الاتحاد الاشتراكي الاسلامي

[Proud Muslim]

تصحيح للآية التي أوردتها :

قال تعالى : ( أفتؤمنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض )

البقرة 85 .

نسأل الله أن يلهمنا الصواب

[الطفشان]

يا اخ محبط

انا لم اقل انك متشنج اطلاقا

و انا اكره كره العمى نظام اليفط، يعني عندما يريد الطرف الاخر ان يصنفك (انت سلفي، لا علماني، لا ليبرالي، لا يساري)

لكن شوف مثلا ايام عبد الناصر و التشنج؟

شوف مثلا تشنج البعثيين سواء في سوريا او في العراق؟

ما اعيبه عليك فقط هو طول بعض مقالاتك التي تصيب بالتخمة

:lol: :lol: :lol:

(قعدت اقرا و اقرا و اقرا يوم السبت اللي فات في موضوع ماما امريكا)

سأستعير كلماتك التى قلتها انت بنفسك سابقا :

"بلاش ياجماعه التعميم....التعميم أكبر خطأ عند التحاور"

صح

شوف مثلا سليم العوا و فهمي هويدي و القرضاوي و محمد عمارة مثلا، و شوف مثلا د. محمد عباس

فالموضوع ليس له علاقة بالتيار في حد ذاته و لكن في المنتمين للتيار

و في كدة و في كدة

كل ما اردت هو لفت النظر ان هذا السلوك ليس مقصورا على تيار دون اخر

سبق أن قمت بالحديث عن التيّار اليسارى وقلت أن لى مآخذ كثيره على التيّار اليسارى القديم والحركات القوميّه التى احتضنته واحتضنها , وذكرت أن الجعجعه والصوت العالى وعقدة الاضطهاد التآمريّه وعدم وجود نظرة داخليّه للعيوب الذاتيّه هى من أكبر المآخذ على اليسار القديم

و يبدو ان هذا تطور طبيعي في اي حركة ايدولوجية او سياسية

فالتيار الاسلامي اظن انه يمر بنفس المرحلة الان التي مر بها اصحابك من قبل

وسبق أن قلت أن التيّار اليسارى الجديد (يسار الوسط) والذى كان أول تيّار يطلق عليه وصف الطريق الثالث يحاول جاهدا تلافى وتحاشى وتصحيح هذه العيوب , ولذلك لم يكن من الغريب أن يكون هذا التيّار اليسارى الجديد والمنقّح أحد أكثر التيّارات صعودا فى أوروبا بصورة خاصة

لا اعتراض عندي على ما يمثله يسار الوسط من تكافل اجتماعي و خدمات تتكفل بها الدولة، و حفظ حقوق محدودي الدخل

و الكلام سليم بالنسبة لاوروبا لانهم ناضجون سياسيا، و معظم اوروبا (الغربية) لم تمر بمآسي العبء الاشتراكي الشيوعي مثل روسيا و باقي الكتلة الشرقية، فكان التطور السياسي فيها طبيعي

at its own pace

لكن لا يمثل اليسار، سواء جديد او قديم اي قوة سياسية في عالمنا العربي اي قوة، و تجاربنا معه مريرة، و سعدنا بزواله

فمن الصعب بروز اي تيار سياسي يساري ذو تأثير في الوقت الحالي

وأنت كــ"ليبرالى" تمثّل الآخر بالنسبة لى وله

اهو انت اللي ليبرالي و ستين ليبرالي كمان! :) :) :)

مش قلت لك مش باحب اليفط!

قد اكون ليبرالي في السياسة، و لكن لا يعني هذا اني ليبرالي في الدين او علماني (بمعنى مضاد للدين)

و باقي كلامك اتفق معه عموما

[disappointed]

وأنت كــ"ليبرالى" تمثّل الآخر بالنسبة لى وله

اهو انت اللي ليبرالي و ستين ليبرالي كمان! :lol: :lol: :lol:

:) :) :inlove: :inlove: :)

[disappointed]

قد اكون ليبرالي في السياسة، و لكن لا يعني هذا اني ليبرالي في الدين او علماني (بمعنى مضاد للدين)

مفهوم طبعا

فالكلام بمجمله كان من منظور سياسى بحت

[ابو حلاوه]

proud muslim said

لكن يساريين , ليبراليين , كلهم في نظري يندرجون تحت مسمى واحد هو علمانيين

بالظبط يا فخور ما هو تعريفك لكلمة علماني؟؟.....

ثانيا ..... الا تري معي ان اتهامات التكفير و الزندقة و الانحلال توازي بدرجة كبيرة اتهامات العمالة و الامبريالية و الرجعية لدي بعض الاخوة بتوع اليسار الثوري ........ قد تختلف مسميات الكلمات لكن الاسلوب واحد

[ابو حلاوه]

قد تختلف الاوجه لكن التعبير و احد

و قد تختلق الايديولوجيات و لكن الراديكالية و احدة

و نظرة علي الشيوعيين و المتطرفين الدينيين و علي الفاشيين سنجدهم ... في قالب و احد

و الراديكالي يبحث عن الراديكاليه في اي شكل ...... قبل ان يبحث عن المضمون و الايديولجية ........... ابن لادن كان من الممكن ان يكون شيوعيا عتيدا لو وجد المناخ الملائم و لينين كان يمكن ان يكون من زعماء اليمين المتطرف لو اتاحت له الظروف المناسبة له

لكن ما يحيرني فعلا ...... هو لماذا تجد الراديكالية كل هذا النجاح ... و كل هؤلاء الاتباع المخلصون في مصر بشكل خاص و الوطن العربي بشكل عام

في العالم الغربي الحركات الراديكالية بشكل عام دينية و فاشية و يسارية تجد الجمهور العريض في الطبقات السفلي من اي مجتمع ... و غالبا ما تكون القيادات المحركة و المسيطرة من الطبقة المتوسطة المتنورة

في مصر الموضوع غالبا معكوس ... الجمهور العريض للحركات الراديكالية من الطبقة المتوسطة ........ ليييييييييييييييييه؟

[Proud Muslim]

العلمانية في رأيي الشخصي جدا هي ابعاد الدين عن الحياة التي نعيشها , و في نظري أيضا أن العلمانية ليست فقط ابعاد الدين عن السياسة او أنها مجرد أفكار و رؤى , بل هي تصرفات , يعني من لا يريد ان يجعل حياته تمشي وفقا لدينه فهو علماني , من يريد ان يجعل الدين في حياته فقط داخل المسجد فهو علماني , و طبعا الموضوع درجات , فهناك العلمانية المفرطة او اللي تودي صاحبها في داهية و هي بانكار المعلوم من الدين بالضرورة مثلا و ما الى ذلك .

تحليل الخ أبو حلاوة قد يكون سليم بخصوص الراديكالية و لكن لماذا يتعبر المتشددون في نظر البعض راديكاليين ؟؟

هؤلاء ارادوا الحفاظ على دينهم و على موروثهم الاسلامي , ويعملون من أجل اقامة شرع الله في الأرض , ثم شخص مثل بن لادن , لا تستطيع ان تحكم عليه بذلك , بن لادن كان يقضي اجازةنهاية الاسبوع في بيروت بطائرة أبيه الخاصة !!

يعني كان يمكن أن يكون أي شخص آخر الا هذا الشخص ؟؟ فلماذا لم يكن مثل عائلة الفاسي و يفعل ما يفعلون من عربدة و بلطجة بفلوسهم ؟؟

و أظن أن أي حركة فكرية تخرج من الطبقة الوسطى التي يعنيها دائما تحسين اوضاع المجتمع و التطلع لغد أفضل , بالنسبة للراديكاليين فليس عندي تفسير بصراحة !!!!

الله أعلى و أعلم

هذا رأي شخصي يحتمل الخطأ و الصواب .

[disappointed]

مستقبل الراديكاليّات.....بعيدا عن اليسار واليمن

(الطريق الثالث)

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=3223

:idea: :idea: :idea:

ماهى العلمانيّه؟؟؟؟

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=3129

:idea: :idea: :idea:

الأصوليّه....تعريفها , أوجهها , أنواعها, ومظاهرها

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=3301

:idea: :idea: :idea:

[abunada]

الاخ فرى فرير الامر مش محير و لا حاجه انت رجل مسلم و الحمد لله إذن ضع امامك القاعده التى بها تستطيع ان تقدر ما تراه

انت مسلم موحد قواعد حكمك هى الاتى القرأن ثم السنه النبويه المطهره ثم سنه الخلفاء الراشدين ....و هكذا التدرج حسب ما جاء فى الحديث الصحيح .إذن لو جاء سيد طنطاوى و قال ان فوائد البنوك حلال اقول له كذبت لان هذا مخالف لنص قرانى و سنه نبويه حتى لو كان لقبه مفتى الديار او شيخ الازهر . و إذا تكلم اى انسان و كان كلامه مثبتا بنص فرانى او حديث صحيح فهو اولى(القران و السنه)

يا اخوتى الاسلام حجه على الناس و ليس العكس.

[Cleo]

المهم إن الأخوة اللى بيحرموا البنوك لم يطرحوا علينا البدائل...

يعنى ممكن واحد يبقى معاه 200 - 300 ألف جنيه و يحطهم تحت البلاطة أو يخبيهم فى اللحاف (طب اللى معاه 10-15 مليون)؟؟؟!!!!!!!!!

رأيى الشخصى... فقط عندئذ نقول بالفم الملينا أن البنوك حراااااااااااااااااااااااام....

والله أعلم

[abunada]

الاخت كليو كل الحلول موجوده بس احنا إللى بنكسل ندور على الحلال و بنستسهل الحرام مع ان كل الامور واضحه ( اليوم اكملت لكم دينكم و اتممت عليكم نعمتى ) صدق الله العظيم .

[Cleo]

الاخت كليو كل الحلول

معلش والله يا أخ أبو ندى.... يا ريت توضحلنا "كل الحلول" دى اللى هى تطلع إيه ربنا يجعلنا كدة فى ميزان حسناتك...

[Proud Muslim]

الأخت Cleo :

يعني هل يعجبك فساد البنوك الذي نعيشه هذه الأيام ؟؟

ما سببه ؟؟ أليس النظام الربوي اليهودي الذي يتحكم في الاقتصاد بل أصبح كالسرطان الذي يسري في جسد الأمة ليجعلها ضعيفة متهالكة ؟

الحل هو ان يستثمر كل واحد أمواله و يتوكل على الله , فهكذا يبنى الاقتصاد , مش نفضل نايمين في بيوتنا و كل واحد مستني المعونة التي يدفعها له البنك كل شهر ,طبعا حضرتك عارفة اللعبة بتاعت البنوك !!

ياخد من هنا و يدي هناك , و الفرق في جيبه و جيوب السادة مدراء البنوك , بل في كروشهم .

الاسلام هو الحل يا جماعة .

ولنفرض انه لا يوجد حل , يعني ناكل الحرام و نقول حلال لأنه لا يوجد حل ؟؟ الربا كبيرة يا جماعة و ليس لعب عيال .

بال من السبع الموبقات .

النظام الاسلامي لم يكن يوما ضد مصلحة الفرد او الجماعة , بل هدفه اصلاح حال الفرد والجماعة روحانيا و اقتصاديا و اجتماعيا و ن كل الجوانب الأخرى .

اللهم حكم كتابك و سنة نبيك في الأرض.

[الطفشان]

المهم إن الأخوة اللى بيحرموا البنوك لم يطرحوا علينا البدائل...

يعنى ممكن واحد يبقى معاه 200 - 300 ألف جنيه و يحطهم تحت البلاطة أو يخبيهم فى اللحاف (طب اللى معاه 10-15 مليون)؟؟؟!!!!!!!!!

رأيى الشخصى... فقط عندئذ نقول بالفم الملينا أن البنوك حراااااااااااااااااااااااام....

والله أعلم

الموضوع شقين:

1- هل ناخذ الفوائد الربوية

2 - هل نحط فلوسنا في بنك ربوي، بدون ما ناخذ الفايدة

الشق الاول هو فتوى طنطاوي، و انا ارى انه مخطئ، و معظم العلماء قديما و حديثا قالوا ان الفوائد ربا محرم

الشق الثاني هو حفظ المال من الضياع. لو في بديل اسلامي خالص، زي مثلا بنك فيصل، فهو الاولى، فان لم يتيسر يبقى بنك اسلامي نص نص، زي المصرف الاسلامي الدولي (المساهمين فيه البنوك التانية)، فان لم يتيسر ففي فرع معاملات اسلامية، فان لم يتيسر ففي بنك عادي

و هنا مافيش اصلا بنوك اسلامية، و لذلك بنحط الفلوس في حساب جاري عادي مش حساب توفير، و برضه بيدونا فوائد، و الحل هو ان نطلعها كل سنة و نتصدق بها على سبيل التطهر و التنزة، مش محسوبة من الزكاة

الضرورات تبيح المحظورات

فحفظ المال من الضياع ضرورة، و لا ضرورة لاخذ الربا

[الطفشان]

العلمانية في رأيي الشخصي جدا هي ابعاد الدين عن الحياة التي نعيشها , و في نظري أيضا أن العلمانية ليست فقط ابعاد الدين عن السياسة او أنها مجرد أفكار و رؤى , بل هي تصرفات

عزيزي

هنا ارتكبت خطأ منهجي، و هو:

انت عرفت المصطلح من منظورك الشخصي، ثم استنتجت هل هو خطا او صواب من تعريفك انت

فالموضوع ليس بالبساطة التي ذكرتها

فهناك علمانية بمعنى الحرب على الدين

و هناك علمانية بمعنى لا علاقة بالدين في الحياة

و هناك علمانية بمعنى الانتباه الى الامور الحياتية بدون حكم رجال الدين

و هناك و هناك و هناك

اللفظ مشكل

و لما حد يقول علمانية، الرد لا يكون ب "خطأ" او "صواب"، بل يكون ب "ماذا تعني؟" اولا

زي الاخ اللي انبرى - في موضوع اخر - للرد على كلمة قشور، و اضاف اليها لحاء كمان و كتب كام صفحة في الرد على شئ فهمه هو من كلام عضو اخر، في حين ان كاتبه لم يقصد تهميش شئ، بل موضوع اولويات بالدرجة الاولى

[Cleo]

الاخ براود...

يعني هل يعجبك فساد البنوك الذي نعيشه هذه الأيام ؟؟

طبعا لأ... بس إيه البديل؟؟؟

الحل هو ان يستثمر كل واحد أمواله و يتوكل على الله

وربنا قال اعقلها و توكل... لو انت واحد شقيان فى الفلوس و بالكاد عرفت تجمع مبلغ مش بطال... فى ظل الفساد و الكساد و الخراب الذى نعيشه... ما هى وسيلة الاستثمار الآمن خصوصا لو الواحد معندوش خبرة أوى فى مجال معين ينفعه فى استثمار المبلغ ده ؟؟؟

و لو المبلغ كبير.... 30-40 مليون جنيه هايستثمر تلات أرباعهم... برضه الباقى يشيله فين؟؟

الاسلام هو الحل يا جماعة

ونعم بالله يا أخى... بس برضه هذه العبارة لم تطرح اسم محدد للبديل

ولنفرض انه لا يوجد حل , يعني ناكل الحرام و نقول حلال لأنه لا يوجد حل ؟؟

و شرب الخمر أيضا كبيرة... و مع ذلك ربنا حللها لمن اضطر غير باغ ولا عاد... و كذلك عمر بن الخطاب رفع حد السرقة وقت الشدة... صح ؟؟

النظام الاسلامي لم يكن يوما ضد مصلحة الفرد او الجماعة

هو ده الكلام... بس لما هو كدة، طب ليه علماء المسلمين ما اجتهدوش فى وضع نظام مصرفى إسلامى بدل ما يضيعوا جهودهم فى هو أيه الأصح وضع الكف اليمين أعلى لاشمال أم العكس أم تنزيل اليدين أثناء الصلاة؟؟؟ و لو نزلها جنبه تبقى صلاته باطلة؟؟

فى النهاية أدعو أن يجزيك الله خيرا أشكر لك مناقشتك المتهذبة..

لك أطيب أمنياتى..

[Cleo]

المهم إن الأخوة اللى بيحرموا البنوك لم يطرحوا علينا البدائل...

يعنى ممكن واحد يبقى معاه 200 - 300 ألف جنيه و يحطهم تحت البلاطة أو يخبيهم فى اللحاف (طب اللى معاه 10-15 مليون)؟؟؟!!!!!!!!!

رأيى الشخصى... فقط عندئذ نقول بالفم الملينا أن البنوك حراااااااااااااااااااااااام....

والله أعلم

الموضوع شقين:

1- هل ناخذ الفوائد الربوية

2 - هل نحط فلوسنا في بنك ربوي، بدون ما ناخذ الفايدة

الشق الاول هو فتوى طنطاوي، و انا ارى انه مخطئ، و معظم العلماء قديما و حديثا قالوا ان الفوائد ربا محرم

الشق الثاني هو حفظ المال من الضياع. لو في بديل اسلامي خالص، زي مثلا بنك فيصل، فهو الاولى، فان لم يتيسر يبقى بنك اسلامي نص نص، زي المصرف الاسلامي الدولي (المساهمين فيه البنوك التانية)، فان لم يتيسر ففي فرع معاملات اسلامية، فان لم يتيسر ففي بنك عادي

و هنا مافيش اصلا بنوك اسلامية، و لذلك بنحط الفلوس في حساب جاري عادي مش حساب توفير، و برضه بيدونا فوائد، و الحل هو ان نطلعها كل سنة و نتصدق بها على سبيل التطهر و التنزة، مش محسوبة من الزكاة

الضرورات تبيح المحظورات

فحفظ المال من الضياع ضرورة، و لا ضرورة لاخذ الربا

أخى العزيز الطفشان...

بنك فيصل يضع كل أمواله وديعة فى البنوك الأخرى و بالتحديد بنك CIB و هو لا يدفع لك الفوائد ... و لكن لو حبيت تشترى منه حاجة بالتقسيط يحملك مبلغ أعلى من المبلغ الأصلى و يسمى الفرق "مرابحة" !!!!!!

يعنى ياخد منك فوائد بالظبط زى البنك العادى.. يعنى هو حرامى أكتر من البنك العادى، ولذلك فتعاملاته كلها مشكوك فيها..

مممم.... يا ريت لو قدرت تدينى معلومة مبسطة عن البنك الإسلامى الدولى و يبقى بجملة جمايلك على المنتدى كله... :D

[الطفشان]

ماعرفش عنه كثير

كل اللي اعرفه انه بنك عملوه البنوك التانية لمنافسة بنك فيصل

[abunada]

العزيزه كليو

الدين و احكامه ليس فيه (رأيى الشخصى ) حتى العلماء انفسهم لا يستطيعون القول حسب اراءهم الشخصيه

هناك ضوابط للفتاوى و إصدار الاحكام حسب ما اقره ديننا اولا نص قرأنى ثم حديث ثم إجماع

و هكذا التدرج و لا نستطيع ترك الامر لرايك او رايى الشخصى

ايضا الخطأ فى تطبيق النظريه لا يعنى بالضروره خطا فى النظريه ذاتها يعنى الحكومه بتاعتنا

اخطأت فى الإداره الإقتصاديه لامور البلاد و حاربت الله بإنغماسها فى الربا إلى اقصى مدى

( يا أيها الذين امنوا اتقوا الله و ذروا ما بقى من الربا إن كنتم مؤمنين*فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله و رسوله)

278,279 البقره

كان طبيعى ان البلد تتنهب و تتسرق عينى عينك و متلاقيش مكان امان زى البلاط او اللحاف تحط الفلوس فيه

كمان الحكومه جربت كل البدائل لإداره الاقتصاد الا النظام الافتصادى الاسلامى اشمعنى علشان كخه و لا ماما امريكا مش موافقه

لقد قرات فى احد الصحف و على الانترنت مقوله احد كبار الاقتصاديين العالميين و هو بالمناسبه غير مسلم يقول ان الحل الوحيد

لجميع مشاكل العالم الاقتصاديه هو النزول بمستوى الفائدهالى 0% بمعنى ان لا

يكون هناك ربا و ان يكون الامر بصيغ المشاركه او المرابحه او المساهمه او المتاجره او المزارعه

الخ. و كل هذه التعريفات و نظمها موجوده فى كتب الفقه و على من اراد الاستفاده فليراجعها

اقتراح الاخ فخور بوضع المال اذا لم يكن هناك سبيل اخر فى حساب جاري و عدم اخذ ربا عليه نسبيا مقبول حتى يظهر ان شاء الله

.بنك او مؤسسه ماليه تتقى الله و تمارس النشاط المالى من منظور شرعى

قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا {103} الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ

يُحْسِنُونَ صُنْعًا {104} أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ

الكهف

[ragab2]

كله

بيتاجر باسم الدين

سواء بنك أو شركة اسلامية

وهى تجارة رابحة وفوائدها أكيدة فى الدنيا ولكنها وبيلة فى الآخرة