إذا لم يكن هذا جنون ... فماذا يكون ؟

[فــيــروز]

أنا هاكتفى بما قاله الأخ "لخبطه" ..

لأن التجربه العمليه و النماذج الحقيقيه تغنى عن أى كلام نظرى قد أقوله ويعتبر من قبيل قصص الأفلام القديمه التى لا تجد مجالا على أرض الواقع :blush2:

و رمضان كريم .. :rolleyes:

نسيت أقول حاجه لفتت نظرى فى مسلسلات رمضان و قد يكون لها علاقه بما نناقشه الآن ..

مسلسل "تامر و شوقيه" مسلسل مفترض أنّه كوميدى يتحدّث عن زوجين أحدهما ينتمى لطبقه اجتماعيه مفروض أنّها راقيه و الآخر ينتمى لطبقه أبسط .. فى إحدى الحلقات كانت "شوقيه" تتحدّث عن أحلامها لابنها القادم من الغيب و كيف تتصوّره صاحب "فرنه" بطريقه تمتلئ بالسخريه من هؤلاء الناس و بردو يفترض أن نضحك على خفّة الدم !! :rolleyes:

وفى حلقة الأمس من "حماده عزّو" كان "حماده" ذاهب لابنه فى المستشفى بعد إصابته خلال المظاهره .. و فى المستشفى جارة الابن الشاب التى تحبه فى صمت .. حين أرادت "أم حماده" تعريفه بالفتاه قالت : فلانه جارة فلان و الظاهر إنّها بتحبّه و أبوها سبّاك !! كده من غير أى مناسبه تتحدّث عن مهنة الرجل !! ف "حماده" قطّب جبينه و قال : سبّاك !! وحين سألت الست الوالده عن الموضوع قالت إن الشاب المحبوب رغم تواضع مستواه الاجتماعى هو الآخر حين تحدّث عن الفتاه قال : مايبقاش أخويا هيتجوّز بنت مساعد الوزير و أنا أتجوّز بنت السبّاك !!

أى شخص بيشتغل شغلانه من حقّه يحلم يكون لها مستقبل و يكون له مستقبل معاها .. مش مجرّد قرشين يطلع بيهم كل شهر دون أى أمل فى التحسّن أكثر من أن يكون أسطى طعمجى "والله أعلم أنّى لا أقصد أى إساءه أو تحقير أو أى مشاعر سلبيه"

[DARWEEN]

إجابة على السؤال الأساسي في الموضوع .... لا هذا ليس جنون ... هذا نوع من أنواع اليأس ... والأمل في حياة أفضل ... نوع من أنواع المقامرة ... أناس يلعبون على السولد

ببساطة ... الخمسين ألف التي يدفعها البعض في مغامرة أو مقامرة ... في غالب الحال هي أموال مستعارة من الأقارب والمعارف بعد بيع كل الممتلكات

نعم أعرف من سافر لأيطاليا ... دون أي شهادات ... ببساطة أحدهم مبلط ... والأخر سباك ... سافرا عن طريق يوغسلافيا وعبرا السلك الشائك ... وعادا بعد أربع سنوات

كل منهما أمتلك منزل ومحل محترم وأصبح معلم ... وسافر مرة أخرى

أي مشروع في مصر سيأتي بكل هذا ؟؟؟

باقي القصة أن 4 أخرون من شباب المنطقة بذلوا العديد من المحاولات للحاق بمن سبقوهم فلم يفلحوا .... منهم من حاول عن طريق ليبيا ومنهم من حاول عن طريق كوريا الجنوبية

الجنون حقا أن تمتلك بلدا ما شباب بتلك المقومات وتدعهم بلا عمل

والأجن أن تمتلك فئة قليلة من المجتمع كل شيء في حين يعاني الأغلب الأعم من فقر مقدع ... فئة تمتلك كل شيء حتى السلطة ... أنها حقا حكومة رجال الأعمال

أما الأكثر جنونا ... أن تستمر الأوضاع بهذا الشكل جون صرخة ألم واحدة

أصرخوا جميعا ... وإلا فلترضوا بما يفرض عليكم

[Salwa]

صباح الخير ..

الصراحة كتبت لكم رد مطول .....وبعدين افتكرت ....فقلت الافضل اضع لكم وصلتين لموضوعين ...وفيهم واحد فيه وصلة لموضوع تالت .

بدلا من ترديد نفس الكلمات مرة اخرى ........

فيه نقطة واحدة عاوزة ارد عليها ......حكاية ان اللى بيسافر ..مش عاوز غيره يسافر وبضع العراقيل له !!

رايى فى كلمات بسيطة ...(( يا السفر يكون على اساس ....يا الافضل ان تظل فى بلدك ...لمليون سبب !!))

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=23025

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...=15312&st=0

الله يصبحك بالخير ....يااسكوربيو ...

[Alex Lover]

ناس كتير في الغربة مستنين يبقى معاهم 50 الف جنيه ويرجعو مصر يشتروا اصول ثابته ،،، يبقى ده معناه ان دول مجانين ملهاش معني تاني

[أسد]

الأخوة الأفاضل ....

لو جاء لأختك عريس لسه راجع من إيطاليا .. ومعاه فلوس كتير ...

هل ستكتفي بالفلوس اللي معاه ... ولا حتسأله كنت بتشتغل ايه في إيطاليا ....

؟؟؟؟؟؟؟

حكاية ان الفلوس تغطي على العيوب .. خرافة من الخرافات .. وولاد الأصول لا يتغاضون عن الأصل مقابل المال ...

وحكايةالسباك اللي حيناسب الوزير .. أيضاً خرافة من الخرافات .. تأتي في المسلسلات والأفلام فقط ..

وحكاية تجارب النجاح لمن حالفه الحظ ونجا من الغرق أو من القبض عليه في أوروبا بسبب إقامته غير الشرعية ...

يقابلها مئات الحكايات وقصص الفشل والعذاب والأسى .. والموت ...

لماذا نصر أن نروج لفكرتنا بعدم حيادية .. لماذا نصر على إغفال الجانب الآخرمن القضية .....

كل العالم به فقراء وأغنياء ... لماذا نصر على أن يتساوى الناس ...

عندما نتحدث عنالخليج .. نجد أشخاصاً كانت تجربتهم مريرة هناك .. فيظهر الخليج وكأنه الجحيم .. والخليجيين كأنهم الشياطين يلبسون الغترة والعقال ... هذا غير منطقي وغير موضوعي ....

الحكومة لا تساعد أبناؤها في مصر ... إذن فيجب علينا فعل أي شئ للحاق بركب الثروة ..

نهاجر إلى أوروبا ...

نشتري تأشيرات للسعودية بعشون ألف جنيهاً ..

ننصب أو نسرق ..

من حق كل واحد أن يحلم . ومن حقه أن يحقق حلمه ..

ولكن يجب أن يكون ذلك بشكل صحيح ..

وبشكل مشروع ....

عندما يتم القبض على موظف بسيط مرتشي ... نجد ما يبرر الأمر .. ويشفق عليه ... ويقول .. ما يمسكوا الكبار بدل ما هم بيتشطروا على الصغار

ويجب علينا نحن أن نناقش مثل تلك الموضوعات بموضوعية أكثر ... وبدون تحيز ..

ورمضان كريم

[لخبطه]

عزيزي أسد

لا تظن أني أنصر قضية الهجرة غير الشرعية أو اني من محبي السفر لأوربا بالعكس لو عرض السفر لأوربا بعشرة أضعاف مرتبي وبشكل شرعي سأرفض ولي أسبابي ولكني أسوق إليك الواقع حتى تحكم منه

الأخوة الأفاضل ....لو جاء لأختك عريس لسه راجع من إيطاليا .. ومعاه فلوس كتير ...

هل ستكتفي بالفلوس اللي معاه ... ولا حتسأله كنت بتشتغل ايه في إيطاليا ....

؟؟؟؟؟؟؟

أنا سأسأل ........ولكني أظن أنك تريد التعميم وبخصوص التعميم 10 % سيسأل و 90 % لن يسأل

وحكاية تجارب النجاح لمن حالفه الحظ ونجا من الغرق أو من القبض عليه في أوروبا بسبب إقامته غير الشرعية ...

يقابلها مئات الحكايات وقصص الفشل والعذاب والأسى .. والموت ...

بخصوص الحالات الفاشلة لا نراها إلا في الجرائد الحكومية فقط وبالقطع لن تذكر تلك الجرائد الحالات الناجحه وعليه ليس لدينا أي أحصاء دقيق أو صحيح عن نسبه الفشل مقابل النجاح

ولذلك أنا سأعتمد أحصاء من حولى وقد يكون صحيح وقد يكون خطا ولكن يظل هو الصحيح إلا أن يثبت العكس

ومن واقعي لدي في قريتي الصغيره في دلتا مصر أكثر من 100 سافروا لأوربا وامريكا ولم يغرق منهم أحد ونسبة التوفير في المال لديهم تفوق نسبة التوفير من الخليج بمرااااااااااات كثيرة وجلهم لم يسأل عن عمله في أوربا

تقبل تحياتي

[فــيــروز]

الأخ أسد ..

الحكايه مش حكاية سبّاك هيناسب الوزير ..

الحكايه حكاية إن كل طبقه تزوّج أبناءها من المنتمين إليها التى أشرت إليها حضرتك فى مداخلتك السابقه و كأنّنا نتحدّث عن بطاله يعانى منها المنتمون لطبقات متواضعه فقط و عليهم بالتالى القبول بوظائف بيّاع الفول و السبّاك بنفس راضيه ماهى مش فارقه كتير !! بينما نحن نتحدّث عن شباب من أصحاب المؤهلات العليا و المتوسّطه ينتمون لأسر من الطبقه المتوسطه و يعانون جميعا من البطاله و قلّة فرص العمل المحترم .. هل حضرتك حين تحكم على شخص متقدّم للزواج من أختك مثلا تحكم على انتمائه الطبقى من خلال أسرته فقط بصرف النظر عن وظيفته؟ أم بالاثنين معا قبل أن تقرّر ما إذا كان من نفس الطبقه التى تنتمى إليها العروس أم لا؟

هل يمكن بكل بساطه أن أقول لشاب جامعى تنازل عن جهودك خلال سنوات الدراسه و اشتغل سبّاك !! هل يمكن أن أقول له افتح محلّ فول و طعميه أو اشترى تاكسى اشتغل عليه و انسى تماما فكرة أن يكون لك مستقبل عملى ينمو مع تقدّمك فى السنّ؟ مع تحوّل أبنائه بالتبعيه من الانتماء لطبقه اجتماعيه ما إلى طبقه أقلّ بتغيّر وظيفة والدهم ؟

لا أحد يحلم بتساوى الناس لكن ليس من العدل ألاّ يتساوى من تساوت جهودهم للوصول إلى نفس النقطه !! ليس من العدل إن اتنين درسوا نفس الدراسه لكن لأن لأحدهم واسطه لم تتوفّر للآخر فيكون توصيفنا المجرّد للموضوع هو أن نقول : الناس غير متساوين ولن يكونوا !!

كما أن أحدا لم يتحدّث عن "الثروه" !! بل الجميع يتحدّث عن ما هو أبسط .. عن حياه كريمه آدميه قد تكون هى السبب فى سعى البعض لترك البلد بأى صوره !! الحياه الآدميه الانسانيه ليست مجرّد وظيفه تقبض راتبها آخر الشهر و إنّما أكثر بكثير من هذا و أظنّه لا يتوفّر لكثيرين جدّا ممّن يعملون بمصر .. كثيرون من العاملين بالخليج رغم قدرتهم الماديّه على العوده لمصر و بدء مشاريع بها لم يفعلوا و لن يفعلوا .. لأن المشكله لم تكن كلّها مشكله ماديّه و إنّما أسلوب حياه كلّه على بعضه اعتادوه بمهجرهم و أصبح صعب عليهم التعايش مع غيره .. كل هذه الأمور ينبغى وضعها فى الحسبان حين نسأل لماذا يحاول هؤلاء الفرار من مصر ولو بالغرق فى البحر ..

[أسد]

أنا سأسأل ........ولكني أظن أنك تريد التعميم وبخصوص التعميم 10 % سيسأل و 90 % لن يسأل

هذه النسبة .. وبدون أن أناقشها بعمق .. غير مقنعة لي على الأقل (إطلاقاً)

بخصوص الحالات الفاشلة لا نراها إلا في الجرائد الحكومية فقط وبالقطع لن تذكر تلك الجرائد الحالات الناجحه وعليه ليس لدينا أي أحصاء دقيق أو صحيح عن نسبه الفشل مقابل النجاح

ولذلك أنا سأعتمد أحصاء من حولى وقد يكون صحيح وقد يكون خطا ولكن يظل هو الصحيح إلا أن يثبت العكس

ومن واقعي لدي في قريتي الصغيره في دلتا مصر أكثر من 100 سافروا لأوربا وامريكا ولم يغرق منهم أحد ونسبة التوفير في المال لديهم تفوق نسبة التوفير من الخليج بمرااااااااااات كثيرة وجلهم لم يسأل عن عمله في أوربا

في بعض قرى المنوفية على سبيل المثال .. معظم الشباب يسافر إلى إيطاليا ًتحديداً .. وبالأخص في مركز البتانون ...يسافر عشرات بل مئات الشباب إلى إيطاليا .. وكثير منهم يحققون نجاح مادي بعد عدة سنوات وذلك بسبب ..

التكاتف كمجموعات .. يسكنون مع بعض .. في غرف مزدحمة .. يعيشون بدون إقامات ,, ويعملون في الأعمال الحرفية اليدوية أو الزراعية ... وبالطبع لا يدفعون ضرائب ولا تأمينات .. وبالتالي يدخرون مبالغ جيده ...

ولكن بدون شك هناك عشرات ومئات الحالت التي فشلت والتي لم تستطيع التكيف هناك ... أو التأقلم .. أو الحصول على عمل أصلاً ... أو تحمل ظروف المناخ .. أو الحياة بشكل عام ...

وإذا قلنا غير ذلك .. فبالتأكيد نحن نكذب على أنفسنا ...

[أسد]

الأخت الفاضلة فيروز ...

تحياتي ...

الفقراء في مصر لا يحصلون على تعليم جيد أصلاً .. والميسورون يمكنهم الحصول على مستوى أعلى من التعليم .. وتعلم اللغة .. والحصول على دورات تدريبية مؤهلة تساعدهم على الحصول على وظيفة ..

أما موضوع الواسطة .. فالواسطة يمكن أن تلقي بالمئات في دواوين الحكومة والقطاع العام .. ولكن هل تعتقدين أن تلك الوظائف تمنح رواتب توفر حياة كريمة ...

الواسطة في مقام آخر .. وهو القطاع الخاص والششركات الإستثمارية والعالمية متعددة الجنسيات .. نعم .. الواسطة تلعب دوراً حيوياً .. ومهماً .. ولكن إذا لم يكن الشخص يمكنه ملأ المكان الذي عين فيه سيفقد وظيفته في فترة وجيزة ..

وهذا أمر مفروغ منه ...

أما أن يكون الشخص حاصل على بكالوريوس تجارة .. ويعمل في أي حرفة أو مهنة .. لا أعتقد أن هذا الأمر يعيبه إذا كان بشرف .. ويدر على نفسه دخل مناسب حلال ..

وإذا كان لي أخت في سن الزواج وتقدم لها شخص بتلك المواصفات سأشجعه ..

وهذا ليس كلام هنا .. بل هو قناعتي الشخصية .. وقناعة الملايين الآن في مصر ...

أما عن كلامي أن ما يفعله الشباب هو رأس الجنون .. بأن يعطوا للنصابين خمسون ألف جنيه ليسافروا مجموعات ليللقوا بأنفسهم في التهلكا ..

تصوري .. إذا جاء أحد الأشخاص من ذوي الخبرة والعلم .. واقترح أن يؤسس شركة صناعية منتجة .. وكل شخص يدفع سهماً قيمته خمسون ألف جنيه .. ويعمل في مهنة أو حرفة أو ووظيفة حسب كفاءته أو أومكاناته في تلك الشركة ..

ترى ما ذا سيكون رد الناس .. سيتهمونه بالنصب ...

ثم يجرون ويدفعون الخمسون ألفاً للنصاب القراري ليسافروا إلى إيطاليا ...

أليس هذا حقيقي ... نحن لا نصدق أحداً .. نحن نصدق أحلامنا .. وأوهامنا فقط ...

[أسد]

هل يمكن بكل بساطه أن أقول لشاب جامعى تنازل عن جهودك خلال سنوات الدراسه و اشتغل سبّاك !! هل يمكن أن أقول له افتح محلّ فول و طعميه أو اشترى تاكسى اشتغل عليه و انسى تماما فكرة أن يكون لك مستقبل عملى ينمو مع تقدّمك فى السنّ؟

والسؤال المقابل .. هل لو سافر إلى أوروبا بطريقة غير شرعية سيحصل على عمل أو وظيفة بمؤهله العلمي (الغير معارف به أصلاً في أغلب الأحول) .. أم أنه سيحيا هناك حياة وضيعة .. لا يحصل فيها على أي حقوق من الحقوق التي تمنح في أوروبا .. فليس له حق في العلاج .. أو التأمين .. أو السكن بطريقة مشروعة .. أو حقوقه كعامل لدى صاحب العمل ... فهو يعمل متهرباً من كل شئ لأن وضعه غير قانوني .. ومن يعمل لديه أو من يقبله في العمل لديه هم من أكثر الناس إستغلالاً للبشر ... وسيعمل في أقل المهن والحرف إذا كان لديه حرفة أصلاً (نجار .. بناء .. حداد .. سباك ... الخ) ... حتى سائق تاكسي .. سيكون حلمه أن يعمل في مثل تلك المهنة هناك ولن يقدر ...

كما أن أحدا لم يتحدّث عن "الثروه" !! بل الجميع يتحدّث عن ما هو أبسط .. عن حياه كريمه آدميه قد تكون هى السبب فى سعى البعض لترك البلد بأى صوره !! الحياه الآدميه الانسانيه ليست مجرّد وظيفه تقبض راتبها آخر الشهر و إنّما أكثر بكثير من هذا و أظنّه لا يتوفّر لكثيرين جدّا ممّن يعملون بمصر .. كثيرون من العاملين بالخليج رغم قدرتهم الماديّه على العوده لمصر و بدء مشاريع بها لم يفعلوا و لن يفعلوا .. لأن المشكله لم تكن كلّها مشكله ماديّه و إنّما أسلوب حياه كلّه على بعضه اعتادوه بمهجرهم و أصبح صعب عليهم التعايش مع غيره .. كل هذه الأمور ينبغى وضعها فى الحسبان حين نسأل لماذا يحاول هؤلاء الفرار من مصر ولو بالغرق فى البحر ..

هنا كلامك - أختي الفاضلة - في منتهى الوجاهة ... ولكن لي كلمة أيضاً ....

كما أسلفت .. الحياة الآدمية التي تتحدثين عنها ... لن يكون لها وجود في حياته .. ولا حتى سيعرف معناها .. طوال إقامته هناك في أوروبا ... (الغير شرعية) ...

أما عن العاملون في الخليج .. فلي تصحيح ... الإقامة في الخليج هي إقامة مؤقته .. كل شخص هنا يعلم أن إقامته مؤقته .. ومرهونة بأمور كثيرة .. وبعدها سيعود .. فالأمر ليس إختيارياً في أغلبه كما يظن البعض ... ولهذا فالكل ينتظر في الخليج إلى أن ينتهي وقته هناك ويعود ..

فهو ليس مخيراً بصورة كاملة ... يعود إلى مصر أم يبقى في الخليج ..

فالحقيقة هي ..

يعود إلى مصر الآن . أم ينتظر حتى يعاد إلى مصر لاحقاً ...

أنا هنا .. وللتوضيح .. لا أرى الوضع في مصر سهلاً أو ممكناً .. ويهرب الشباب من هذا السهل والممكن إلى أمر صعب وغير ممكن ...

أنا أعلم أن الوضع في مصر صعب .. ومهين .. ومعقد لأقصى درجة ... ولكن الخروج من مصر بهذه الطريقة .. هي كمن يهرب من النار إلى الرمضاء ...

ولا يعقل أن يكون هذا هو الحل .. أو حتى أحد الحلول ..

ورمضان كريم