكا وظل محمود عزمى دون زوجته طوال فترة عمله هناك , وقد كان ذلك أيّام الهوجة المكارثيّة اذ كانت زوجة محمود عزمى (واسمها "بوشكا") تحمل الجنسيّة الروسيّة فتم اعتبارها شيوعيّة بصورة مسبقة رغم أنها كانت من أحد عائلات روسيا البيضاء الأرستقراطيّه والتى هاجرت الى باريس ابّان الثورة البلشفيّه

<span style='font-family: Traditional Arabic'><span style='font-size:15pt;line-height:100%'><strong class='bbc'>إن أخشى ما أخشاه هو :<br /><br />أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر</strong></span></span><br /><br /><br /><br /><img src='http://www.egyptiantalks.org/images_temp/moir.gif'alt='صورة' class='bbc_img' />

رابط هذا التعليق
شارك

انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد

يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق

انشئ حساب جديد

سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .

سجل حساب جديد

تسجيل دخول

هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.

سجل دخولك الان
  • المتواجدون الآن   0 أعضاء متواجدين الان

    • لا يوجد أعضاء مسجلون يتصفحون هذه الصفحة
×
×
  • أضف...