رحله اتوبيس المحاورات..

[freefreer]

مرة اخرى ..

أما أنني أضع الإدارة تحت المجهر هنا مع إحترامي لأعضائها ... فلأن القصة رمزية كما قلت .. و الإدارة هنا تمثل الحكومة عندي ... و تعكس تصرفاتها ... و لا يعني أن كل ما جاء بها هو حقيقة واقعة تفعلها الإدارة ... و لكنها تعكس تصرفات الحكومة عندنا ... و لا يقلل من هيبة الإدارة أن تأتي صورتها على هذه الطريقة ... و لا أعتقد أن قصتي هذا ستجعل الأعضاء ينقلبون على الإدارة أو لا يستمعون لتوجيهاتها .. أو تقلل من هيبتها ... و لكن الرسالة المقصودة هنا هي تحويل إنتباه القراء إلى الحكومة الحقيقية ... و أعتقد أن هذا ما وصل للأعضاء ... 

فكلام رجب مثلاً مع إبن الوطن لمراقبة الأعضاء لا يجب أن يفهم على أن الإدارة تراقب الأعضاء ... فهذا فهم قاصر ... و لكن المقصود هنا هو الحكومة الحقيقية ... و إبن الوطن هنا هو " جهاز البوليس " عندنا ... و رجب هو وزير الداخلية ... و لا يجب أن يفهم على أنه رجب المنسق ... فليس هذا ما أردت إيصاله ..... 

و كذا الحفل الساهر ... فهو لا يجب أن يفهم على أن الإدارة مغموسة في الملذات  ...و غيرها يقرأ القرآن ... و لكن يجب أن تفهم على أنها الحكومة التي لا ترشد الإنفاق ... و تقيم الإحتفالات حتى الصباح ... بينما الشعب جائع لا يجد ما يأكله ... 

و قد إنتهزت فرصة أن أبو حلاوة فتح موضوع يؤيد فيه الإدارة في وقت رأى أن الإدارة تهاجم من قبل الأعضاء ...و قد يكون هدفه أن يلطف الجو .. و يحدث توازن ... لكنني إلتقط تلك المداخلة ..و حاولت أن أبرز على لسان متسائل "الذي يمثل الإعلام " هنا لأبين أن الحكومة تؤيد من يؤيدها ...

من اعطى السيد سوفوود الحق فى ان يعتبر فلان هو الحكومة و ينزل فيه تهكم على هذا الأساس .. و هذا صفوت الشريف .. و هذا الشرطة

بأى حق يخلع على الأستاذ رجب صفة الحكومة و يبدأ التهكم لى الحكومة فى شخصية اخى رجب ؟؟ .. منطق عجيب !!

و اذن ما فائدة قواعد الكتابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعنى ممنوع نقد الإدارة و المنسقين و الأعضاء .. و التهكم و .. و .. و ..

لكى يصطنع واحد قصة رمزية و يكسر بها جميع قواعد الكتابة و يطلع المكتوم فى قلبة من غل غير مفهوم ولا مبرر ..

و نقول "أدب" .. أدب ايه ؟؟؟؟؟؟

و مع هذا من يقرأ القصة يتضح ان "نصيب" كل واحد من التهكم يتناسب عكسيا مع قربة من السيد سى فوود فى الرأى .. و يزداد طرديا مع حجم اختلافه مع سى فوود فى الرأى ..

مما يؤكد انها تصفية حسابات .. و تلميع لأفكارة هو .. فى محاولة لأثبات صحتها بالعافية ..

انا مع اخى اسامة فى فصل هذه القصة عن موضوع الأخت مسلمة .. حتى لا نشوة موضوعها الذى كان متميزا ..

مش عارف هذا اسوأ ما رأيت فى المنتدى .. و الناس الذين نختلف معهم و حتى يغلطوا فينا أرحم .. على الأقل بيواجهونا و يتيحوا لنا فرصة الرد

اما هذا فاشبهه بالخيانة او وضع السم فى الأكل مع محاولة احباط فرصة الرد بحجة .. ايه ؟؟!! ادب .. قصة رمزية ..

[متسائل]

يا جماعة.. يا جماعة..

لم الجدال؟

سيفود إعترف أنه تبنى إعلاماً موجها لتصحيح أمور لا تعجبه.. (طبعاً الإعتراف جاء متأخراً و تحت الضغط... و في قول آخر.... أمام الأباجورة :oops: )

إذاً.. أثبتنا وجهة نظرنا..

[Seafood]

بسم الله الرحمن الرحيم

يعز علي أن كون سببا للشقاق بين الأخوة ... و لعل من يتابع مداخلاتي يعلم أن وحدة

الصف و ترك أسباب الخلاف تأخذ الأولوية عندي على أى فائدة أخرى ... و لعلي ذكرت ذلك

آخر مرة في موضوع .... " موقف الصحابة من بيعة معاوية لابنه يزيد " ... و قلت أن وحدة

المسلمين تأخذ الأولوية على أي عظة أو درس قد نخرج به من مناقشة أمور خلافية

حدثت في الماضي و لا نملك الدليل على صحة روايتها ... و أن الله كره لنا قيل و قال و كثرة

السؤال ... و أكره لنفسي أن أقول ما لا أفعل ... و لذلك أرى أن الخلاف في هذا الموضوع

قد غطى على أي فائدة أو موعظة قد نجنيها من هذه القصة ... و عليه لا أجد بدا من أن

أعلن إعتزامي أن لا أكملها ...فبئس القصة هي إن كانت ستفرقنا ... و بئس الموعظة التي

سنجنيها منها إن كانت ستكون على حساب وحدة صفنا ... و أشكر كل من ظن بي خيرا

و عفا الله عمن ظن بي شرا ... و إن كان بدر مني سوءا فمن نفسي ... و لا أزكي على الله أحدا ...

و السلام عليكم

[متسائل]

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

تصفيق حاد :oops:

ستار

[mnman]

الدكتور رجب كتب:

فعلا 

مجهود رائع ياعم سي فود 

وأهنئك على موهبة السيناريو المحبك التى تتمتع بها 

الله ينور 

تحياتى

فري فري كتب:

بأى حق يخلع على الأستاذ رجب صفة الحكومة و يبدأ التهكم لى الحكومة فى شخصية اخى رجب ؟؟ .. منطق عجيب !! 

بصراحة منطق عجيب صحيح..... :( :(

متسائل كتب:

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.. 

تصفيق حاد

ستار

ودة مش تريقة و خروج عن قواعد الكتابة في المنتدي....و لا هو كيل بمكيالين... فينك يا أخ فري فري ترد علي متسائل و تقولة

ميصحش... :mad: :mad: :mad:

أخي سي فود برجاء أكمال القصة فانا شخصيا أنظر أليها كما قال الاستاذ عادل بحيادية تامة علي انها قصة فكاهية الغرض منها نقض الاوضاع في مصر و أظهار الفجوة بين المثقفين و العامة و استخدامك لنا كشخصيات كانت لمجرد خدمة الدراما.......

[متسائل]

إهدأ يا منمان.. لم يخرج أحد هنا عن القواعد لا نحن و لا نحن أيضاً..

كلنا عرضنا وجهات نظرنا.

[الطفشان]

و من الغريب أن الطفشان يعتبر أنني وضعت  من في الخيمة في مواقف مخزية ... بينما يعتبر فري فريير أنهم أصدقائي الذين أدافع عنهم ... و قد إحترت أصدق مين ....  :?

الموقف على لسان رجب و معاه ابن مصر و خلي بالك "من اياهم"، فهو تجريح في الناحيتين

و لذا تجد رأي فري و رأيي شبه متفقين

حتى يكون الإعلام موجه ... فلا بد أن يكون من ورائه سلطة تفرضه ... مثلاً  

في بلادنا ... السلطة هنا هي الحكومة التي تملك قنوات التلفزيون , و الصحف شبه القومية ...  

و في أمريكا فالسلطة هنا هي رأس المال الذي يملك قنوات التلفزيون فيوجه الرسالة من خلالها ...  

و بما أني لا أملك سلطة المال , و لا سلطة تنفيذية أفرض بها رأيي ... لذلك لا يجب أن يوصف ما أكتب بأنه إعلام موجه ... أو القصة التي كتبها محبط بأنها إعلام موجه ... و إلا فستصبح تهمة جاهزة تلصق بأي إنسان يقول رأياً مخالفاً .. و هو قلب للواقع ... لأنه على حد علمي لم يصف أحد على مر التاريخ رأي معارض بأنه إعلام موجه ....

التشبيه بانه اعلام موجه انه اعادة تدوير Recycle لافكارك و انطباعاتك و اسقاطاتك التي ناقشناك فيها مرارا و لم نصل الى شئ

و الاعتراض هو اعادة الطرح في قالب فكاهي مرح

عايز تعرض افكار، اهلا و سهلا، بشرط ان تكون مباشرة و واضحة و في الباب المناسب و بدون جدل و لا مراء

إذاً فالإدارة هنا هي الحكومة ... و لا أدري كيف لم تصل هذه الرسالة ... و فهمتم أنني أعيب في الأدارة و هو ما لم يكن في حسباني إطلاقاً ...

ليس المهم التعريض بالادارة، بل وضعت الاعضاء في قوالب حسب منظورك

[Spider]

من وجهة نظرى المتواضعة أعتقد أن لكل شخص الحق أن يعبر عن رأيه بالطريقة التى يريدها

ورغم اختلافى فى بعض آراء الأخ سيفود الا ان له الحق الكامل بان يعرض آراءه بالطريقة التى يريدها كما ان كل شخص هنا له الحق فى ذلك طالما ان ذلك لم يتعدى قواعد المنتدى

والأعضاء فى المنتدى أكبر من ان نعلن الوصاية عليهم وبانهم قد يتاثروا بما سماه البعض اعلاما موجها وكفانا هجوما على كل شىء ولنطلق لحرية الكلمة العنان بالطريقة التى يراها صاحبها

وطالما نطالب بالديمقراطية فالنبدا بتطبيقها اولآ على انفسنا وليتسع صدرنا للراى الآخر.

ولذلك يا ريت يا اخ سيفود لو تكمل القصة فهذا حقك طالما لم تتعدى قواعد المنتدى وهذا لم يحدث ومن حقنا ان نرى لها نهاية ثم ننتقدها كما نحب

[Seafood]

كتب السيد الطفشان ...

انا بدوري ساترفع عن الرد عليك

و لن ادخل معك في جدل عقيم مرة اخرى

:?

عايز تعرض افكار، اهلا و سهلا، بشرط ان تكون مباشرة و واضحة و في الباب المناسب و بدون جدل و لا مراء

معروف عنك اصرارك على رأيك مهما كان الثمن، سواء بالجدل

السيد الطفشان من الذي يماري و يجادل الآن ؟ ... تركت لك الموضوع برمته ... و لم يعجبك تصرفي هذا ... و لا تريد أن تحقن الخلاف بيننا ... فماذا تريد بالظبط ؟ ... إن كنت تريد مني أن أعود ثانية و أقول ... لأ .. أنا كان قصدي كذا و كذا ... فلن يحدث .. لأني تركت الجدال و المراء في هذا الموضوع .. إلا من ناقشني يالتي هي أحسن ...

لما هذا التناقض ؟ ....

= تطلب مني أن أفعل شيئاً و لا تريد أن تلتزم بفعله أنت ؟!!! فتقول أنك لن تدخل معي في جدال عقيم مرة أخرى و تطلب مني ترك المراء ... و لما إبتعدت .. أجدك تصر على أن تعود إليه مراراً و تكراراً ....

= تقول لي " معروف عنك إصرارك على رأيك مهما كان السبب " ... و عندما تركت الجدال " و نزلت من على دماغي " ... أجدك تصر على أن تجعلني بردودك أعود "و أركب دماغي ثانية " و أجادلك ... و تأكد أنه لن يحدث ...

= تنصحنا بالبعد عن الفكر التآمري ... بينما تراني متآمراً على كثير من الأعضاء بقصتي المتواضعة ....

= هاجمتني عندما فتحت موضوعاً حول " قبول الآخر .... " و أعطيتنا محاضرات في قبول الآخر .... ثم نجدك لا تقبل قصة من الآخر !!! ...

=قبلت بالتحاور مع من أهان ديننا ,و تاريخنا , و علمائنا , و قوميتنا , و وطنيتنا ... ثم تجد في قصتي " إعلام موجه " يجب أن يكتم صوته .... رغم أنني لم أهين أياً من هؤلاء .... و دافعت عن الديموقراطية في قصتي ... و بكلام واضح ... رغم إعتراضي على بعض آلياتها ....

= تدافع عن الإعلام الحر في قناة الجزيرة و غيرها بمداخلات لا أكاد أحصيها ... و تريد أن تحجر على فكرنا هنا في المنتدى بطريقة فرض الرأي الأبوي " الغير موجه " الذين تعتقد أنت أنني أسأت إليهم في القصة ...و تنسى أن تصرف كهذا هو نوع من الإرهاب و الضرب تحت الحزام و الحجر على الرأي ....رغم أن هؤلاء الأعضاء أنفسهم لم يعترضوا ... و أهلاً بهم لو إعترضوا ....

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من ترك الكذب وهو باطل بني له في ‏ ‏ربض ‏ ‏الجنة ومن ترك ‏‏ المراء ‏ ‏وهو محق بني له في وسطها ومن حسن خلقه بني له في أعلاها

و لذلك فسيكون هذا فعلاً آخر رد لي عليك في هذا الموضوع .....

====

السيد الفاضل : عادل أبو زيد

لقد قررت أن لا أكمل القصة و كان هدفي هو حقن الخلاف بيننا ... و لكن يبدو أن البعض لا يريد لهذا الخلاف أن ينتهي .... إذاً ... فلماذا لا نجعله خلافاً ممزوجاً بقصة خفيفة و مسلية و بها عظة ( و لو من وجهة نظري المتواضعة )... بدلاً من أن يكون خلافاً مملا مما إعتدنا عليه في الصفحات الأخرى .... فلنجعله إذاً ... خلافاً مسلياً هذه المرة من قبيل التغيير ....

الأستاذ عادل و بقية أعضاء الإدارة ... أستأذنكم في إكمال القصة ... و فقاً لقواعد الأدب و الحوار كالعادة ... و في ظل المبادئ التي أرسيتها في أول مداخلة لي في الموضوع ... و على من يريد أن لا أذكر إسمه تصريحاً أو تلميحاً ... أن يرسل لي على بريدي الخاص ... و من لن يعجبه تعليق قلته على لسانه من الآن في القصة فليرسل لي ....

و أرجو من التالي أسمائهم التفكير مرتين قبل أن يطلبوا مني أن لا أذكر أسماءهم في القصة ....

= إبن الوطن لأنه شخصية إعتبارية لا وجود لها ....

= السائق مدبولي ... لأنه السائق الوحيد الذي لم تنجب مصر سائقاً مثله ....

= أبو حشيش ( أول من أدخل مصطلح إبن الغسالة إلى فكر المنتدى ) و رابسو : لإن قدامنا غسيل كتير قبل ما القصة تخلص ...

= براود مسلم إبن أبي الشيبة و علي و ألفا و رفاعي : حتى لا يحرمونا من دعائهم .. و مناقشتهم اللذيذة مع باقي الأعضاء ....

= س. كامل : القبطي المعتدل ... إللي ساعات لما أقرأ مداخلاته المتزنة ... أقول الجدع ده مسلم و بيضحك علينا ....

= سيد مرزوق : عشان ياخد باله من الزولو ....

= أبو حلاوة , و إبن مصر ... أصحاب المواضيع المتميزة في المنتدى .... و الأفكار النيرة التي نحن في حاجة إليها في ورطتنا هذه ...

= مانمن : أخي و حبيبي خفيف الدم ....

= ديماج : صوت العقل ... الهادئ ...

= الصاوي و بايت : مين إللي ها يفك الشباك بين الأعضاء إذا حدث خلاف ؟

= زيزو : غريمي في الرحلة و المنتدى ...

= محبط : إزاي يبقى إسمها رحلة من غير محبط ؟

= عمرو 2003 و لانسلوت : .... شباب المنتدى الصاعد الواعد الثائر ....

= مصري : أقول إيه و لا إيه بس يا فندم ؟ .... (إيه رأيك في حتة التلميع الإعلامي دي :lol: ) ....

= م. أبو زيد و حرمه ... الزوج الطيب ....

= شرقية : إسم على مسمى .. و حلة الملوخية أكبر شاهد ....و إلا هانموت من الجوع في الرحلة ....

= فارو : لأن الخناقات / الجدال لم ينتهي في الرحلة / النزهة الخلوية بعد يا فارو ....

= سبايدر و لينيكس و كوكو واوا ... لأن المؤامرات لم تنتهي بعد ...

= تايجر 14141114141 ( :lol: ) : حتى نفك الخلط بينه و بين تايجر مصر ... رجل الأعمال الشهير ....

= اللواء رجب : حبيبي .... الذي لا أستطيع أن أستغني عنه لإكمال القصة ....

= رجائي : صاحب العقلية التحليلية المتميزة ...

= مسلمة مصرية , كليو , و شعنونة و الست أمينة , و إلهام ,و هوب و وطنية .... فواكه القصة و قوارير المنتدى ... و العناصر النسائية الفعالة في المنتدى و القصة معاً ....

و هذا يعني أن معظم المنسقين مستثنين من القصة حتى لا يكون هناك شبهة تهكم على الإدارة ....

سي فوود

الغضبان

ملحوظة : الأخت مسلمة مصرية تم الزج بإسمها أكثر من مرة في الموضوع و قيل أنني وضعتها في مواقف مخزية :shock: ... و قد كنت أعتقد "ربما واهماً "... أنها مرحبة بوجودي و أنني لم أتعمد الإساءة إليها في القصة كما قيل ... فأرجو أن تفيدني بموقفها ... لأنها صاحبة الموضوع و لا أريد أن أكون ضيفاً ثقيلاً عليها ....و أذهب بشذاها ....

[MuslimaEgyptian]

الاخوة الاعزاء:

قد أكون عضو غير دي ثقل في المنتدي....مجرد عضو... او نقول مصري لجاء الي المنتدي للتعبير عن نفسة و اراءة المتواضعة و التي استثاغها البعض و رفضها البعض...  

الفقير الي الله منمان  :lol:  :lol:  :D

الأخ منمان،

جئت لأعترض على وصفك هذا الذى أزعجنى جدا! الثقل ده بيقيسوه بالدهب ولا بكيلو اللحمه ولا إيه بالضبط؟ :lol: أرجوك متقولشى كده تانى...وهنا أتذكر المقوله التى تقول:

No Matter what he does, every person on earth plays a central role in the history of the world. And normally he doesn't know it.

(كل فرد على هذه الارض يلعب دور هام واساسى فى تاريخ البشريه، وعاده هو لا يعرف ذلك).

الفرق هنا هو اننا نعلم، فإنت كأخ أضفت كثيرا للمنتدى بمشاركاتك التى تنم عن خبراتك وتجاربك فى الحياه التى تميزك انت وحدك مثلما نفعل هنا جميعا. مظنش ان من قواعد المنتدى فعل شئ يكسبنا جايزه نوبل، ولو كده يبقى نروح كلنا بقى :lol: إلا أخبار يونس شلبى وأفلامه إيه ؟ (مش هسأل أهه عن ممثلين تانيين) :lol: :D

----------------

الأخ أسامه،

اخونا العزيز، لم أمانع الاضافه للموضوع بطريقه تعطى نفس فكره الموضوع فى ثوب مختلف وخاصا ان الأغلبيه شاركت اكثر من مره انه شئ أسعدنا وأضحكنا جميعا. ولكن لى عتاب اخوى بسيط لأننى لم أعتاد منك هذا الاسلوب فى الكلام...حضرتك دايما بتكون حمامه سلام فى كل الخلافات التى وقعت منذ تاريخ المنتدى واتمنى ان تبقى على عهدنا بك

بغض النظر عن وجهه نظرك الشخصيه التى احترمها :lol: ولك كل الحق فى التعبير عنها.

------------

كلام عام....

أنا اتفق مع الاخوه اللى نظروا للجانب المرح من الموضوع وكان هذا المراد منذ بدايه المداخله والكلام الكبير اللى إتكتب انا شايفه إنه

تفاقم بسبب الخلافات الجذريه بوجهات الانظار التى نبعت بالمنتدى وشقت طريقها الى هنا. واحترم الاعضاء جميعا وأرى انه طبعا مش شئ جميل نجرح شعور حد ونزعله على حساب ضحكه وابتسامه وخاصا لو هيسبب فتنه بنا (ولذا احترم قرار الاخ سيفود للتراجع ان كانت القصه هتسبب ذلك). ولكن ليه دايما الخلافات بنكبرها بالشكل ده...مكنشى ينفع نتحاور...نتناقش...نعاتب بإخلاص...نتسائل...نسأل ان السيناريو يتعدل؟ (أنا نفسى كنت محضره لسته تعديلات للمحرر بعد المشهد الاخير - بقى انا تخلينى أسيب الصلاه واروح الحفله؟ :s:

:lol: :) ) ..نتفاهم.... نتعاون...نحترم رأى الغير فى التعبير طالما مش بيتعدى على الاخرين....نعطى للآخر فرصه ليفند أشياء ربما لم تكن فى باله كما أتضح....بدل القنبله اللى اتفجرت وضيعت معنى الموضوع الاصلى لشدالترابط بيننا أكثر؟

[MuslimaEgyptian]

 

ملحوظة : الأخت مسلمة مصرية تم الزج بإسمها أكثر من مرة في الموضوع و قيل أنني وضعتها في مواقف مخزية  :shock:  ... و قد كنت أعتقد "ربما واهماً "... أنها مرحبة بوجودي و أنني لم أتعمد الإساءة إليها في القصة كما قيل ... فأرجو أن تفيدني بموقفها ... لأنها صاحبة الموضوع و لا أريد أن أكون ضيفاً ثقيلاً عليها ....و أذهب بشذاها ....

العفو يا أخى، لسه للتو قد أرفقت رد يعبر عن وجهه نظرى...

أنا برضه لقيت إسمى رايح جاى قدام عينى قلت إيه الحكايه، كويس انه اسم مستعار رحمه بكم إلا وكان زمان ولاد العم فى البلد خلوا لسته الاعضاء ناقص خمسين نفر :s2: :lol:

[mnman]

ألاخت مسلمة مصرية كتبت:

الأخ منمان،  

جئت لأعترض على وصفك هذا الذى أزعجنى جدا! الثقل ده بيقيسوه بالدهب ولا بكيلو اللحمه ولا إيه بالضبط؟  أرجوك متقولشى كده تانى...وهنا أتذكر المقوله التى تقول:  

No Matter what he does, every person on earth plays a central role in the history of the world. And normally he doesn't know it.  

(كل فرد على هذه الارض يلعب دور هام واساسى فى تاريخ البشريه، وعاده هو لا يعرف ذلك).  

الفرق هنا هو اننا نعلم، فإنت كأخ أضفت كثيرا للمنتدى بمشاركاتك التى تنم عن خبراتك وتجاربك فى الحياه التى تميزك انت وحدك مثلما نفعل هنا جميعا. مظنش ان من قواعد المنتدى فعل شئ يكسبنا جايزه نوبل، ولو كده يبقى نروح كلنا بقى  إلا أخبار يونس شلبى وأفلامه إيه ؟ (مش هسأل أهه عن ممثلين تانيين)    

:lol: :lol: :lol: .... أخجلتم تواضعنا يا اخت مسلمة.... بصراحة معنديش تعليق غير الله يخليكي و يعز مقدارك ...

[أسامة الكباريتي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخت الفاضلة مسلمة مصرية

كنت قد آليت على نفسي ألا أعود إلى هذه الساحة مرة أخرى بعد ان كتبت كل ما اقتنعت به من مراجعتي للمسلسل الخاص بالرحلة ..

واكتفتيت بالرد الموجز على الأخ سي فوود الذي مازال له عندي رصيد كبير من الاحترام والتقدير ..

وما كنت لشارك في مثل هذه الموضوعات الخارجة عن إطار اهتماماتي والتي يعرفها الجميع ..

ولكن .. ولأن هذا هو بيتي .. ويمكنني الادعاء بأنه صومعتي التي التجئ إليها في كل أوقات فراغي .. بل وعلى حساب بعض مشاغلي التي يمكن تأجيلها -أحيانا- فإنني لماما ما ألج إلى مواضيع عامة واجتماعية ..

ولهذا لم أتابع كثيرا هذا المسلسل..

يكون متجنيا ومجحفا من ينكر على أخي سي فوود قدراته الإبداعية .. وهذا ما تبدى بوضوح في الحبكة والصنعة الممتازة للمسرحية .. وأكون كاذبا إذا ما قلت أنني لم أستمتع "كقارئ محايد" بها .. ولا أرتضي لنفسي التحيز إلا لقضيتي بعد ديني طبعا ..

ولكن ..

بابتعادي بعض الوقت عن هذه الساحة .. تحولت المسرحية وأخذت مسارا مغايرا لما بدات به .. وهذا ما لاحظته عند عودتي مؤخرا وكانت قد استغرقت أكثر من 9 صفحات وربما 10 صفحات ..

وأظن ان ما كتبته بهذا الشأن هو ما شعرت به وفق تفسيري للمباشر وغير المباشر فيها ..

ولاحقا وبعد قرار أخي سي فوود التوقف عن المتابعة .. وجدت أنه من الأفضل لو أن الإخوة في الإدارة قد اقترحوا غلق الموضوع وعدم ترك الأمور لتأخذ منحى أكثر تطرفا مما وصل إليه ..

ألتمس العذر من الأخت مسلمة وباقي الإخوة والأخوات ممن لم يلق ردي هنا قبولا لديهم .. وأتمنى أن ينتهي الموضوع عند هذا الحد ..

[الطفشان]

ا

لسيد الطفشان من الذي يماري و يجادل الآن ؟ ... تركت لك الموضوع برمته ... و لم يعجبك تصرفي هذا ... و لا تريد أن تحقن الخلاف بيننا ... فماذا تريد بالظبط ؟ ... إن كنت تريد مني أن أعود ثانية و أقول ... لأ .. أنا كان قصدي كذا و كذا ... فلن يحدث .. لأني تركت الجدال و المراء في هذا الموضوع .. إلا من ناقشني يالتي هي أحسن ...

لما هذا التناقض ؟ ....

= تطلب مني أن أفعل شيئاً و لا تريد أن تلتزم بفعله أنت ؟!!! فتقول أنك لن تدخل معي في جدال عقيم مرة أخرى و تطلب مني ترك المراء ... و لما إبتعدت .. أجدك تصر على أن تعود إليه مراراً و تكراراً ....

= تقول لي " معروف عنك إصرارك على رأيك مهما كان السبب " ... و عندما تركت الجدال " و نزلت من على دماغي " ... أجدك تصر على أن تجعلني بردودك أعود "و أركب دماغي ثانية " و أجادلك ... و تأكد أنه لن يحدث ...

= تنصحنا بالبعد عن الفكر التآمري ... بينما تراني متآمراً على كثير من الأعضاء بقصتي المتواضعة ....

= هاجمتني عندما فتحت موضوعاً حول " قبول الآخر .... " و أعطيتنا محاضرات في قبول الآخر .... ثم نجدك لا تقبل قصة من الآخر !!! ...

=قبلت بالتحاور مع من أهان ديننا ,و تاريخنا , و علمائنا , و قوميتنا , و وطنيتنا ... ثم تجد في قصتي " إعلام موجه " يجب أن يكتم صوته .... رغم أنني لم أهين أياً من هؤلاء .... و دافعت عن الديموقراطية في قصتي ... و بكلام واضح ... رغم إعتراضي على بعض آلياتها ....

= تدافع عن الإعلام الحر في قناة الجزيرة و غيرها بمداخلات لا أكاد أحصيها ... و تريد أن تحجر على فكرنا هنا في المنتدى بطريقة فرض الرأي الأبوي " الغير موجه "

هكذا هو الحال، نكتب جملة يكون الرد صفحة مليئة بالخلط، و هذا هو سبب تركي الرد عليك من الاساس

و لانهاء الخلاف، فلن ارد نقطة نقطة و اجيب القديم و الجديد كما تفعل يا استاذ، بالرغم من المغالطات الشديدة التي اراها اعلاه

ساحتسب و لن ادافع عن نفسي

و لكن يبدو أن البعض لا يريد لهذا الخلاف أن ينتهي ....

انا قلت من زمان اني ساحاول بقدر الامكان عدم الرد على مداخلاتك، مع ان هناك الكثير منها بناء و مفيد و نقط مهمة. و في المقابل يوجد خلط في اشياء - من وجهة نظري - فلذلك اثرت عدم الرد تحجيما للخلاف و منعا للتشتيت، و قد التزمت بهذا الى ان جاء هذا الموضوع، و فيما عدا ذلك لم اتعرض لك بشئ

[disappointed]

و أرجو من التالي أسمائهم التفكير مرتين قبل أن يطلبوا مني أن لا أذكر أسماءهم في القصة ....

= محبط : إزاي يبقى إسمها رحلة من غير محبط ؟

تصحيح بسيط :

ازّاى يبقى اسمها رحله من غيرنا كلّنا؟؟؟؟؟

:inlove: :inlove:

ياعزيزى سى فوود : أنا لم أفكّر فى أن أطلب منك أن لاتذكر اسمى فى قصّتك , ولن أطلب ذلك حتّى ولو افترضنا جدلا أننى سينالنى فيها انتقادا من جانبك حتّى ولو كان شديدا .....وذلك ببساطة لأن العبد لله (كباقى الأعضاء هنا على ما يفترض) ليس فوق مستوى النقد وليس معصوما ولا يحيط برأسه هالة من القدسيّة التى تحظر انتقاده , ولأنه من المفترض ان أتقبّل النقد لفكرى مبدئيّا كحق مسلّم به لمن ينتقدنى ثم امّا ان أفنّد انتقاده اذا كنت غير مقتنع بأنه كان فى موضعه وامّا أن يدفعنى نقده لى الى اعادة النظر داخلى لما انتقده فى اذا ارتأيت أنه قد لمس كبد حقيقة كانت غائبة عنّى من باب ان مرآة الشخص لاتريه عيوبه

كل ذلك طالما كان النقد فى حدود الأدب والاحترام ودون استخدام مفردات فيها مخاشنة أو ملاسنة أو تعريض او استهزاء أو تعنيف او عدوانية تجاه الطرف الآخر....وهو ما أرى أن سي فوود قد التزم به

من ناحية اخرى فان التزام سى فوود بالامتناع عن ذكر اسم من يرفض ذلك فى قصّته (سواءا صراحة أو تلميحا) مع دعوته الجميع الى اعلان عدم رغبتهم فى ذكر أسمائهم فى قصّته اذا أرادوا ذلك حتّى يلتزم بهذا هو شيئ لاأرى فيه سوى محاولة حثيثة من سى فوود للابتعاد عن المشاحنات و التوتّر والضغائن وهو ما أرجو ان يساعده عليه الآخرين حفاظا على روح المودّة فى المنتدى

أمّا عن شق "الاعلام الموجّه" فاننى أذكر للأستاذ عادل أبوزيد مداخلة وصف فيها أعضاء المنتدى بأنهم الــ"كريم دى لا كريم" فى مجتمعنا المصرى (بلا غرور أو مبالغة كما قال الأستاذ عادل أبو زيد)....فاذا كانت "كريمة الكريمة" فى مجتمعنا من السذاجة الفكريّة والقصور الادراكى لدرجة أن نخاف لدرجة الرعب والارتعاش من أن يتلاعب بعقولهم وأفكارهم الـــbad guys فيقومون بدس السم فى العسل لهم وكأنّهم بحاجة الى الوصاية الفكريّة من باب أنهم لايدركون الفخ الفكرى المنصوب لهم وأنهم لايعرفون مصلحتهم ويجب حمايتهم فانها كارثة ومصيبة بجميع المقاييس وسنضطر لأن نقول حينئذ على مصرنا السلام...وهو ما لا أراه فى الأفق على أى حال

أمّا عن الاصرار على رفض عرض الفكر بأسلوب أدبى أو فنّى ورفض مزج الأدب بالفكر فهو يشبّهنى بمن يطلب من بيتهوفن أن يؤلّف سيمفونيّة مستخدما انامله على البيانو فقط بعد أن يضع أحاسيسه ومشاعره الفنّيه فى درج مكتبه ويغلق عليها بالضبّة والمفتاح لحين الانتهاء من التأليف....والغريب هنا ان الهجوم انصب حول مفهوم عرض الكاتب لاتّجاهه الفكرى أو آرائه الشخصيّه من تحت عبائة عمل قصصى أو ادبى بحجّة أن هذا يخلق ضبابيّة ويمنع الشفافيّة فى مطالبة لحوحة للكاتب لأن يقول مايريده صراحة خبط لزق و بنظام 1-2-3 الخ....والغريب أكثر أننا لم نسمع هذا الكلام عندما استمتعنا جميعا بمواضيع العضو الفاضل SADA عن "الأنكرونفتين" ودولة "أنكرونفيا" وقصّة فيروس العين اللعين...الخ الخ (بل انهالت مداخلات المديح والتشجيع عليه) , والغريب أكثر أننا لو استسلمنا لهذا المنظور لما وصل الى أيدينا كتاب قيّم مثل كليله ودمنه ولما عرفنا شيئا عن حكاية الف ليله وليله ويوميّات سنكوح اللتين أمتعنا بهما الأخ العزيز هشام عبد الوهّاب ولما سمعنا عن نفاقستان او بترولستان مثلا

للأسف فان خلاصة ما خرجت به بعد كل هذه الصفحات والمداخلات والجدال الذى دار هو أننا ونحن نطالب بالديموقراطيّه فانّنا لم نسأل أنفسنا : "وهل نحن قادرين حقّا على ممارستها"؟؟؟؟

اذا كنّا بصدد عجزنا عن ممارسة الديموقراطيّه فى منتدى حوارى يجمع أفراد من ذوى الأسماء الاستعاريّه والغير حقيقيّه فكيف بممارستها على مستوى الدولة ومن خلال شخصيّات عامّة يتم ذكرها بالاسم؟؟؟

واذا كنّا نرفض انتقادنا لبعضنا البعض (حتّى ولو كان ذلك تلميحا وحتّى لو كان ذلك من خلال فصّة كوميديّة خفيفة تغلّف الانتقاد بجو من المرح والود لنزع شوائب الضغينة والتحفّز من النقد) فكيف بانتقاد الأداء الوزارى بكلمات فى العمق وبمنتهى الصراحة؟؟؟؟؟

واذا كان هذا هو حال صفوة ومثقّفى البلد فى حواراتهم فكيف بحال ابن البلد البسيط فى ممارسته السياسيّه على أرض الواقع؟؟؟؟؟

واذا كانت هالة القدسيّة واعتبار الذات فوق النقد أو المناقشة أو التقييم قد طالت ليس فقط حكّامنا بل أفرادنا فى تجمّعات حواريّة على هامش قطع الوقت....فهل لذلك معنى سوى أنه لسّه بدرى علينا قوى قوى قوى بالنسبه للديموقراطيّه ؟؟؟ وأن ممارسة شعوبنا للديموقراطيّه قد لا تخرج عن من رأى الـــpaper shredder لأول مرّة فظل يضع فيها أوراقه الهامّة على أنّها ماكينة تصوير؟؟؟؟؟

لمن يعافون ويرفضون عرض الفكر من تحت عبائة عمل أدبى أو فنّى بحجّة أنه يعرّض بشخصيّات (هى فى الأصل ليست عامّة ولا تتسمّى بأسمائها العاديّة) هذه هى مقتطفات من مواقع اخباريه سيكتشف كل من يقرأها أنه لسّه بدرى علينا....بدرى علينا قوى

الأربعاء 4/12/1423هـ الموافق 5/2/2003م، (توقيت النشر) الساعة: 21:46(مكة المكرمة)،18:46(غرينيتش)

إقبال كبير على مسرحية بريطانية تسخر من بوش وبلير

تشهد مسرحية "جنون جورج دبليو دوبيا" التي تسخر من الرئيس الأميركي جورج بوش ورئيس الوزراء البريطاني توني بلير نجاحا وإقبالا كبيرين في العاصمة البريطانية لندن. وتصور المسرحية جورج بوش مهرجا يعانق دمية دب في حين يصدر قادته العسكريون الأمر بشن هجوم نووي على العراق.وقال الممثل نيكولاس بيرنز الذي يقوم بدور بلير بعد العرض هذا الأسبوع "تغيرت حالة المشاهدين، فمع اقتراب الحرب أصبحوا يضحكون أكثر، لكن التوتر وراء ضحكاتهم تزايد، الناس خائفون".وكتب المسرحية المخرج البريطاني جوستين بوتشر عقب أعياد الميلاد، وأجرى التدريبات عليها لمدة ستة أيام. وتأتي المسرحية وسط تزايد النقاش بين المثقفين والفنانين في بريطانيا عن تأييد لندن لموقف واشنطن المتشدد من الرئيس العراقي صدام حسين.وقال بوتشر "إننا في الساحة الفنية نحتاج لما ينبه إلى تأثير الإمبريالية الأميركية في العالم"، موضحا أن هذه ليست عنصرية مناهضة لأميركا بل إنه نقد هجائي لما تقوم به حكومتا الولايات المتحدة وبريطانيا.ويعيد عنوان المسرحية إلى الأذهان عنوان فيلم أنتج عام 1994 باسم "جنون الملك جورج" عن الملك جورج الثالث ملك بريطانيا في القرن الثامن عشر الذي فقد المستعمرات البريطانية في أميركا الشمالية.وعلى امتداد المسرحية يتجول بوش الذي يرتدي قبعة راعي بقر وقميصا عليه صورة سوبرمان بالإضافة إلى حلة النوم في مخبأ وضعته فيه قواته الخاصة حفاظا على سلامته ويردد تعليقات بلهاء، فيقول "كثير ما تختلط علي الأمور ولا أذكر بعضها"، ويحذر من مخاطر "الدول الإسلامية السياحية".ويقول بوش في المسرحية أيضا "السياح أناس سمر يركبون الطائرات ويأتون إلى أميركا ويقومون بأفعال سيئة لذلك فإننا نشن حربا على السياحة" في تلميح لخلطه بين كلمتي سياحة وإرهاب المتشابهتين في اللغة الإنجليزية.وتتابع المسرحية التي تتخللها أغان ورقصات عواقب قرار جنرالات أميركا الذين يعانون من اضطرابات نفسية لشن ضربة نووية وقائية على العراق، ووسط هذه السخرية يتحول حديث هادئ يدلي به السفير العراقي أمام بلير المفزوع إلى الذروة السياسية للمسرحية.وقد توقف الضحك في أحد العروض في الفترة الأخيرة عندما قدم الممثل نقدا لنفاق الغرب تجاه العراق، في حين وصف الممثل الرئيس العراقي بأنه جزار، لكنه قال "إننا نكرهه لكننا نكرهكم أكثر" مشيرا إلى الولايات المتحدة والمسؤولين الأميركيين. كما أشاد بصدام بوصفه البطل العربي الذي تمكن من توجيه صفعة للعم سام في حين تصور المسرحية بلير بأنه دمية في يد الأميركيين.

المصدر : الجزيره نت نقلا عن رويترز

الجمعة 4/8/1423هـ الموافق 11/10/2002م، (توقيت النشر) الساعة: 00:06(مكة المكرمة)،21:06(غرينيتش)

بسبب تنازله عن معارضة سياسة الرئيس بوش

مغن أميركي يصف باول بالعبد في البيت الأبيض

أعرب وزير الخارجية الأميركي كولن باول عن أسفه للملاحظات التي صدرت من المغني الأميركي الأسود هاري بيلافونتي وشبه فيها رأس الدبلوماسية الأميركية بـ "العبد الذي يلقى معاملة خاصة من قبل أسياده البيض".وكان بيلافونتي تحدث الثلاثاء إلى إذاعة محلية في سان دييغو بكاليفورنيا وانتقد بشدة الوزير قائلا إنه في عهد العبودية كان بعض الرق يعيش في المزرعة والبعض الآخر في المنزل. وأضاف أنه "كان يسمح للعبد بالعيش في المنزل إذا كان يخدم رب البيت على أحسن وجه". واعتبر أن "باول أتى إلى منزل السيد وفي حال تجرأ على اقتراح أي شيء آخر غير ما يريد سماعه السيد يرسل على الفور إلى المزرعة". وكان باول قد اختفى عن المسرح السياسي لفترة طويلة بعد ما أثير بأنه على خلاف مع الصقور في الإدارة الأميركية بدعوته لمعالجة ملف العراق بالطرق الدبلوماسية، لكن وزير الخارجية عاد مؤيدا بقوة هذه السياسات.ورد باول على الملاحظات التي أبداها بيلافونتي (وكلاهما ينحدران من جامايكا), بالقول إنه من المؤسف أن يكون هاري استخدم هذه العبارة. وأضاف في حديث لشبكة التلفزيون الأميركية (CNN) أنه إذا أراد هاري "انتقاد سياستي أو انتقاد موقف اتخذته فلا بأس. لكن إجراء مقارنة مع العبودية فأنا اعتقد أنه أمر مؤسف، وكان عليه التفكير مليا قبل التفوه بهذا الكلام". وقال "إنني فخور جدا بأن أخدم بلادي مجددا، وفخور بخدمة الرئيس". وفي وقت سابق, أعلن الناطق باسم الخارجية الأميركية ريتشارد باوتشر ردا على هذه الملاحظات أنه عندما كان باول يحاول الغناء كان يطلب منه بكل تهذيب القيام بعمله بدلا من مضايقة زملائه. وقال باول مازحا "ذلك ينطبق على المغنين الذين يريدون خوض معترك السياسة". يذكر أن المغني الأميركي هاري بيلافونتي يناضل من أجل الحقوق المدنية والإنسانية, وهو حاليا سفير النوايا الحسنة في صندوق الأمم المتحدة للطفولة (يونيسيف).

المصدر :الجزيره نت نقلا عن الفرنسية

الثلاثاء 21/4/1423هـ الموافق 2/7/2002م، (توقيت النشر) الساعة: 02:10(مكة المكرمة)،23:10(غرينيتش)

جورج مايكل يسخر من بوش وبلير في آخر أغانيه

عمد المغني البريطاني جورج مايكل إلى السخرية من الرئيس الأميركي جورج بوش ورئيس الوزراء البريطاني توني بلير في أغنيته المصورة الأخيرة التي أخرجت على شكل رسوم متحركة. وتتسم أغنية "شوت ذي دوغ" (أطلق النار على الكلب) التي ستطرح هذا الأسبوع في بريطانيا بطابع سياسي، فهو يندد فيها بتبعية بلير الكاملة لسياسة الولايات المتحدة الخارجية ولا سيما فيما يتعلق بالشرق الأوسط.وفي الشريط المصور الذي نشرت صحيفة "ذي ميرور" الشعبية لقطات منه تظهر الشخصية التي تمثل بوش وهي ترقص مع بلير على وقع موسيقى الديسكو قبل أن تربت بحنان على ظهر رئيس الوزراء البريطاني بطريقة توحي بأنه حيوان منزلي أليف.وقال المغني الشهير صاحب أغنية "كارليس ويسبر" في حديث للصحيفة "حذروني من أن محطات الإذاعة الخاضعة لرقابة الحكومة قد تقاطعني لكنني أريد أن يسمع الناس أغنيتي لا أن تمنع"، وأضاف قائلا "آمل أن يحث ذلك الناس على مناقشة" هذه القضايا.وفي حديث آخر أذيع أمس الاثنين لام جورج مايكل بلير على استعداده لاتباع الولايات المتحدة في حرب محتملة على العراق دون تشاور مسبق. وقال المغني موجها كلامه إلى رئيس الوزراء البريطاني "إزاء قضية خطيرة مثل قصف محتمل للعراق كيف يمكنك أن تمثلنا في حين أنك حتى لم تسألنا عن رأينا".

المصدر : الجزيره نت نقلا عن وكالة الأنباء الفرنسية

[freefreer]

أخى محبط .. افاض فى خلط الأوراق كالعادة ..

واذا كنّا نرفض انتقادنا لبعضنا البعض

هو مش فيه شيئ اسمه "نقد" .. و شيئ اخر اسمه "استهزاء و تهكم " .. فهل الأخ محبط يقبل ان يؤلف احد الأعضاء قصة "يستهزئ" فيها من الأخ محبط ؟؟؟؟ مجرد سؤال ..

و هل الشخصيات العامة .. مثل الشخصيات الخاصة .. و هل نقد او حتى الأستهزاء بالشخصيات العامة .. مثل الأستهزاء بزملاءك فى المنتدى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مش عارف ليه كل البديهيات محل خلاف ..؟

[freefreer]

هناك الكثير من الأعضاء .. جاؤا و قالوا كلاما لا يعجب .. و تكأكأ عليهم الأعضاء سب و تجريح .. و مطالبة بالطرد و الشطب ..

و نذكر على سبيل المثال فقط "زولو" المذكور فى القصة .. لا سمعنا حد بيطالب بعدم فرض الوصاية على الأعضاء .. ولا حد بيتكلم عن الحرية و الديمقراطية ..

[disappointed]

هو مش فيه شيئ اسمه "نقد" .. و شيئ اخر اسمه "استهزاء و تهكم "  .. فهل الأخ محبط يقبل ان يؤلف احد الأعضاء قصة "يستهزئ" فيها من الأخ محبط ؟؟؟؟ مجرد سؤال ..

و هل الشخصيات العامة .. مثل الشخصيات الخاصة .. و هل نقد او حتى الأستهزاء بالشخصيات العامة .. مثل الأستهزاء بزملاءك فى المنتدى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزى الفاضل فرى فرير

أوّلا كل سنه وانت طيّب (وجميع الأعضاء أيضا بالطبع) , ورغم عدم معرفتى الشخصيّه بأغلب الأعضاء (حتّى على نطاق الأسماء الحقيقيّه) فاننى أعاهدكم جميعا بأن يكون للكل (مسلمين ومسيحيين) نصيب فى دعواتى أثناء أدائى فريضة الحج خلال الأيّام المقبله , وتأكد ياعزيزى فرى فرير أن نصيبك من الدعوات محجوز مقدّما (انت والطوراطاطى بتاعك كمان :lol: )

ردّا على مداخلتك المقتبسة أعلاه فاننى لا أجد سوى اعادة عرض ماورد فى مداخلتى اذ كنت قد قلت بالحرف الواحد :

كل ذلك طالما كان النقد فى حدود الأدب والاحترام ودون استخدام مفردات فيها مخاشنة أو ملاسنة أو تعريض او استهزاء أو تعنيف او عدوانية تجاه الطرف الآخر....وهو ما أرى أن سي فوود قد التزم به

من ناحية اخرى فان التزام سى فوود بالامتناع عن ذكر اسم من يرفض ذلك فى قصّته (سواءا صراحة أو تلميحا) مع دعوته الجميع الى اعلان عدم رغبتهم فى ذكر أسمائهم فى قصّته اذا أرادوا ذلك حتّى يلتزم بهذا هو شيئ لاأرى فيه سوى محاولة حثيثة من سى فوود للابتعاد عن المشاحنات و التوتّر والضغائن وهو ما أرجو ان يساعده عليه الآخرين حفاظا على روح المودّة فى المنتدى

وكل عام وأنتم بخير

:inlove: :inlove:

[freefreer]

و انا ارى ان سى فوود لم يلتزم بحدود الأدب و الإحترام الى اخر ما تفضلت انت به ..

بدليل .. ان فى الأول لم يعترض احد .. هذا رغم انه كان هناك تجاوزات و لكن معقولة .. لما زاد الحد الناس اتكلمت .. ولا ايه ؟

و طلبت منه عدم ذكر اسمى تصريحا او تلميحا .. و عاد و اشار لى تلميحا فى القصة التالية مباشرة ..

و شكرا مقدما يا سيدى على الدعوات .. ربنا يتقبل .. :lol:

[ragab2]

هاف تايم

يااخوانا

احنا بنكتب ونقرأ لنستمتع وليس للحساب ومسك الفرص على بعض

وكان كفاية كلمة عتاب أو لفت نظر المخطئ اذا أخطأ وتنتهى المشكلة

خلاص بقة فضوها سيرة وصافى يالبن

هاتوا راسكو أبوسها

صح كدة

والا أنا غلطان