ماذا إستفاد العرب من تحرير الكويت ؟

[Seafood]

أعتقد أنه قد حان الوقت لفتح ملف الكويت ...

ماذا الذي إستفاده العرب من تحرير الكويت ؟

و هل كانت خطوة صحيحة من الدول العربية أن توافق على دخول قوات أجنبية لتحرير الكويت .. و مشاركة قوات عربية في حرب التحرير ؟

[dimage]

تم انقاذ شعب اسمة شعب الكويت ، لا يريد حكم القائد المظفر

تم انقاذة من الموت والتشرد ، باسلحة كيماوية ، او من الموت تعذيبا في سجون الاخ القائد

تم انقاذة من التشرد خارج البلاد ، كما حدث لاربعة ملايين عراقي يجوبون بلاد العالم بحثا عن ملجأ امن ، لا يلاقون منا الا مصمصة الشفاة .

ونظرة علي الشعب العراقي من اصل كردي ، او شيعي ، وهم خارج نطاق الحصار نجد انهم سعداء بما هم فية من تلاشي سلطة الدكتاتور

اما الشعب السني فقد هاجر منة اربعة ملايين

ولا ندري كم ضحايا غزو ايران ، كم قتيل

بلد من اغني بلاد العرب ، شعب متعلم ، ثروات طبيعية مائية وزراعية وبترولية ، يدخلة زعيمة في صدامات صدامية ، جعلتة من افقر شعوب الوطن العربي ، ونتوقع ان يكون مصير دولة الكويت وشعب الكويت هو نفسة المصير المظلم

فلنسأل اي كويتي عادي

او اي من علماء السلف هناك

ومن الاخوان المسلمون

ومن كافة الحركات الاسلامية

لنسألهم رأيهم وهم المعنيون ، ولسنا نحن

وما حك جلدك مثل ظفرك ؟

[Proud Muslim]

أظن أن موضوع تحرير الكويت موضوع غير قابل للنقاش تماما معأي كويتي , أيا كان اتجاهه الفكري , اسلامي , علماني ليبرالي ...الخ

الموضوع عندهم أصبح عقدة كعقدة النازي عند اليهود , موضوع الأسرى أيضا موضوع حساس جدا , هناك تحليلات تقول ان الكويتين مازالوا يكرهون صدام و لكنهم أصبحوا يكرهون أمريكا أيضا .

طبعا عملية جزيرة فيلكا تدعم هذا التفكير تماما , و لكن يجب أن لا نتكلم عن الكويت فقط , الملف اذا تم فتحه يجب ان يكون هناك كلام عن اخواتها دول الخليج , و طبعا الكل متورط حتى أذنيه في مهزلة وجود الأمريكان في الخليج . و السعودية على راس القائمة المتآمرة .

حسبنا الله و نعم الوكيل .

[عادل أبوزيد]

فلنعد بالذاكرة الى ايام غزو الكويت .... لقد كنا كلنا نموذج للعجز العربى و استمر الوضع شهورا طويلة و العرب كل العرب يمضغون الكلمات و لا غير الا الكلمات و بطريقة ما - لم تفتح الملفات كلها بعد - استمع الغرب الى الشكوى و شعر الغرب بهول ما يحدث و أخذ زمام المبادرة و لأول مرة يتم تفعيل آليات الأمم المتحدة من أجل تحرير شعب الكويت.

و الحقيقة أن غزو الكويت هو واحدة فقط من مآسى العرب التى تسبب فيها الحكم البعثى فى العراق وأقول الحكم البعثى حتى لا يظن أحد أن مجرد إغتيال أو سقوط الرئيس العراقى يعنى نهاية المطاف !!!

و أجد نفسى مشدودا الى التذكير بجبهة الصمود و التصدى و الحملة العاتية ضد أنور السادات و ليحسب أى منا فى رأسه ماذا كان سيصبح عليه الحال لو لم يكن حكم البعث - و مرة أخرى أرجع الأمور الى جذورها حزب البعث هو الذى يحكم صدام باسمه - موجودا فى الحكم فى الثلاث عقود الماضية .

[Seafood]

تم انقاذ شعب اسمة شعب الكويت ، لا يريد حكم القائد المظفر  

تم انقاذة من الموت والتشرد ، باسلحة كيماوية ، او من الموت تعذيبا في سجون الاخ القائد  

تم انقاذة من التشرد خارج البلاد ، كما حدث لاربعة ملايين عراقي يجوبون بلاد العالم بحثا عن ملجأ امن ، لا يلاقون منا الا مصمصة الشفاة .  

هناك شعب آخر يتعرض للموت و التشرد ... منذ ما يربو على الخمسين عاماً ... و لم يتحرك أحد لا عرب و لا عجم ... ما علينا ليس هذا هو موضوعنا ...

ونظرة علي الشعب العراقي من اصل كردي ، او شيعي ، وهم خارج نطاق الحصار نجد انهم سعداء بما هم فية من تلاشي سلطة الدكتاتور

من قال أن سلطة الديكتاتور قد تلاشت .. لقد نكل صدام بشعبه بعد الحرب بإضعاف ما كان ينكل به قبلها ...

اما الشعب السني فقد هاجر منة اربعة ملايين  

ولا ندري كم ضحايا غزو ايران ، كم قتيل

أيضاً المهاجرين بعد الحرب هم أضعاف المهاجرين قبلها ...

بلد من اغني بلاد العرب ، شعب متعلم ، ثروات طبيعية مائية وزراعية وبترولية ، يدخلة زعيمة في صدامات صدامية ، جعلتة من افقر شعوب الوطن العربي ، ونتوقع ان يكون مصير دولة الكويت وشعب الكويت هو نفسة المصير المظلم

و ماذا فعلت الحرب غير مزيد من القتل و التشريد لشعب العراق و إهدار ثرواته ...

فلنسأل اي كويتي عادي  

او اي من علماء السلف هناك  

ومن الاخوان المسلمون  

ومن كافة الحركات الاسلامية  

لنسألهم رأيهم وهم المعنيون ، ولسنا نحن  

وما حك جلدك مثل ظفرك ؟

كيف لا نكون معنيون ... و نحن من شارك في الحرب و مات لنا جنود هناك .. و وافقنا على إنطلاق مقاتلات أمريكية من بلادنا ...و عبور حاملات الطائرات لقناتنا ؟... كيف لا نكون معنيون ... و ما فعلناه كان السبب فيما سيحدث للعراق قريباً ... ؟

لقد لمنا عبد الناصر لأنه أرسل قوات مصرية لليمن .. فلماذا نعتبر أن إرسالنا لقوات مصرية إلى الخليج هو عمل بطولي الآن ... أم لأن الكويت أغنى من اليمن ؟

بدلاً من ذلك كله ... قل لي نتيجة إيجابية واحدة لما فعلناه في حق العراق ... ثم تعال لنتناقش ...نتيجة إيجابية واحدة نتجت عن حرب الخليج الثانية ؟ لا أطلب أكثر من ذلك ؟ و لا تقل لي تحرير الكويت حتى لا أفطس من الضحك ...

[الطفشان]

طبيعتنا كبشر عامة، و كعرب القرن 20 و 21 خاصة، البحث عن اجوبة سهلة و مبسطة لمشاكل معقدة

نريد ابيض و اسود فقط، او بوليس و حرامي، كويس و وحش

لا نريد ان نتعامل مع مواضيع متعددة الاوجه

نريد ان نختزل مواضيع كبيرة في اجابات مبسطة

لنرجع قليلا الى التاريخ و نرى هل هناك سابقة على الاستعانة بغير المسلمين ام لا

نجد ان هارون الرشيد الخليفة العباسي في بغداد ارسل السفراء الى شارلمان (امبراطور الدولة الرومانية الغربية) و تبادلا الهدايا، في حين ان الرشيد كان في عداوة مستمرة مع الامبراطورية الرومانية الشرقية (بيزنطة)

و بعد ذلك بقليل نجد ان عبد الرحمن الناصر و هو الخليفة الاموي في الاندلس، تبادل الهدايا مع بيزنطة

الاسباب عديدة:

دولة عباسية في المشرق، و دولة اموية في الاندلس

دولة رومانية غربية في شرق اوربا، و دولة رومانية غربية في فرنسا و المانيا

كل دولة تعادي الدولة من نفس الدين، و تستعين بالدولة من الدين الاخر من خلفها كوسيلة ضغط

و في الاندلس، انقسم المسلمين الى دويلات او (مدينة-دولة) في فترات كثيرة من تاريخهم (و ليس في اخر عهدهم فقط قبل السقوط كما يعتقد الكثير منا)

هناك حالات كثيرة جدا من استعانة دويلة مسيحية (مثلا ليون) على دويلة مسيحية اخرى (مثلا قشتالة) باحد حكام الدول المسلمة في الاندلس (طليطلة مثلا)

و هناك حالات كثيرة على العكس ايضا، حيث تستعين الدويلة المسلمة على اخرى مثلها باحد الدويلات المسيحية

مثلا:

عندما استولى الاسبان على اشبيلية، حولوا جامعها إلى كنيسة و ازالوا معظم معالم الإسلام منها وقد اشترك في حصارها مع الأسبان أمير غرناطة وأمراء آخرون من المسلمين وذلك تنفيذاً لإتفاق بينهم و بين فرديناد ملك قشتالة

و هذه الاحداث لا تقتصر على الاندلس

هناك حالات من مرتزقة مسلمين (من سكان صقلية) تحت حكم الكونت النورماني روجر في صقلية، و استخدامهم في حربه ضد القوات البابوية، و كانوا خير الجنود له، لانهم لا يدينون باي ولاء للبابا بعكس الجنود المسيحيين

و بعد ان استعاد صلاح الدين القدس بحوالي ثالثين سنة، جرت مراسلات بين الملك الكامل الايوبي ابن الملك العادل و بين الملك فريدريك ملك المانيا (قائد الحملة الصليبية السادسة) عندما كان في قبرص، حتى يعينه على اخيه الملك المعظم، و يسلم له القدس و يافا و عكا و سائر المدن الساحلية بينهما!!

و حدث فعلا ان استلم الصليبيين القدس مرة اخرى سلميا، و يبقى الاقصى و الصخرة في يد المسلمين

و امر الملك الكامل الا يؤذن المؤذنون في القدس ليلة دخول فريدريك القدس، حتى نظم شمس الدين سبط ابن الجوزي قصيدة من 300 بيت في هذا الامر استنكارا لهذه الفعلة!!!!

و حتى ايام صلاح الدين، كان امراء المدن الذين لهم حدود مع مملكة اورشليم يستعينون بالصليبيين ضد الامراء المسلمين الاخرين، و العكس يحدث ايضا

و الملاحظ انه عند قوة المسلمين و ضعف المسيحيين، كان الملوك المسيحيين يستعينون بالمسلمين ضد بعض

و العكس: عند ضعف المسلمين و قوة المسيحيين، فالملوك و الامراء المسلمين يستعينون بالمسيحيين

فما يحدث هو استمرار لهذه الاحداث، و هو واقع ساحة السياسة الدولية قديما و حديثا

و وضع غزو الكويت يختلف عن ما يحدث الان

فهناك فئتان من المسلمين اقتتلا، فقاتلوا التي تبغي

مسلمين طردوا و شردوا و ارض اجتيحت

اما الان، فلا داعي للحرب، و لا داعي ان يساعد المسلمين بوش

[علي]

وماذا سيستفيد العرب من احتلال أمريكا للعراق؟ وكم دولة عربية ستشارك فعلا؟

إنه ليس اختيار، بل إجبار :(

وكلمة لا لها ثمن ليس عندنا الإستعداد لتحمله!

والنقاش لن يغير من الأمر شيئا! فالغطار سيستمر في سيره الي غايته، وتعطله في الطريق لن يغير اسم المحطة التالية، خاصة انها محطة هامة لا بد من المرور عليها لتغيير القطار

[dimage]

الاستاذ سي فود

ساحاول ان اذكر موقف مصر فقط بناء علي مداخلتك الثانية ، متجاهلا الموضوع الرئيسي الذي يتكلم عن العرب بصفة عامة ، والذي لا بد وان ياخذ بعين الاعتبار مصالح كل الشعوب العربية ، خصوصا المتضررة .

ردود سريعة :

ليس معني ان هناك شعب ، يعاني لمدة خمسين عام ، ان يعاني شعب اخر بمنطق اشمعني الشعب الفلسطيني

ولنفترض ان دولة الكويت وشرق السعودية قد تم التهامها ، هل نصدق ان الكويت هي بداية الطريق لتحرير فلسطين مثلا كما اعلن صدام حسين

هجرة الشعب العراقي قبل الحرب وبعدة هي هرب من نظام داخلي جلب لبلادة وللمنطقة كارثة ، وهي هرب من جبروت النظام ، وللاسف كانت هجرتهم غربا لدول الاعداء حيث يعقد العديد منهم اجتماعات برعاية امريكية ، لتقويض النظام الحالي وهم (( معارضة عراقية ))

الموقف المصري :

مشكلتنا ياعزيزي اننا نفترض اننا بموقفنا ذلك قد سببنا ما حدث وما سيحدث في العراق وهي حالة تضخيم الذات التي نشأنا عليها وهي حالة مرضية ،

فموقف الدول الخليجية واضح ، ذهب قادتها في اتجاة امريكا ، مؤيدين بفتاوي من علمائهم ، ومدركين انها الحل لما حدث ومدركين ان الدول العربية ليس لهم الا الكلام والشعارات التي لن تعيد دولة الكويت لشعبها ولن تحمي ارض السعودية وشعبها من نظام صدام ولم يكن لنا دور الا المشاركة في غطاء فقط ليس الا ، وهذا الغطاء ليس مطلوب الا لاعطاء امريكا مبرر امام من يهمة الامر وهذا الغطاء يمكن الاستغناء عنة كما يحدث في المواجهة الحالية ، واذا لم نشارك لرجعت الكويت بقوة امريكا وامتنان خليجي لدورها

طبعا بالنسبة لنا تحرير الكويت موضوع يستحق الضحك ، فهم من وجهة نظرنا لم يتحرروا من احتلال الا للوقوع في احتلال اخر يهيمن علي قرارتهم

او هم في نظرنا شوية بدو ، ليس لهم الحق في تقرير مصيرهم , واختيار ما يريدون من نظم حياة

ولكن تلك وجهة نظرنا نحن الغير معنين بتلك القطعة من الارض ، اما وجهة نظرهم كما قلت سابقا ، فهي الترحيب بذلك الاحتلال والحرص علي التأكيد علي اهميتة حتي من الجماعات الاسلامية مثل الاخوان والجماعات السلفية والتي من المفترض ان لا توالي الغرب وهي تحرص علي شجب كل ما يؤذي الوجود الامريكي كما حدث في اعتداءات منسوبي القاعدة اخيرا علي الجنود الامريكين

لا اريد ان اوضح ان القيادة السياسية في مصر في قراراتها الخارجية تبحث عن مصلحة البلد حسب وجهة نظرها ( وهو موقف اقتصادي ) ، ومن المعلوم ان علاقات مصر الخليجية هي اهم اقتصاديا لمصر من أي طرف عربي اخر ، واذا وصلت الامور لدرجة تدمير تلك المنطقة ، من اجل احلام اقامة امبراطورية تبدأ من عراق البعث ( وليس حاكم مسلم يريد تجميع المسلمين ) فمن المنطق ان يختار النظام عندنا الوقوف جنب ما يعتقد انة مصلحة اقتصادية ، فهو يؤمن ان صدام البعث لن يوجة قواتة الي فلسطين لتحريرها ، فلم يكن البعث يوما مضحيا من اجل القضية الاساسية للعرب وهو في حروبة في ايران او الكويت ، كان يبحث عن امبراطورية شخصية للقائد صدام ، مع اعطائنا وعد مجرد وعد بأن تحرير فلسطين قادم بعد الهيمنة وتكوين الامبراطورية التي لا نعرف اين ستنتهي .

في الخليج يعيش اكثر من 2.5 مليون مصري ، وتعتمد الدولة عليهم بصفة اساسية في التحويلات وليس علي المصريين المقيمين في الغرب مثلا ، واي موقف مشابة لما حدث من من بعض الفرق العربية التي ايدت صدام في غزوة ، لكان هناك علي الاقل 2 مليون مصري مطرودين الي بلادهم ، ليتحولوا من مصدر دخل لمصدر صرف .

استردت الدولة نصف الديون الخارجية والتي قدرت باكثر من 25 مليار دولار

لو ان لمصر موقف مخالف ، لكان هناك غضب امريكي وعالمي علي موقفها ، فلن يتعاون البنك الدولي ، وصندوق النقد ، ولكان الاقتصاد المصري الان محتضرا منذ زمن ، ولكان وضعنا الاقتصادي الذي نشتكي منة الان في الحضيض

اذا الموقف من العراق هو موقف مصلحي لمصر اقتصاديا ، توافق مع موقف دول الخليج خصوصا الكويت والسعودية فالتقت المصالح

ملخص الموقف

1) رفض مبدأ اكل الدول ، نظرا لانة سيفتح باب لتكرارة في بلاد اخري مما سيؤدي الي عدم استقرار في المنطقة

2) موقف اقتصادي استفادت منة البلد ( وارجو ان لا يخلط البعض ، بالاستفادة السابقة وما حدث من فساد ، او هبوط اقتصادي بعد ذلك ، فالامر مختلف )

وفي المقابل هل لي ان أسال سؤال :

ماذا كانت ستستفيد مصر من ضياع الكويت وشرق السعودية ؟ والتهامها بواسطة عراق البعث ؟

وماذا لو تكرر نفس السيناريو في اماكن اخري ؟

[Mohammad Abouzied]

انا اعيش في الظهران وافتكر لحظات اكتياح الكويت ، والمذيع يستغيس بالعرب ويطلب النجدة وتلفزيون الكويت فتحته وجدت فيه لوحة مكتوبه تليفزيون جمهورية الكويت الحرة ، وكان يوم خميس وكنا في اجازة ودرجة الحرارة تزيد عن خمسة واربعون درجة والكل في ذهول تام غير متصورين ما يحدث ولا نريد ان نصدق كيف يتجه جيش عربي لاكتياح بلد مثل الكويت وقفت معه قلبا وقالبا في حربه ضد ايران وعرضت ناقلات بترولها للخطر من الجيش الايراني وخسرت الكثير وتعرض اميرها لمحاولات قتل بسبب مساعدته لصدام في حربه ضد ايران وبعد يومان بدأت الوفود تنزح على الدمام وفتحت المدارس لايواء اللاجئين الكويتين وبدأت القصص والحكايات التي تصيب الغثيان من افعال جيب المهيب ، افعال الخسه والنداله بكامل أشكالها ، اغتصاب اطفال واحتجاز نساء واغتصابهم امام ازواجهم وسرقة وقتل ونهب ، اشياء لا تحدث من بشر مطلقا ، وأمتلئت المستشفيات بحالات الاعياء والانهيار العصبي والجنون ، ولم يفرق ابدا جنود المهيب بين كويتي او مصري او حتى فلسطيني .

وبدات الماشدات العربية للمهيب بالتراجع وانقاذ ماء وجه العرب

وبدأ الاستعداد لمؤتمر القمة واثناء موتمر القمة الذي لم يحضره المهيب اعلن بشرى للعراق والعرب بضم الكويت كا المحافظة التاسع عشر للعراق ضاربا عرض الحائط بالحثالة المجتمعه من العرب في القاهرة لبحث القضية ، ولما سئل طارق عزيز لماذا جئت المؤتمر اذا كنتم نويتم تضمو الكويت فأجاب بكل وقاحة جئنا نقول لكم ان الكويت جزء من العراق والجيش العراقي لن ينسحب من ارضه ولن تستطيع اي قوة في الارض تحريكه والكويت رجعت للأصل وعلى العرب لا يورطو انفسهم مع العراق وعليهم طرد القوات الامريكية الغازية في حفر الباطن

مع العلم ان فقط الجيش المصري من قوات الانتشار السريع هي التي نزلت حفر الباطن والقوات الامريكية لم تكن ابدا على الحدود مع العراق في وقت من الاوقات

وتعلمون كيف دارت المفواضات بين العراق والامم المتحدة بعد فشل الجامعة العربية لارغام المهيب من الانسحاب من الكويت

وموقف مصر كان لابد منه ان ترسل جيشها للسعودية بل كان يجب ان يكون عليها الحمل الاكبر في تحرير الكويت ومسح عار الشقيق الذي اغتصب امه ، نعم صدام اغتصب امه امام الشارع العربي ، عندما يكون زعيم عربي رئيس عصابة ويعتدي على شعب عربي من نفس شاكلته ، يكون كا الشاب المجن الذي يغتصب امه امام الناس

لقد تحطمت فكرة الوحدة الاسلامية بأعلان العراق الحرب ايران وانتهت

لقد تحطمت فكرة الوحدة العربية بأعلان العراق اكتياح الكويت

فماذا بقى لنا من صدام

ان دخول الجيش المصري ياسادة هو نوع من حفظ كرامة العرب ليعلم الجميع ان مصر لا تقبل الاحتلال حتى لو كان من جيش عربي لدولة عربية ، ولو مصر لو لم تدخل هذه الحرب لخسرت على الاقل مصداقيتها كا دولة بتدعي العدل وتطالب بحقوق الشعب الفلسطيني

[طاش ماطاش]

الكويت كانت ها تحرر بالرغم من وجود او عدم وجود القوات المصرية

وما فعلته القوات المصرية لا تشكر عليه لانه واجب عليها سواء امام الاشقاء العرب بأعتبارها الشقيقة الكبرى والمتحدثه بأسم العرب وكذلك امام دول العالم بصفتها من الدول المؤثرة في المنطقة ودولة عريقة لتاريخها

[Proud Muslim]

الأخ طاش ماطاش :

(اسمك كلمة خليجية هاموت و اعرف معناها )

نحن هنا لا نتكلم عن دور الجيش المصري , فالجيش المصري صاحب الفضل في الاجتياح البري , طبعا اهل الكويتين سرعان ما ينسون , و لكننا هنا نتكلم عن الدور الأمريكي ؟؟

هل كان يجب ان تستعين دول الخليج عامة و الكويت خاصة بأمريكا ؟؟

طبعا لا داعي للقول بأن أمريكا لم تحرر الكويت لسواد عيون الكويتيين , فالكل يعلم اللي فيها .

ثم أنا عايز أقولك حاجة , اولا تحرير الكويت لم يكن واجبا على مصر , و من قال هذا لسيادتك ؟؟

طالما اننا لا نحتكم الى شريعة الله , اذا يصبح الموضوع موضوع مصالح , و لم تدخل مصر الحرب من أجل الكويت أيضا و لا من أجل سواد عيون أهل الكويت , أمريكا دخلت حرب , مصر دخلت الحرب لأن هذه المرة هناك حجة 10/10 , (و إن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا ).

اللهم انصر الاسلام و أعز المسلمين .

[AbouAlhooool]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

والله حاجه غريبه, يعني رفضوا احتلال صدام, ورحبوا باحتلال الامريكان, اللي دايسين علي رقبتهم "بالجزم". ثم هو حلال علي الامريكان يعملوا الرذيله مع العربيات? زي مالعسكرى الامريكانى هرب بنت امير بحريني في الطياره العسكريه. طب وحنروح بعيد ليه, موش همه السعوديين اللي اغتصبوا ابن الدكتور المصري اللي كان بيشتغل هناك? ولا نسينا قوام?

مش همه اللي بيقولوا علي المصري-- "الفوال"??

وبعدين ما كل دول الخليج محتله من امريكا وبرضاهم كمان, وفاتحين دراعاتهم علي الواسع لكل شيئ امريكاني?

لا حول ولا قوة إلا بالله

[Sayyeda Abouzied]

بسم الله الرحمن الرحيم 

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته 

والله حاجه غريبه, يعني رفضوا احتلال صدام, ورحبوا باحتلال الامريكان, اللي دايسين علي رقبتهم "بالجزم". ثم هو حلال علي الامريكان يعملوا الرذيله مع العربيات? زي مالعسكرى الامريكانى هرب بنت امير بحريني في الطياره العسكريه. طب وحنروح بعيد ليه, موش همه السعوديين اللي اغتصبوا ابن الدكتور المصري اللي كان بيشتغل هناك? ولا نسينا قوام?

مش همه اللي بيقولوا علي المصري-- "الفوال"??

وبعدين ما كل دول الخليج محتله من امريكا وبرضاهم كمان, وفاتحين دراعاتهم علي الواسع لكل شيئ امريكاني?

لا حول ولا قوة إلا بالله

الي بقولو على المصري فوال هما الليبين ودي مش مسبه يأخ ابو الهول زي مابتقول على الخليجين بدو ورعاة غنم

ثم فين هو الفول هو حد لاقيه دا هاموت واكل سندوتش من محل نجف بتاع شارع رمسيس ، يعني لازم تفكرنا

اما حكاية الدكتور حكم فيها القضاء واذا تتبعتها ها تعرف ان الدكتور طلق مراته عندما عرفت زيف ادعائه ممكن انك تسأل في نقابة الاطباء

وفيه اشاعة مغرضة انه هو الي تنازل مقابل مليون ريال ولكني اشك في ذلك لان مفيش هنا الي يدفع له مليون ريال

وأرجع لتوبيك ادركنا بها يا بوش الى انت لسه معلق عليه ، هاتعرف ان حتى المصريين عوزين الامريكان

وانا هاجمة هذا الطرح

والاستعانة بالامريكان يومها كان له ظروفه اما الان الوضع يختلف

[Seafood]

الإستعانة بالأمريكان خطأ في كل الأحوال ... و إستعانتنا بالأمريكان في الحالة الأولى هي التي أدت إلى فرضهم علينا فرضاً في الحالة الثانية ...

بمعنى أصح ...في الأولى ساعدونا بمزاجنا ...و في الثانية سوف يساعدونا غصب عنا ...

[Mohammad Abouzied]

نتفق معك قلبا وقالبا في هذا الطرح يأخ سي فود

ولكن معظم دول الخليج حاليا ترفض التعاون في ضرب العراق فيما عدا قطر ومذكور كل هذه التفاصيل في التوبيك الخاص بأسوء ما سمعت عن ضرب العراق لسعد الدين الشاذلي ويتفق معي الاخ طاش ما طاش في هذا ايضا ولعلك تعلم ان اكبر مقاطعة للبضائع الامريكية هنا في السعودية وفي حركة مقاومة لغزو الفكر الامريكي في العقول العربية حتى لو كان بواسطة قناة الجزيرة العربية

[الطفشان]

مداخلة لي في موضوع متعلق بموضوعنا هذا

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=3863

من السهل ان ننظر بعد تفاقم الاحداث و ننقدها، بعد مرور فترة طويلة من الزمن 

من السهل ان نقول، لو كان عثمان استنفر الصحابة و قتلوا المارقين، او لو سلمهم مروان بن الحكم، لما تفرق شمل المسلمين 

من السهل ان نقول ان الحسين لو لم يطع اتباعه و خرج الى العراق، لما قتل 

من السهل ان نقول لو لم يتفق معظم العرب على اخراج صدام، لما كنا في هذا الوضع الان مع امريكا 

الفكرة اننا لا نعلم ما ستؤول اليه الامور في الخمس او العشر او المئة او الالف سنة القادمة 

و التصرف يكون في وقتها حسب المعطيات الموجودة و الظروف الموجودة 

و عندما تستجد ظروف اخرى فالمهم التكيف معها و التعامل معها بما يستدعيه الامر 

مثلا موضوع الكويت من 12 سنة 

هل كان الصح تأييد صدام؟ 

هل ننتظر ان يقفز على السعودية (و اظن انه بالفعل حصل قتال هناك و دخل العراقيون بعض المدن) 

هل كان العرب مؤهلين او كافيين للتدخل وحدهم ضد اقوى جيش عربي؟ 

هل كانت امريكا مهيمنة و العالم احادي القطب مثل الان؟ 

هل كانت الحكومة الامريكية يمينية متطرفة كاليوم؟ 

هل كان سبتمبر 11 حدث وقتها؟ 

فروق كثيرة في 12 عام، و من منا كان يستطيع ان يخمن ما سيحدث، و عواقبه و توابعه

[طاش ماطاش]

مع اني غير مرحب بي في المنتدى كما هو واضح الا نضع حالتين امامنا وهي دخول الجيش المصري والسعودي مع الجيش السوري الحرب مع العراق ماذا كان سيحدث :

قتله بالالاف على الجانبين وانتهاكات في الحرب مثل ما حدث في حرب العراق مع ايران

خسائر مادية مستمرة لان مصرح العمليات هو منابع البترول في المنطقة والعراق لا يعير اي اهتمام بقواعد دوليه في حربه ولا يفرق بين مدنين او عسكريين

سحب الجيش الى منطقة بعيدة هو والجيش السوري يعطي الفرصة لاسرائيل العربدة في المنطقة وتفعل ما تشاء

اضعاف امكانيات العرب كما حدث في حرب الخليج الاولى بحيث تصل الى الصفر وهذا بالظبط ما تريده اسرائيل

طول الحرب وزيادة الخسائر البشرية يزيد الحواجز النفسية بين الشعوب العربية والاسلامية

لكن ماذا حدث لما تدخلت الولايات المتحدة ومعها ثمان وعشرون جيش لدول مختلفة منها دول عربية وبقرار من الامم المتحدة بعد ان استنفذ العرب كل واسطتهم لمنع الحرب وانسحاب العراق من الكويت :

الخسائر على الجانبين كانت بسيطة مقارنة بحرب الخليج الاولى التي قتل فيها اكثر من مليون ونصف مليون مسلم

الخسائر المادية لم تتعدى 62 مليار مقارنة بحرب الخليج الاولى

الكويت فقط ساعدت العراق بخمسة وثمانون مليار غير السعودية ومصر بي تسعة مليار اسلحة ضمنت العراق فيها السعودية لدى مصر فحين ان تكلفة حرب مع اسرائيل من 67 الى 73 فقط 42 مليار كان على مصر الجزء الاكبر منها (29 مصر و 13 باقي الدول العربية)

والخيار الاول هو ماكان يريده الحزب الديمقراطي في امريكا والذي كان ممكن ان يستمر عشرات السنين بين جذب ومد تستنفذ فيه كل الموارد العربية

[Mohammad Abouzied]

يعني لو العرب أتحدوا على صدام وحاولوا يطردوة كنا زمانه بنحارب حتى الأن وكانت ما بينا فتنة أكثر من فتنة المسلمين إيام عثمان .

عموما الحرب كانت بقرار دولي لان صدام لم يستمع إلى العرب لو كانوا العرب فعلا غير مدرجين لخطورة الموقف لكانوا أنجروا وراء حرب طويلة كل اللي يستفيد منها هو أسرائيل وتصبح أسرائيل موردة للسلاح للطرفين .

[Seafood]

إسمح لي يا سيد " طاش ماطاش" أن أقول لك

أن نظرتك شديدة الضيق ... و تنحصر في الخسائر المادية و عدد القتلى ... بينما العبرة في الحروب ... هي في السيطرة الميدانية و المكسب الإستراتيجي ... و هو ما تحقق لأمريكا الآن ... و للأسف بمساعدتنا نحن ... فقد سيطرت أمريكا سيطرة كاملة على المنطقة عسكريا و سياسيا ... و هذه أشياء من الصعب إستعادتها إن فقدت .. أما ما تحدثت عنه أنت من ضحايا و أموال فمن السهل تعويضها ... لكن مع الأسف هذه هي الأشياء التي تهمنا نحن العرب .....

فأنت مثلا فرح جدا لأنك حافظت على كم من الأرواح البشرية و وفرت بضع مليارات من الدولارات ( ربما سرقت الحكومات أكثر من نصفها) ... بينما لا يعنيك أبدا .. و لم يدخل في حساباتك .. أن كل الدول العربية الأن أصبحت مرتعا للجنود الأمريكان ...

و طالما كانت هذه طريقة تفكيرنا .. فالنبشر بطول هزيمة ...

[Mohammad Abouzied]

إسمح لي يا سيد " طاش ماطاش" أن أقول لك 

أن نظرتك شديدة الضيق ... و تنحصر في الخسائر المادية و عدد القتلى ... بينما العبرة في الحروب ... هي في السيطرة الميدانية و  المكسب الإستراتيجي ... و هو ما تحقق لأمريكا الآن ...  و للأسف بمساعدتنا نحن ... فقد سيطرت أمريكا سيطرة كاملة على المنطقة عسكريا و سياسيا ... و هذه أشياء من الصعب إستعادتها إن فقدت .. أما ما تحدثت عنه أنت من ضحايا و أموال فمن السهل تعويضها ... لكن مع الأسف هذه هي الأشياء التي تهمنا نحن العرب .....

فأنت مثلا فرح جدا لأنك حافظت على كم من الأرواح البشرية و وفرت بضع مليارات من الدولارات ( ربما سرقت الحكومات أكثر من نصفها) ... بينما لا يعنيك أبدا .. و لم يدخل في حساباتك .. أن كل الدول العربية الأن أصبحت مرتعا للجنود الأمريكان ...

و طالما كانت هذه طريقة تفكيرنا .. فالنبشر بطول هزيمة ...

المشكلة يأخ سي فود ان وجود الامريكان موجود بطلب من الدول العربية نفسها لان لو العراق انتهى ودا شئ غير مؤكد فا أيران موجودة وفعلا ليها ثار في المنطقة واطماع خاصة المنطقة الشرقية فيها جزء كبير من الشيعة