طريق الاصلاح

[هشام عبد الوهاب]

انشغل البعض بقضية توريث الحكم لدرجة شعرت معها انه لا توجد فى مصر مشاكل وقضايا اخرى سوى تلك القضيةولا انكر اهميتها وجديتها وسط كل مشاكلنا

ولكنى انكر انها المشكلة الوحيدة والتى ان نجحنا فى فك طلاسمها عثرنا على الحل لكل قضايانا.

ليتنا نركز جهودنا بنفس القوة الى مانستطيع ان يكون لنا فيه دورا حقيقيا او نسلط عليه الاضواء حتى نخرجه من دائرة الظلام التى يعبث من خلالها..

الفساد ياسادة هو الغول الذى يلتهم الاخضر واليابس والبر والبحر .

نحن فى عالم الانترنت وبالاخص عالم المنتديات لا نستطيع ان نغير قرار جمهورى ولا قرار وزارى ولا اى قرار سياسى او اقتصادى

وليس من قدراتنا ان نطالب بتعيين السيد فلان رئيسا للجمهورية ولا حتى رئيسا لمدرسة حكشة الابتدائية لأننا فى النهاية مجموعة عددها قليل نسبة الى السبعين مليون

وقت الانتخابات ندلى بأصواتنا ثم نقول ان الانتخابات تم تزويرها ،

حتى لو كان الامر كذلك اليس التزوير فى الاصل ضربا من ضروب الفساد اليس الاجدر ان نحاول ان نحارب ذلك الفساد .

على الاقل سنضمن ان ما اختاره الشعب قد اختاره بالفعل .

اليس تعيين البعض فى المناصب دون اعطاء الاخرين حق الترشيح ضربا من ضروب الفساد .

اليس فرض شخصا بعينه على الجميع دون وجه حق ضربا من ضروب الفساد .

اذن المشكلة الاولى هى ذلك الغول . خفاش الظلام . الفساد.

نستطيع ان نعبر عن ارائنا فى المشاكل السياسة فى حدود التعبير عن وجهات النظر ولا نستطيع اكثر من ذلك ببساطة لأن القرار ليس بأيدينا .

والامور السياسة لا تحتاج الى كل مساحة الضوء هذه فهى واضحة لكل سياسى وغالبا لكل مواطن فلمن نوضحها كل هذا الوضوح!!

فلنترك هذا الامر لمن هم مسئولون عنه وان لم يفعلوا فقد وضحنا وقلنا وبينا ونددنا وشجبنا واخلينا ضمائرنا .

انظروا معى للأمر من زاوية اخرى . هل يستطيع حاكم فاسد ان يعيث فسادا اذا كان يحكم شعبا لا يعرف الفساد .

اظنه يستطيع ولكن ليس طوال الوقت فسيقع سريعا لأن الكل يملك ضميرا ويرفض الفساد والمفسدون.

نفس الامر ينطبق على اقل المستويات ، ناظر المدرسة التى يؤجر الفصول للمدرسين لأعطاء مجموعات ودروس التقوية لن يجد مجاله الفاسد الذى ينطلق فيه.

وقس على هذا كل الامور .اذن مشكلتنا الاولى ان نوقد شمعه داخل دائرة الظلام ان ننير مصباحا فى ظلام الفساد .

علينا مسئولية كبيرة كمواطنين وكمثقفين ان نعلن عن كل فاسد ان نفضحه للجميع ان نهرول وراءه ونضيق عليه الخناق .

اعلم ان الامر ليس سهلا بل قد يكون مستحيلا ولكنه بداية طريق الاصلاح وهو فى ايدينا نحن وليس بأيدى المسئول وحده . هنا اجد لنا دورا فعالا حقيقيا غير التنديد والشجب والرفض وابداء وجهات النظر .

لا اقصد من وراء هذا الموضوع ان نكف عن الكتابة فى القضايا السياسة ولكن ان نأخذ فى الاعتبار حجم مانستطيع القيام به ، مقدار التغيير الذى نستطيعه ،كمية الضوء التى نسلطها على القضايا .

وفى النهاية اردت ان اجد لنا دورا مناسبا نستطيع ان نقوم به ، دورا فعالا حقيقيا يكون بداية لطريق الاصلاح.

[عادل أبوزيد]

الفاضل هشام

لقد وضعت يديك على الجرح

من مداخلتك

ليتنا نركز جهودنا بنفس القوة الى مانستطيع ان يكون لنا فيه دورا حقيقيا او نسلط عليه الاضواء حتى نخرجه من دائرة الظلام التى يعبث من خلالها.. 

الفساد ياسادة هو الغول الذى يلتهم الاخضر واليابس والبر والبحر .

عندما ناقشنا موضوع الفساد وجدنا انه لا يقتصر على فئة دون أخرى بل وصلنا الى ان الفساد "الشعبى " اقصد الفساد على المستوى الشعبى على وزن الأقمشة الشعبية وجدنا ان هذا النوع من الفساد يصل الى نبتة فى مصر و يعتصر رحيقها قبل ان تبدأ النمو الفساد يصل الينا كلنا و الفساد ان أردنا الحق هو عدونا الأول

و كنا نكتب طوال ثلاث سنوات و لكننا لم ننحدر ابدا الى مستوى التطاول و السباب و التسابق على اهانة اشخاص مغينة

الفاضل هشام سعدت للغاية برسالتك هذه الوطن فعلا يحتاج منا الى الكثير و ليس بكثير ان تدور اعيننا حول الوطن و نصرخ منبهين للفساد و نقترح ما يقدرنا الله عليه لمحاربته

و أخيرا اهنئك على مساهمتك التى جائت فى الموعد تماما

[ابو حلاوه]

انشغل البعض بقضية توريث الحكم لدرجة شعرت معها انه لا توجد فى مصر مشاكل وقضايا اخرى سوى تلك القضيةولا انكر اهميتها وجديتها وسط كل مشاكلنا

ولكنى انكر انها المشكلة الوحيدة والتى ان نجحنا فى فك طلاسمها عثرنا على الحل لكل قضايانا..

استاذ هشام اختلف معك بشدة

فالقضية تستحق كل الاهتمام ... و القضية تتعلق بتداول السلطة في مصر التي هي اس كل البلاء.............. قبل ان نفكر في الاصلاح .. علينا ان نبدا بان نختار من يقوم به

و لقد عانت مصر طوال الفترة الماضية من تجارب اقتصادية فاشلة و من قرارات سياسية داخلية اعتباطية و من فاسدين اختاروا فاسدين و من فساد لفساد يا قلب لا تحزن

هل سنكمل تلك الدائرة لمدة 25 سنة قادمة ..... اعتقد ان قضية توريث الحكم كانت فقط عامل مساعد لفتح قضية كل القضايا في مصر و هي تداول السلطة و شكرا

[دكتور عادل الليثي]

أخي العزيز هشام

أظن أن ظاهرة الفساد هي نتيجة وليست سببا

فعندما نجد أوراق الشجر مصفرة ، فعلينا أن نبحث في الجذور ، و الثمرة تفسد من الداخل

فمشكلة بهذا الحجم هي مشكلة هيكلية بالدرجة الأولى ، أي في تركيبة المجتمع نفسه ، والذي يمنع إعادة هيكلته

هو هذه الكلبشة الفظيعة التي تعيشها مصر ، بسبب سيطرة فئة صغيرة على كل مقدرات الجميع

ونحن على مستوى الكلمة والفكرة ، وعلى الإنترنيت ، فمهمتنا ثقافية بالدرجة الأولى ، لأنه كما قلت أنت لا

يمكننا التأثير على القرار من هذا الموقع ، ودورنا الثقافي لا يتنافى مع مناقشة الأمور السياسية

[Mohammad Abouzied]

انشغل البعض بقضية توريث الحكم لدرجة شعرت معها انه لا توجد فى مصر مشاكل وقضايا اخرى سوى تلك القضيةولا انكر اهميتها وجديتها وسط كل مشاكلنا

ولكنى انكر انها المشكلة الوحيدة والتى ان نجحنا فى فك طلاسمها عثرنا على الحل لكل قضايانا..

استاذ هشام اختلف معك بشدة

فالقضية تستحق كل الاهتمام ... و القضية تتعلق بتداول السلطة في مصر التي هي اس كل البلاء.............. قبل ان نفكر في الاصلاح .. علينا ان نبدا بان نختار من يقوم به

و لقد عانت مصر طوال الفترة الماضية من تجارب اقتصادية فاشلة و من قرارات سياسية داخلية اعتباطية و من فاسدين اختاروا فاسدين و من فساد لفساد يا قلب لا تحزن

هل سنكمل تلك الدائرة لمدة 25 سنة قادمة ..... اعتقد ان قضية توريث الحكم كانت فقط عامل مساعد لفتح قضية كل القضايا في مصر و هي تداول السلطة و شكرا

انا كمان يا ابوحلاوة اختلف معاك بشدة

لان الموضوع لو اقتصر على واحد هو الي هيطهر البلد من الفساد

لكنا عوزين ملاك او نبي يحكمنا

والحاكم اساسا خارج من الشعب ولو كان فاسد لن يخرج اصلا من بين الشعب ليحكم الا ازاء كانت غالبية الشعب فاسدين وهم الي ساعدوه للوصول للحكم

وحتى الحاكم اذا وصل بالخديعة الى الحكم لن يستطيع ان يستمر في وسط شعب شريف ونظيف

الحرس الجمهوري مكون بالالاف وهو المسئول عن حراسة الرئيس ولن يحافظ على رئيس فاسد ابدا

وعندك مثلا صلاح الدسوقي حكمدار العاصمة اثناء انقلاب 52 لم يحرك جنوده وظباطة وهم خمسة الاف فرد لتصفية الانقلاب ، وحتى هو لو امر بالتحرك الضباط الي تحت ايديه مكانوش هينفذو والسبب كان واضح ان الملك فعلا متهم بالفساد

جميع الملوك ورؤساء الجمهوريات ازيلو بواسطة الشعب لانهم متهمون بالفساد والشعب شاعر بالظلم منهم

الشعور بالظلم وليس الظلم نفسه هو من يحرك الشعوب ضد اي حاكم

وانا اشوف ان توريث الحكم لن يكون الا اذا سمح الشعب به عن رضا تامه

ودا طبعا اذا حصل من اصله ولن يحصل ابدا

وما يحدث الان ولن يغيره بحثنا عن اشكالية توريث الحكم ام لا هو الفساد الغول الذي طابق على رقابنا وهو الذي سيأتي برجل منه ليكون الفساد موجود بصفة رسمية

[مصرى]

علينا مسئولية كبيرة كمواطنين وكمثقفين ان نعلن عن كل فاسد ان نفضحه للجميع ان نهرول وراءه ونضيق عليه الخناق .

اعلم ان الامر ليس سهلا بل قد يكون مستحيلا ولكنه بداية طريق الاصلاح وهو فى ايدينا نحن وليس بأيدى المسئول وحده ..

نعم ليس سهلا ولكنه بالتأكيد ليس مستحيلا .. بل أن سقوط أنظمة الفساد هى المحصلة الطبيعية لولادة ارادة الاصلاح والتغيير لدى الشعوب .. هكذا علمتنا دروس التاريخ .

وكذلك أتفق مع الأخ أبوحلاوة

و لقد عانت مصر طوال الفترة الماضية من تجارب اقتصادية فاشلة و من قرارات سياسية داخلية اعتباطية و من فاسدين اختاروا فاسدين و من فساد لفساد يا قلب لا تحزن

هل سنكمل تلك الدائرة لمدة 25 سنة قادمة ..... اعتقد ان قضية توريث الحكم كانت فقط عامل مساعد لفتح قضية كل القضايا في مصر و هي تداول السلطة

أما ما قاله الأخ طــه .. فهو الحكمة بعينها ..

ظاهرة الفساد هي نتيجة وليست سببا .. فعندما نجد أوراق الشجر مصفرة ، فعلينا أن نبحث في الجذور ، و الثمرة تفسد من الداخل .. فمشكلة بهذا الحجم هي مشكلة هيكلية بالدرجة الأولى ، أي في تركيبة المجتمع نفسه ، والذي يمنع إعادة هيكلته

وأتفق مع الأخ محمد أبوزيد

وعندك مثلا صلاح الدسوقي حكمدار العاصمة اثناء انقلاب 52 لم يحرك جنوده وظباطة وهم خمسة الاف فرد لتصفية الانقلاب

مع تحفظ واحد فقط وهو أن الملك يبدو أنه كان ساذجا مقارنة "بالآخرين" .. ولو كان حكمدار العاصمة شريكا فى الفساد لتحرك بقواته .

[تصحيح]

فلنترك هذا الامر لمن هم مسئولون عنه وان لم يفعلوا فقد وضحنا وقلنا وبينا ونددنا وشجبنا واخلينا ضمائرنا .

لكن من هم هؤلاء المسئولين؟؟؟؟

يا استاذ هشام

نحن جميعا أي حميع المصريين لهم نفس حقوق الملكية للبلد .. و هؤلاء المسئولين .. مجرد موظفين مؤهلين .. كما من المفترض أن يظن فيهم الشعب .. لادارة شئون و حاجة الناس .. كي يتفرغ الشعب للانتاج و اضافة قيمة ملموسة ترفع اسم مصر بين الامم..

أليس ما سبق هو الجانب النظري .

و نظريا ايضا قل لي ماذا يفعل من يفطن من المساهمين اذا كانت الخسائر هي محصلة كشف حساب فترة زمنية طويلة

يتركوا الامر ينظره المدير المتسبب في الخسائر

من الحكم العربية قديما قولهم

اعقلها و توكل علي الله

علينا مسئولية كبيرة كمواطنين وكمثقفين ان نعلن عن كل فاسد ان نفضحه للجميع ان نهرول وراءه ونضيق عليه الخناق .

اعلم ان الامر ليس سهلا بل قد يكون مستحيلا ولكنه بداية طريق الاصلاح وهو فى ايدينا نحن وليس بأيدى المسئول وحده . هنا اجد لنا دورا فعالا حقيقيا غير التنديد والشجب والرفض وابداء وجهات النظر .

..

أليس تجنيد كل امكانيات الدولة الداخلية و الخارجية .. من أجل تمييز شخص واحد و تمكينه من أكبر منصب بالدولة .. من بين 70 مليون مصري فساد .......

[هشام عبد الوهاب]

كل الردود جميلة ومنطقية وتحمل داخلها افكارا وهموما .

الاستاذ ابوحلاوة

من فاسدين اختاروا فاسدين و من فساد لفساد يا قلب لا تحزن هل سنكمل تلك الدائرة لمدة 25 سنة قادمة

هذا ما انادى به يا عزيزى ان لا نكمل الدائرة بل نخترقها ولكن بما نستطيع فعليا بما يكون لنا دورا فيه . رغم ما تقوله بأنك مختلف معى الا اننى اجدك متفق معى كل الاتفاق . اقرأ ماقتبسته من كلامك

الاستاذ طه

فعندما نجد أوراق الشجر مصفرة ، فعلينا أن نبحث في الجذور ، و الثمرة تفسد من الداخل 

اجدك ايضا متفق معى فالشعب هو الجذور هو الاقوى والحكام تتساقط مثل اوراق الشجر ومن خلال هذا الموضوع فلننبه سويا الى فساد الجذور .

الاستاذ محمد ابوزيد

لان الموضوع لو اقتصر على واحد هو الي هيطهر البلد من الفساد لكنا عوزين ملاك او نبي يحكمنا .

من اهم النقاط التى اردت اثارتها وكلماتك خير معبر.

استاذ تصحيح

نظريا ايضا قل لي ماذا يفعل من يفطن من المساهمين اذا كانت الخسائر هي محصلة كشف حساب فترة زمنية طويلة 

يا عزيزى لقد اوضحت ان الموضوع كله ليس لنكف عن الحديث فى السياسة وكنت ولا زلت من اول المعترضين وكل من شارك فى الحملة الماضية يعلم ذلك وانما اردت ان نوجه جهودنا لما نستطيع ان نجد لنا دورا حقيقيا به .

الاستاذ عادل ابوزيد

وجدنا ان هذا النوع من الفساد يصل الى نبتة فى مصر و يعتصر رحيقها قبل ان تبدأ النمو الفساد يصل الينا كلنا و الفساد ان أردنا الحق هو عدونا الأول

نعم هو عدونا الاول ، واذا لم نلتفت له ونقتله فسيقتلنا

[freefreer]

اخوانى و حبايبى و حتة من قلبى .. السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..

هل توريث الحكم يعد فسادا أم لا ؟

هل المطلوب التصدى لفساد معين .. دون الأخر .. و كيف نميز بينهما ؟

هل نتصدى للفساد .. بمعنى أن نكون ميليشيات تتعقب الفاسدين و تنتقم منهم مثلا؟

أم نذهب الى البنوك و نأمرها بعدم اعطاء قروض الا عندما نراجعها نحن و نتأكد من صحتها؟

أم نفتش على الشركات المختلفة من القطاع العام .. و نراجع ميزانيتها ؟

أم نعمل قوائم بالاف الفاسدين فى مصر .. و نعمل لهم الاف الحملات على غرار حملة لا (للأشى) ؟

عن ماذا ستسفر مثل هذه الحملات .. اذا كان صاحبها مسنود؟

الم يدخل مجدى حسين الى السجن فى مقالات يوسف والى؟

الم يكن مصطفى بكرى عليه أحكام بالسجن مثل مجدى حسين و لم تنفذ؟

ما فائدة وجود الأحزاب و الصحف .. اذا كان حزب التجمع تم تجميدة .. و كذلك الجريدة ؟

النظام عندنا عنده حساسية من أى شيئ .. و كل شيئ ..

فأبعد عمرو موسى .. و حل حزب العمل .. و سجن مجدى حسين .. و سجن ايضا سعد الدين ابراهيم .. و أبعد عمرو خالد .. و قاد حملة تأميم على شركات توظيف الأموال و نهبها ثم صفاها .. و قاد حملة ارهابية على مؤسسات حقوق الإنسان فى مصر .. و قاد حملة اخرى على المحكمة الدستورية و عندما تكرر حكمها على مجلس الشعب بالبطلان .. و اتهموها بأنها تتدخل في غير اختصاصها ..

تناقشنا هنا فى عمل حزب .. و تبين أنه مستحيل .. و عمل جمعية .. و تبين أنه مستحيل .. و لو دفعنا اشتركات .. حيقولولك تمويل من الخارج ..

اتحدى عمل أى شيئ ايجابى يراقب أو يحاسب الحكومة و النظام ..

هل يمكن مثلا عمل "اللجنة الوطنية لمراجعة و تصحيح جداول الأنتخاب و مراقبة الأنتخابات" ..

و هو الكلام الذى القى بسعد الدين ابراهيم فى السجن ..

كلامكم هذا قد يصلح أن يقال لو ان مقالات التوريث موجودة .. و لكنها مسحت .. بما معناه أن كل ما هو موجود فى المنتدى مقبول من قبل النظام شاملا موضوع باب الفساد .. لأنه لا يضر النظام فى شيئ .. و لم ولن يؤدى الى شيئ

فقط الكلام هو المسموح به .. و فى الفاضى مش فى المليان .. فهل هذا هو طلبكم ؟

الحق لا يتجزأ .. و الحرية لا تتجزأ ..

المسألة ببساطة ..

أن نقرر ما إذا كنا موجودين أم غير موجودين .. أحياء أم ميتين .. احرار أم عبيد ..؟

اخوانى و حبايبى و حتة من قلبى .. السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..

[الطفشان]

الاخ طه جاب المفيد

الفساد نتيجة و ليس سببا

يمكن تقسيم الفساد الى مستويين

على صغير (شعبي)، يعني موظف بيرتشي، محسوبية، واسطة، الخ

و على كبير (حكومي)، و لا داعي للتفصيل فاظننا نعرف ما هو و ما مداه

و الفساد له علاقة كبيرة بالتوريث

التوريث هو اخر مظهر من مظاهر الفساد

الاشكال هو:

انعدام دولة المؤسسات

الدولة مرتبطة باشخاص و افراد، لو احسنوا تحسنت الامور و لو اساءوا فالعوض على الله لغاية ما ربنا يقضي امرا كان مفعولا

المفروض ان يكون هناك مؤسسات تحكم، و منظومات موجودة

و لا يهم الشخص الفلاني و الا الترتاني، لانه على اسوأ الفروض شوية و حيتوكل، و على احسن الفروض، هو يؤدي واجبه و ليس منة و فضل علينا

و انعدام المؤسسات هو الذي ادى الى ما قاله ابو حلاوة:

لا يوجد آلية تداول سلمي للسلطة

لو كان يوجد تداول للسلطة، لما كنا تكلمنا عن التوريث من اساسه

و لا كان الفساد استشرى، لان ساعتها الحكومة شرعيتها و سلكتها مستمدة من الشعب، و في خدمة الشعب

الاخ محمد ابو زيد

لان الموضوع لو اقتصر على واحد هو الي هيطهر البلد من الفساد 

لكنا عوزين ملاك او نبي يحكمنا 

والحاكم اساسا خارج من الشعب ولو كان فاسد لن يخرج اصلا من بين الشعب ليحكم الا ازاء كانت غالبية الشعب فاسدين وهم الي ساعدوه للوصول للحكم

الاشكال الكبير فيما تقول هو ربط الدولة باشخاص و افراد

في حين ان المفروض هو وجود دولة المؤسسات

و يجوز انك معتاد على هذا بحكم تواجدك في الخليج، لكن هذا امر استثنائي، و ليس القاعدة ان تكون الامور هكذا

وانا اشوف ان توريث الحكم لن يكون الا اذا سمح الشعب به عن رضا تامه 

ودا طبعا اذا حصل من اصله ولن يحصل ابدا

طيب لو حصل؟ ايه حيكون رأيك؟

عايز بس ابقى افكرك ساعتها

[Mohammad Abouzied]

الاشكال الكبير فيما تقول هو ربط الدولة باشخاص و افراد 

في حين ان المفروض هو وجود دولة المؤسسات 

و يجوز انك معتاد على هذا بحكم تواجدك في الخليج، لكن هذا امر استثنائي، و ليس القاعدة ان تكون الامور هكذا 

أخي العزيز طفشان

كلامي كان واضح القائد او الرئيس الفاسد لن يأتي الا اذا كان المجتمع فاسد لانه من نفس المجتمع هو الي سانده ووضعه واعترضنا على تدخل امريكا في تغيير نظام حكم العراق هو نفس السبب لان صدام اتى للحكم بواسطة مساعدة شعبه سواء بسلبية او ايجابيه

ومش صحيح ابدا ان حاكم مهما كانت جبروته يأتي للحكم بدون مساندة شعبية حتى لو قليلة بس سلبية الباقي هي جعلته شرعيا

ونابليون اتى مصر بمائة الف جندي فرنسي مججين بالسلاح ولكنه لم يستطيع ان يحكم مصر بالرغم انه جاء بحجة تحرير مصر من حكم الولاة المماليك ولكن بعد ثالثة سنوات عاد من جيشه الى فرنسا خمسة عشر الف فقط والباقي مات او اسر

الارادة الشعبية اذا استثيرت لن يسطيع احد ابدا ان يفرض عليها رئ

التاريخ يقول هذا

وعاوز الصراحة انا شايف ان لو كانت الحكومة بتعطي شعبها اسباب الرفاهية مثل ما تعطي الاسرة الحاكم في السعودية لشعبها

فانا مع الملكية حتى لو كانت من اسرة محمد على او اسرة عبد العزيز ال سعود

ما يهمني هو رفاهية المواطن المصري

[دكتور عادل الليثي]

الاستاذ طه 

Quote:

فعندما نجد أوراق الشجر مصفرة ، فعلينا أن نبحث في الجذور ، و الثمرة تفسد من الداخل 

اجدك ايضا متفق معى فالشعب هو الجذور هو الاقوى والحكام تتساقط مثل اوراق الشجر ومن خلال هذا الموضوع فلننبه سويا الى فساد الجذور .

أخي هشام

ردك أصابني بإحباط شديد

فلا الشعب هو الأقوى ، ولا الحكام تتساقط كاوراق الشجر !!!!!

عجبي

حاميها ياسعادة البيه هما حراميها

وحضرتك عاوز توجه النظر إلى الفساد البسيط الغلبان ، الذي هو

تحصيل حاصل للفساد العاتي المتجبر على أعلى مستوى

والفساد نفسه سببه الدكتاتورية التي ليس لها مثيل الآن في العالم

كله

عموما فيه ريحة مش تمام في كلامك

وعليه فهذا يعطي علامات استفهام على محاورات المصريين كمنبرا للحرية كما كنا

نعرف

[مصرى]

حاميها ياسعادة البيه هما حراميها

أى والله

[dimage]

لا يوجد آلية تداول سلمي للسلطة

لو كان يوجد تداول للسلطة، لما كنا تكلمنا عن التوريث من اساسه

و لا كان الفساد استشرى، لان ساعتها الحكومة شرعيتها و سلكتها مستمدة من الشعب، و في خدمة الشعب

الفساد ينتقل من اعلي الي اسفل

حكومة يتصف بعض افرادها بالفساد ، ولا يتم محاسبتهم ، سيؤدي بالضرورة الي انتقال الفساد الي مستويات دنيا

حكومة ، لاسباب اعلامية ، تظهر من حين لاخر قضايا تختص بصغار المفسدين ، تاركة حيتان الفساد ، تثير شبهات التواطئ ( شيلني وشيلك )

وكمثال ، تضحي برئيس بنك مشترك صغير ، وتترك حوت البنك الاهلي الذي قد يظهرمن المعلومات ما لا تريدة الحكومة عن فساد اهل القمة

منع الفساد هو في وضع حد أعلي من سنوات الحكم لرئيس الجمهورية لا يتم تجاوزة باي حال من الاحوال مثل بلاد العالم المتقدمة

رئيس الدولة اذا شعر ان حكمة محدود المدة ، لن يسمح بفساد كبيراً كان او صغيراً ، لانة يعلم ان الحساب سياتي في وقت قريب ، اثناء حياتة ، وسيتحمل هو النصيب الاكبر من الحساب .

اما في حالة الحكم حتي الممات سينتشر الفساد في مستوياتة العليا ، ثم ينزل بالتدريج الي المستويات الدنيا ليعم الفساد جميع ارجاء الوطن كما نري الان

واما الجديد وهو التوريث فاول ما سيورثة هو الفساد والتغطية علي الموجود منة

[ابو حلاوه]

البيضة و لا الكتكوت....

اصلاح القاعدة ام اصلاح القمة..

فساد القاعدة يؤدي الي فساد القمة و لا فساد القمة هو اللي يؤدي الي فساد القاعدة.....

الخ الخ الخ الخ

اعتقد ان المداخلات كلها بتدور حول هذا الموضوع.......و اعتقد ان الكاتب الكبير العظيم ابراهيم سعدة كان واضح كل الوضوح في احدي مقالاتة الاخيرة

ان المشكلة مش سببها الحكومة ... و ان الحكومة 100 مية و كله تمام ..........المشكلة في الشعب ......

التغير ضروري يا نغير الحكومة يا نغير الشعب ...... تفتكروا نغير مين؟؟؟؟؟؟

الشعب طبعا و يجعله عامر

[هشام عبد الوهاب]

الاستاذ الفاضل طه

اولا وقبل اى كلام انا اعبر عن رأيى فقط وليس رأيى الادارة . ارجوا ان تراعى ذلك مستقبلا .

ردك أصابني بإحباط شديد 

فلا الشعب هو الأقوى ، ولا الحكام تتساقط كاوراق الشجر !!!!!

ما اقصده يا سيدى الفاضل ان الشعب هو الباقى الاى الابد والحاكم يتغير . صحيح يتغير بدون ارادتنا ولكنه يتغير اما يقتل او يتوفى .

حاميها ياسعادة البيه هما حراميها 

وحضرتك عاوز توجه النظر إلى الفساد البسيط الغلبان ، الذي هو 

تحصيل حاصل للفساد العاتي المتجبر على أعلى مستوى 

والفساد نفسه سببه الدكتاتورية التي ليس لها مثيل الآن في العالم 

كله 

عموما فيه ريحة مش تمام في كلامك 

نعم قد اوافقك على ان حاميها حراميها .

ولكنى لم اوجه النظر الى الفساد البسيط الغلبان مع اعتراضى على ان هناك فساد غلبان وفساد قوى فالفاسد الغلبان اذا اتيحت له ظروف القوة سيصبح فاسد قوى .

اما موضوع الريحة انا مش شاممها وارجوا ان توضح ماهى تلك الرائحة ولماذا.

لعلك لا تعلم اننى كنت من اوائل المعترضين فى موضوع التوريث واسأل من يشاركون به عن رأيى.

[هشام عبد الوهاب]

عدنا مرة اخرى ندور فى دائرة التوريث التى لا اناقشها هنا والتى منعت دون ارادتى ان اناقشها واغلبكم يعلم ذلك فهل الحل ان اترك الامر كله ان اقف موقف المتفرج .

ثم ان اغلبكم خارج مصر ولا يعلم رأى الشارع المصرى.

ياسادة للأسف العملية تمت بنجاح والمواطن العادى موافق ويرحب بقدوم التوريث .

نوضح كمان :

هل هناك من يقنعنى بأنه لو لم يتم توريث الحكم وجاء شحيط بدلا من محيط ستنتهى مشاكلنا ،

ستختفى المخدرات وترتفع الاجور وتنتهى الازمات وتعم الرفاهية على الشعب . ستترعرع الديمقراطية وتنتهى الديكتاتورية .

انا اقولكم ماذا يقول المواطن وهذه امثلة مما سمعته بنفسى علكم تدركون ايضا اننى اهتم بالامر .

جمال ابن ناس وعينه مليانه ومتربى على الاقل مش هايسرقنا

جمال مثقف ومتربى جوه بيت كله سياسة واكيد بيفهم احسن من غيره

مش احسن مايجبولنا واحد ويطلع دكتاتور ع الاقل ده شبعان وماعندوش عقد

بصراحة بيتكلم كويس جدا انا سمعتله كام حوار كده وعاجبنى

كفاية انه عرف يزحزح والى بعد كل السنين دى واكيد لما يحكم هايطهر البلد من شلة الارزوقيه

وغيره وغيره كتــــــــــــــــــــير

ما اردته من الموضوع واضح وصريح ان نجد لنا دورا فعالا يعنى حاجه نعملها وتكون مؤثرة ولم اقل ابدا ولن اقول كفوا عن الحديث فى السياسة او التوريث وهذا رأيى الشخصى وليس رأيى المنتدى ولم اناقش اى فرد من الادارة فى اعلانه.

[Mohammad Abouzied]

عدنا مرة اخرى ندور فى دائرة التوريث التى لا اناقشها هنا والتى منعت دون ارادتى ان اناقشها واغلبكم يعلم ذلك فهل الحل ان اترك الامر كله ان اقف موقف المتفرج .

ثم ان اغلبكم خارج مصر ولا يعلم رأى الشارع المصرى.

ياسادة للأسف العملية تمت بنجاح والمواطن العادى موافق ويرحب بقدوم التوريث .

نوضح كمان :

هل هناك من يقنعنى بأنه لو لم يتم توريث الحكم وجاء شحيط بدلا من محيط ستنتهى مشاكلنا ،

ستختفى المخدرات وترتفع الاجور وتنتهى الازمات وتعم الرفاهية على الشعب . ستترعرع الديمقراطية وتنتهى الديكتاتورية .

انا اقولكم ماذا يقول المواطن وهذه امثلة مما سمعته بنفسى علكم تدركون ايضا اننى اهتم بالامر .

جمال ابن ناس وعينه مليانه ومتربى على الاقل مش هايسرقنا

جمال مثقف ومتربى جوه بيت كله سياسة واكيد بيفهم احسن من غيره

مش احسن مايجبولنا واحد ويطلع دكتاتور ع الاقل ده شبعان وماعندوش عقد

بصراحة بيتكلم كويس جدا انا سمعتله كام حوار كده وعاجبنى

كفاية انه عرف يزحزح والى بعد كل السنين دى واكيد لما يحكم هايطهر البلد من شلة الارزوقيه

وغيره وغيره كتــــــــــــــــــــير

ما اردته من الموضوع واضح وصريح ان نجد لنا دورا فعالا

اختلف تماما في هذا الرئ

لن يكون فيه توريث الا اذا اخذنا الموضوع بشكل تحدي وجعلنا منه مشكلة بدون جذور

يأخ هشام من يرشح جمال مبارك لمنصب رئيس الجمهورية هم انفسهم من يشهرون بمسئلة توريث الحكم

وجود معارضة في هذا الموضوع يعني موجود فعلا وحقيقي

وهذا يدفع البسطاء من الشعب ينقادون ويؤيدون بل يطالبون بتنصيبه

يعني بنساهم بتلميعه بطريقة اخرى

نظهر معارضة فتبدأ المقارنة وتنتهي بأختياره وسوف يكون وقتها مطلب شعبي والكل يقول احنا الي اخترناه

فانا من رئي فتح الموضوع اصلا كان غلط

قفلة كان ايضا اكبر غلط

التسليم به اصبح ايضا خطأ اخر

وخاصة عدم مناقشته لم يجي من ناحية امنية بل من ناحية حزبية بحته

[هشام عبد الوهاب]

يأخ هشام من يرشح جمال مبارك لمنصب رئيس الجمهورية هم انفسهم من يشهرون بمسئلة توريث الحكم 

استاذ محمد ممكن توضح الجملة دى اكتر وايضا اختلافك فى الرأيى هل كان للمداخلة كلها

سامحنى اصلى بطلت شرب القهوه والسلوك عندى مش مضبوطه.

[دكتور عادل الليثي]

أخي العزيز هشام

بعد العبارة الواردة على لسانك

اولا وقبل اى كلام انا اعبر عن رأيى فقط وليس رأيى الادارة . ارجوا ان تراعى ذلك مستقبلا

أرجو أن تعتبر أن آخر سطرين في مداخلتي لا وجود لهم ولم يعد لهم معنى

وأعتذر عنهم

وعموما بهذا الشكل فنحن متفقين في مجمل الأمور