ما هو الفرق بين اسرائيل و العرب؟

[الطفشان]

هذا الموضوع و ان كان فيه ما يخص اسرائيل، فالغرض من ايراده في باب السياسة الداخلية هو مقارنة حالهم بحالنا

فقد قرأت خبرين في الايام الاخيرة الماضية، جعلوني افكر في ما هو الفرق بيننا و بينهم؟

الخبر الاول:

السماح لعضوي الكنيسيت العرب الطيبي و بشارة بالترشيح و خوض الانتخابات الاتية بعد ان منعتهم السلطات من ذلك

و حكمت المحكمة (محكمة الدولة اليهودية!) بالسماح لهم بذلك بالرغم من منع السلطات لهم سابقا!!

http://www.albawaba.com/news/index.php3?si...lang=a&dir=news

الخبر الثاني:

فضيحة شارون المالية بخصوص قروض من جنوب افريقيا، و عندما دافع عن نفسه على الهواء، قطعت لجنة الانتخابات الارسال، لانه تحول الى الدعاية الانتخابية، بناءا على شكوى من منافسيه

http://www.albawaba.com/news/index.php3?si...lang=a&dir=news

هذه الاخبار توضح لنا الاشياء التالية

- نحن نفتقد دولة المؤسسات. الموضوع عندنا كله اشخاص و افراد، و لا اعتبار لدستور و لا قتانون و لا قواعد و لا قضاء.

- نحن في نظام ديكتاتوري لا يوجد فيه فصل فعلي بين السلطات فالكل خاضع لمن بيده مقاليد السلطة كلها

- نحن في نظام لا يحترم و لا يطيع القانون، بل يطوعه كيفما شاء، فينتقي منه ما يخرس به معارضيه و يتجاهل ما غير ذلك، بل و يستغله لفساد او سلطة او غير ذلك

- نحن في نظام الاعلام فيه غير مستقل، بل هو ابواق في بيد النظام

ليس هذا تمجيدا في اسرائيل - و العياذ بالله - بل هو حزني على حالنا و اننا ماحصلناش عدونا في الاساسيات

و هذا من اسباب انتصارهم علينا، بالرغم من قلة عددهم

[wa7d]

وده يجاوب لينا السؤال اللى دائما نسأله ببراءة .... لماذا دائما الولايات المتحدة تؤيد إسرائيل بلا حدود ؟ !! . الإجابة فيما ذكرت من تلك الفروق . هل تتوقع من بلد تقول على نفسها زعيمة العالم الحر , أن تؤيد نظام لا حرية فيه ضد نظام حر ؟؟ :?: :?: . لا يهم من على حق ومن ظالم . إنهم لهم أيضا .... أيد أخاك ظالما أو مظلوما . هل تتوقع من دولة تقول على نفسها حامية الديمقراطية أن تقف مع دول غارقة فى الدكتاتورية ضد دولة ديمقراطية :) . ولن نستطيع أن نقنع أحد بأننا مغلوبين على أمرنا . لماذا نحن مغلوبين على أمرنا :?: :?: .

[علي]

و هذا من اسباب انتصارهم علينا، بالرغم من قلة عددهم

يعني العيب عندنا في النظام ، وليس في الشعب!

وأنا مقتنع بهذا! ولكن ماالسبب؟ لماذا تتسم أنظمتنا بالفساد والأنظمة الغربية بالديمقراطية والعدل؟أكيد فيه سبب!

يعني لو خدنا نظام عربي برئيسه أو ملكه ووزراؤه و رجال أعماله هيلا بيلا علي أمريكا في نص الليل ليصحوا الأمريكان فيجدوا هذا النظام حاكمهم :

ياتري النظام ده هايحول أمريكا إلي بلد فاسده، ولا النظام ده مش هايقدر يستمر في وسط الكاوبوي؟

[الطفشان]

خلينا نجنب دور امريكا في الموضوع و لو مؤقتا

دعنا نركز على الجانب الداخلي و المقارنة بين دولة المؤسسات و ديكتاتورية الاشخاص

[علي]

مش فارقة ، شيل كلمة أمريكا وخليها أسرائيل!

[الطفشان]

يا اخ علي

مشاكلنا داخلية بالدرجة الاولى و سببها هو نحن حكومة و شعب

"الاخر" هو في اغلب الاحيان شماعة نعلق عليها فشلنا

خلينا نقارن و نشوف

شوف انتخاباتهم شكلها ايه، و اللي حصل عندنا في سنة 2000 و الاعادة في دمنهور من كام يوم شكله ايه؟

شوف التهليل من صحف الجكومة على الانجازات و تركيزها على شخص معين تحت الاضواء، و هم عندهم الاعلام محايد، و مش منحاز لمن بيده السلطة

شوف القضاء عندهم فيه عدل ازاي حتى للاقليات، و ينفذوا الحكم اللي في صالحهم رغم انف الحكومة

شوف ازاي في منافسة في الانتخابات من عشرميت حزب، مش الخمس تسعات اللي عندنا

رئيس الجمهورية هناك شرفي و لا سلطة له

و اعلى منصب تنفيذي (رئيس الوزراء) ما قدرش يحتكر الاعلام، و قفلوا عليه الارسال من شكوى من منافسه

اعلى منصب تنفيذي البوليس بيحقق معاه في قرض اخذه من صديق، يعني مش مال حكومة سايب اخذه ناس و هربوا بره

عندهم احزاب تكسب و احزاب تسقط، و الحال يتغير باستمرار، و احما هو هو مفس الوجوه و نفس الفشل و نفس الكبت و مفس القمع و نفس الاقصاء

هم رقم 18 في كشف تفشي الفساد (و معدل 7.3) و احنا 62 في الكشف و معدل 3.4

http://www.transparency.org/cpi/2002/cpi2002.en.html

هم يمثلون 4% من التعداد البشري للمنطقة و يصدرون ما قيمته 40% من اجمالي صادرات الدول في المنطقة (قالها لي صديق و ليس عندي مصدر)

هناك فروق كثيرة جدا، و كلها لصالحهم للاسف

انا لا اريد ان ادفع الناس الى اليأس او الاحباط، و لا ان امجد دولة عدوة لنا، و لكن الحق حق، حتى لو عندهم

و لعل هذا دافع لكي ننظر الى انفسنا و نحسن ما نحن فيه فيكون لنا ميزة عليهم فيها سبب النصر باذن الله

قارن يا اخ علي و شوف

[freefreer]

هناك دائما جوانب قاسية فى الحياة قسوة شديدة .. و من ضمنها نجاح اسرائيل فى مخططاتها و مواجهاتها معنا بصورة عامة .. و ايضا للأسف كثيرين يتناولون هذا بعاطقية شديدة تشوش عليهم رؤية الحقائق و بالتالى رؤية مواطن العيوب .. و بالتالى علاجها ..

فاسرائيل على عيوبها الكثيرة .. هى فعلا دولة ديمقراطية الى حد كبير .. و تنجح فى اظهار هذا مضخما الى العالم .. و تنجح فى اشعار العالم بانها تسعى للسلام ..

ما علينا ..

لماذا هى ديمقراطية ..؟ لأنها ولدت من رحم أوربا .. و هكذا أراد لها مؤسسوها ..

و تتوافر فى اسرائيل جميع (مميزات) الديمقراطية .. فالشعب يراقب .. و يحاسب .. و ينتخب .. و يملك أن يصعد هذا .. و أن يهمل ذاك ..

و بالتالى الحكام عينهم (دوما) على الشعب .. يسعون لمراضاته بأى ثمن ..

ايضا لأنها ديمقراطية .. فالبحث و التقدم العلمى موجود و منطلق بلا حدود .. و الأنجازات تتحقق باستمرار .. و التقدم التكنولوجى .. معروف و معترف به عالميا ..

الديمقراطية .. هى حجر الأساس لبناء مجتمع ناجح .. و اقتصاد ناجح .. و مراقبة و محاسبة و معاقبة و بالتالى كبح جماح (الفســــــــــــــاد) .. الذى نحاول الأدعاء اننا يمكن أن (نحاربة) بدون ديمقراطية حقيقية أولا .. و هذا محض أوهام ..

بكلمات اخرى .. فى الوقت الذى عرفوا هم فيه (الطريق) .. و قطعوا فيه اشواطا .. فنحن مازلنا تايهين عن الطريق الصحيح ..

و شاطرين نتهكم لى مصائبنا بانه فى سنة كذا ستكون هناك مناوشات على الحدود بين اسرائيل و المغرب .. و عراك على ازالة المستوطنات مش عارف فى بغداد .. مساكين ..

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي طفشان...قسما بالله كأنك بتقرأ افكاري..كنت ناوي من يومين ان اكتب عن هذا الموضوع او ما هو شبيه له وكان عنوان الذي دار في فكري هو....اسرائيل و الديمقراطيه...و لب الموضوع او الفكره هو احد البرامج الأخباريه في قناه فوكس الأخباريه التي تشبهني بقناه الجزيره القطريه...المهم كان الموضوع الأساسي في الحوار هو طبعا الشرق الأوسط و العراق و السياسه الأمريكيه تجاهم و في خلال الحوار مع العديد من الضيوف تم ذكر الديمقراطيه في هذه المنطقه و موقف اسرائيل ...ثم تتوالي الأيام و يحدث ما يحدث و اجد نفسي اسأل نفس السؤال ....اذا حدث ما يحدث الأن في اسرائيل ...في مصر ..و فكري و كلامي عن مصر...رئيس دوله في الحكم لأكثر من 20 عام...قضيه نواب القروض....النيه في تحويل الجمهوري الي ملكيه....وغيرها و غيرها و كل موضوع كفيل بحدوث تغيرات سياسيه.... و حريه الصحافه و التعبير و الأصلاحات و احزاب سياسيه...فهل نحن بعيدين عن ديمقراطيه اسرائيل

[علي]

أرجع لسؤالي : ليه هما كده وإحنا لأ؟

[wa7d]

أظن أن السبب فى تخلفنا فى مصر بهذه الصورة لا ترجع لسبب واحد ـ لايمكن أن يكون سبب واحد ـ بل عددة أسباب :

1- دخول مصر الحرب ضد إسرائيل سنة 48 دون إستعداد .

2- تعود الشعب الكسل وعدم بذل المجهود وإعتماده على الأمال المسروقة

بالتأميم وسرقة السواح والمصريين العاملين فى الخارج .

3- إفقار البلد لهروب رجال الأعمال المصريين وسرقة البلد بواسطة تجار السلاح

4- قبول مصر للمعونة الأمريكية دون أن نقبل نفسيا الشروط المطلوبة من

الشعب مقابل المعونة .

5- ظهور الجماعات الإسلامية كرد فعل وليس عن فهم واعى .

[disappointed]

سبق لى أن ذكرت أن على العرب تجريد اسرائيل من ورقة "واحة الديموقراطيّه فى صحراء الشرق الأوسط الديكتاتوريّه" والتى تلعب بها , وذلك عن طريق اطلاق الحرّيات والتداول السلمى للسلطه واقرار الديموقراطيّات والانتخابات الحرّه فى العالم العربى

واذا حدث ذلك فستفقد اسرائيل جزءا كبيرا من قوة الدفع الخارجيّه والمساند لها ضد العرب

ولكننى أعود لأقول أن وجود اسرائيل من الأساس (وبالطريقة الجبريّة التى تم زرعها بها فى المنطقه) كان هو أحد المسبّبات الرئيسيّه لظهور واستمرار أنظمة الحكم العسكريّه القمعيّه فى العالم العربى نظرا لتبنّيها للخطاب العسكرى بديلا عن الخطاب السياسى المدنى ممّا أدى لعسكرة أنظمة الحكم العربيّه تحت مبرّر خطر الكيان الصهيونى على الأمن القومى العربى (أبسط مثال هو ظهور حركة الضبّاط الأحرار كأحد تداعيات حرب 48)

ومن الواضح أن الأخ الطفشان كان يرمى الى وجوب أن ننظر الى عيوبنا الداخليّه بقدر ماننظر الى العوامل الخارجيّه المعوّقه للمسيرة العربيّه , وقد كان لى فى هذا الاتجاه موضوع بعنوان :

التخلّف العربى ...بين الضعف الداخلى والمعوّق الخارجى... هل هو نتاج أحدهما أم كلاهما

وهذه هى الوصلة لمن أراد متابعة الحوار الذى دار على هامش هذا الموضوع

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...%FA%E6%E7%E3%E1

[Seafood]

موضوع في غاية الأهمية ... و يجمع بين طياته كثير من العوامل التي أدت إلى تفوق إسرائيل علينا .. تقريباً في كل مجال ... ما عدا ... عدد التمثيليات التلفزيونية ...

و هذه العوامل هي ... غياب منظومة الحكم العادل... و أستبدالها بمنظومة حكم فاسدة ... متمثلة في ...مجلس تشريعي لا يملك قراره إعضاؤه جاءوا بالتزوير .... و قضاء فاسد قد أصبح سلطة تابعة بعد أن كانت مستقلة في سابقة لم يعرفها العالم المتحضر .... و سلطة تنفيذية متمثلة في جهاز شرطة تابع للحاكم و يد أرهاب له على كل من القضاء و الشعب ... و سلطة رابعة أقل ما يقال عنها أنها هي المايسترو الذي ينسق بين الفساد و يبقي عليه في الثلاث سلطات السابقة ....

و رغم ما يبدو ظاهرياً أن هذه هي الأسباب التي أدت إلى تخلفنا و تراجعنا إلى الوراء حتى عن عدونا ... إلا أن الحقيقة هي أنها نتيجة لفساد آخر ... و ليست سبباً أصلياً قائماً بذاته ... إنها نتيجة لفساد عام ... أساسه فساد الفرد .... و لن نصل إلى حل حتى نعرف ما الذي أدى إلى فساد هذا الفرد ....؟ و كل محاولة لإصلاح النتائج دون إصلاح السبب الأصلي هو مضيعة للمجهود ....

و لكي نعرف ما الذي أدى إلى فساد هذا الفرد ... لا بد لنا أن نحدد متى بدأ هذا الفساد ؟ ... هل هذا الفساد شاب لم يتجاوز الثلاثين عاماً ...أم هو رجل قد جاوز سن الرشد و بلغ الخمسين ... أم هو كهل قد جاوز المائة عام بقليل ... أم هو مومياء ضاربة بجذورها في التاريخ و قد ذهبت الروح عنها و بقيت لعناتها ؟ ... هل يستطيع أحد أن يحدد نقطة على منحنى تاريخنا حدث عندها هذا الإنحدار ... فربما لو حددنا هذه النقطة ... ثم رجعنا إلى الوراء قليلاً لعرفنا السبب الحقيقي الذي أدى إلى ظهور هذا الفساد بين الناس ... هذا ما يفعله رجال البوليس لتعقب الجاني ... من الجاني ؟

[Mohammad Abouzied]

و لكي نعرف ما الذي أدى إلى فساد هذا الفرد ... لا بد لنا أن نحدد متى بدأ هذا الفساد ؟ ... هل هذا الفساد شاب لم يتجاوز الثلاثين عاماً ...أم هو رجل قد جاوز سن الرشد و بلغ الخمسين ... أم هو كهل قد جاوز المائة عام بقليل ... أم هو مومياء ضاربة بجذورها في التاريخ و قد ذهبت الروح عنها و بقيت لعناتها ؟ ... هل يستطيع أحد أن يحدد نقطة على منحنى تاريخنا حدث عندها هذا الإنحدار ... فربما لو حددنا هذه النقطة ... ثم رجعنا إلى الوراء قليلاً لعرفنا السبب الحقيقي الذي أدى إلى ظهور هذا الفساد بين الناس ... هذا ما يفعله رجال البوليس لتعقب الجاني ... من الجاني ؟

هنا يا صديقي ممكن قوي نتفق بل نشد على يدك كمان

فساد الفرد بدأ مع انتشار وسائل الاعلام من ازاعة ومجلات وصحف وسينما وتلفزيون فهم ادوات ليس الا ولكن القائمين عليهم ومحركينهم هم الذين قادو هذا الشعب الى الفساد

مثال ذلك مسرحية مدرسة المشاغبين كلماتها واسلوبها كان النمط السائد في السعينات واصبح كل شاب في مدرسة يباهي ما يفعله مع مدرسية وقبلها افلام فريد الاطرش وسامية جمال وهند رستم اصبح صورة الراقصة فيها مثال يحتذى به

واصبحت الجرائم والنصب الاحتيال من صفات الشاب الحدق لعلك شاهدت مسلسل ابراهيم الطاير لعادل امام كيف المهرب اصبح بطل لكل شباب حينا في حينها

الصحف والصور العارية والقصص الفارغة الموجهة الى عقلية الشباب هي التي جعلت الشباب المصري يخرج عن عاداته وتقاليده ويجاهر بكل وقاحة انا واد صايع ومخربش وفي ايده قرن غزال وعينة على بلكونة بنت الجيران

سئلت احد زملائي من ابطال لعبة الجودو والذي ربنا رزقه بطفل ومن دواعي فضولي سئلته هل سوف تخليه بطل جودو مثلك ، فكانت اجابته هو احنا ايه الي اخذناه من الجودو ، طبعا لاء سوف اطلعه واد مخلص مقطع السمكه وديلها ومفتح ويعرف يجيب القرش من الهواء

لازلت اذكر هذه الكلمات وتسائلت لماذا قال لي هذه الكلمات وهل حقا هو سوف يطلع ابنه ولد مخلص زي ما بيقول ، ولكني وجدت الحقيقة في فيلم اشاعة حب لما سعاد حسني قالت لابن عمها انا عاوزة واد مخلص يعرف بنات بعدد شعر راسه ويختارني انا من بينهم

وافلام وافلام فهل ياترى تعرف مين الذي ادخل السينما لمصر وكذلك المسرح

اسئل مزراحي والاولاد عكاشة

ولنا بقية

[ragab2]

سوف

لا تصدق اذا قلت أن اسرائيل هزمتنا قى 67 بالديموقراطية التى لا تدع مجالا للفساد وتجعل رئيس الوزراء يعطى أحسن ما عنده لتقدم البلد حتى ينجح فى رئاسة الوزارة مرة أخرى ولكن البلاد العربية كلها ملكية مستبدة ولو انهزموا تزيد غلاوتهم لدينا ونشكرهم على خيبتهم القوية

فى اسرائيل رئيس دولة لا يحكم ولكنه يحافظ على الدستور ورئيس وزراء يحكم بالدستور وفى البلاد العربية رئيس دولة يحكم ويملك الأرض وما عليها من بنأدمين ومواشى وكل ما يتحرك من دابة على الأرض

رئيس الدولة هو الذى يشجع الفساد ويزرع الفساد وليس من حق المواطنين الا الفرجة والتفرج دون اعتراض أو شكوى حتى لا يتهموا بمزاولة السياسة أو التمرد والفساد فى الأرض ويحكم باعدامهم وسحلهم فى الميادين

اسرائيل عدوة المواطن العربى لاحتلالها فلسطين وعدوة الحكام العرب لأنها تحرجهم بديموقراطيتها أمام شعوبهم اذا كان لدي بعضهم أصلا احساس

اسرائيل

استاذة فى الديموقراطية والعرب بالنسبة لها أقزام

ويجب أن نتعلم من عدوتنا

حتى لا يفوتنا الزمن أكثر من ذلك

[wa7d]

هنا يا صديقي ممكن قوي نتفق بل نشد على يدك كمان 

فساد الفرد بدأ مع انتشار وسائل الاعلام من ازاعة ومجلات وصحف وسينما وتلفزيون فهم ادوات ليس الا ولكن القائمين عليهم ومحركينهم هم الذين قادو هذا الشعب الى الفساد 

وأنا لا أريد أن أقول أن وسائل الإعلام ليس لها تأثير ضار علينا جميع وليس فقط على الشباب . ولكن !!..... ولماذا ؟ .... وما هو السبب ؟ أن كل هذه الوسائل لم تؤثر إلى هذا المدى فى البلاد الأخرى كما هى أثرت فى مصر !! ولا أعنى بالبلاد الأخرى فقط أمريكا وأروبا ولكن بلاد كثيرة من دول العالم الثالث . مع أن نوعية الأفلام وغيره التى تعرض هناك لا تقارن بما فى مصر . وأنا لما شاهدت عينات من تلك وتلك ـ كان لمجرد الدراسة فقط ... :oops: ـ ولكنى تعجبت كيف لم تنهار هذه الأجيال ؟ والواقع يوضح أنهم تقدموا . مرة أخرى لا أدافع أو أشجع هذه النوعية من الأفلام وغيره ـ حقا وبكل صدق لا أتصور أن يسمح فى مصر بتلك النوعية أو حتى غيرها . ولكن هو سؤال يجب أن نجد إجابة عليه من ضمن البحث الجيد عن أسباب الوكسة فى مصر . وأنا أظن أنها بدأت بدخول مصر ـ بأوامر من الإستعمار الإنجليزى ـ فى جامعة الدول العربية مما إستدعى لدخول مصر الحرب ضد إسرائيل وهى غير مستعدة ووقعت فى أيدى تجار السلاح عملاء الإستعمار البريطانى . وكان ذلك ضمن مخطط تسليم منطقة الشرق الأوسط ألى السيد الجديد ـ الولايات المتحدة ـ من أيدى الإستعمار القديم إنجلترا وفرنسا . أهى برضه نقطه تستحق الوضع فى الإعتبار وكما قلت لا يمكن أن يكون سبب واحد جامع شامل ولكن عدة أسباب ، وهذا واحد منهم .

[freefreer]

اذا كان الفساد قد استشرى فى الشعب كما يدعون .. و أن الشعب هو مصدر الفساد .. فما ادرانا ان المتحدثين ليسوا من هؤلاء الفاسدين .. و أن ما يدعون له هو لصرف الأنظار عن محاربة الفساد ..

طالما ان كلامهم هذا لا سند له لا من علم ولا دين و لا منطق ولا تاريخ ..

اين ذلك الشعب الفاسد الذى تم اصلاحة من تحت لفوق .. حتى تمت محاصرة الفساد بالنضافة .. فاختنق الفساد و مات ..

اذا كان هذا كلام له سند علمى .. فارجوا ذكر هذا .. أو اعطاء ادلة على صحة الأدعاءات المساقة هنا ..

[ragab2]

مليون ونصف دولار

ولم تدفع من خزينة الدولة ولكن من جنوب افريقيا من شخص

وقامت اسرائيل وفارت وضجت وستسقط رئيس الوزراء وربما رئيس الدولة معه

ونحن مليارات من قوت الشعب ولم تحرك ساكنا وعفا الله عما سلف

ونضرب لهم تعظيم سلام فى المطار عند هروبهم

[ابو حلاوه]

في اسرائيل المواطن الاسرائيلي له قيمة ...

و في مصر المواطن المصري عاله علي نفسه قبل ما يكون عاله علي الحكومة ............

[الطفشان]

دور الاعلام مهم

و لكن لا يجب اختزال جميع ما نحن فيه من مشاكل لسبب واحد هو الاعلام

المشكلة هي: من يوجه الاعلام؟ من يحتكره؟ من يمسك بكل مقاليد السلطة؟ من لا يستمع الى ما يريده الشعب؟

لا ازعم، و لا اريد ان نخدع انفسنا، ان سقوط الديكتاتورات عندنا سيقضي على اسرائيل بين ليلة و ضحاها

و لكن هي خطوة ضرورية في سلسلة اصلاحات طويلة، داخليا قبل خارجيا، لنكون في مجال الندية لهم، و يكون لنا فرصة متكافئة في هزيمتهم

[الطفشان]

موضوع هل الاصلاح من تحت لفوق او من فوق لتحت

من هم "فوق" اليوم عائق امام اي نوع من الاصلاح المنشود

لن يتم تغيير الدستور

لن يتم الغاء قانون الطوارئ

لن يتم اجراء انتخابات حرة

لن يتم تحرير و استقلال الاعلام

لن يتم كل هذا الا اذا انزاح الهم الرابض على صدر الشعب

لا تحدعوا انفسكم و تعيشوا في احلام ان حل الفساد على المستوى الشعبي سيصلح كل الامور حتى هذه الرزايا الثقيلة

طبعا مطلوب مواجهة هذا الفساد في كل وقت و كل مكان، لكن المطلوب نقلة نوعية كبيرة بتغيير محتكري السلطة، و ليس خطوات صغيرة هنا و هناك