انقلاب صامت -فهمى هويدى

[dimage]

اية ياخوانا

دي زلة لسان ، صفحة كاملة عن زلة لسان

:D

[Mohammad Abouzied]

لذلك .. أرجو الشرح والتوضيح 

اولا الاقتصاد بعيد عن السياسة وان كان الاقتصاد بيتأثر بالسياسة غالبا

وبسبب البعد الشاسع بينهما نجدهما يدرسان في كلية واحدة (اقتصاد وعلوم سياسية) !!!

السياسة: ساس يسوس فهو سائس ..

والسياسة هي الصابع الخفية للاقتصاد ليتم تسييس الأمور بما يتناسب معه ..

ومعظم حروب الدنيا تكون بقرارات سياسية ذات مرجعية اقتصادية ..

يعني الاقتصاد هو الأساس في اللعبة السياسية ..

ملاحظة أخوية: في موضوع جاد جدا كهذا أعتقد ان الخلط بالتهريج فيه يبعده عن المناخ المناسب للمناقشة الموضوعية ..

تمام كلامك عين العقل يأخي اسامة

اولا انا اشكك في تعيين جمال مبارك مستشارا اقتصاديا ولا يوجد دليل على ذلك ولم يثبت من قريب او بعيد

الراجل له توجهات اقتصادية مختلفة عن النهج الحكومي في البلد هذا صحيح

بعد كدا التشكيك فيه وفي اعماله للخدمة العامة والاقتصاد المصري دا موضوع خارج تماما عن توريثة للحكم الي انا بعارضه اصلا

ومعالك ايضا فأن الاقتصاد هو الاصابع الخفية وراء السياسة ولكن ينطبق هذا على الدول المعسكر الرأسمالي ولكن في دول العالم الثالث تختلف الامور تماما ويكون السياسة هي التي تأثر في الاقتصاد والموضوع يطول شرحة ايضا

اما اخذ موضوع مهم بسخرية يفقده الموضوعية للمناقشة

واعتقد ان الجماعة لهم خصومة شخصية مع مبارك وعائلته وليس مناقشة امور سياسية بحته وقرارات يمكن ان تكون في المستقبل نهج ثابت في السياسة المصرية ونلاقي من يدافع عنها مستقبلا بقوة مثل من يدافع حاليا عن سياسات خاطئة اتخذت في الماضي

[Mohammad Abouzied]

الجماعة الي مش عاجبهم كلامي عن جمال مبارك اعتقد انه مبني على خصومة للرجل او لا أبوه

ولكني اود ان احيطكم علما بأن هذه المعلومات استقيها من القنوات الفضائية الحرة والاعلام الحر والغير حرة ايضا

لان بصراحة انا مقيم في السعودية ومقدرشي اعتمد على ارائكم ان تكون صحيحة لانها ايضا متأثرة بكراهيتكم للرجل كرجال معارضة له

وعموما انا لو طلب مني اني ارشحة لرئاسة الجمهورية لن افعل ابدا لاني بعيد عن المجتمع المصري ومش عايش معهم علشان احس بالنتائج لسياسة مبارك او غير مبارك

[Mohammad Abouzied]

منصب مستشار اقتصادي ليس له اي قوة ويمكن تعين مائة مستشار في المجال الاقتصادي وعقد المستشار عقد مؤقت مرتبط بفترة معينة يحتاج فيها الرئيس مستشار له في مجال معين

واعتقد انه له مستشار في شئون الاتحادات الطلابية وانا قابلته وتعاملت معه ايام حكم السادات اثناء فترة انتخابي لاتحاد المعاهد العليا (جامعة حلوان حاليا) وله مستشاريين في البيئة ومستشاريين في التعليم وخلافه

وبالرغم من ذلك تصريح الاخ مصري انه قرأء في جريدة العربي الخبر شئ مشكوك فيه طبعا في نشر الخبر وليس الاخ مصري

[Mohammad Abouzied]

يا عزيزي ابو حلاوة

بالنسبة لجمعية جيل المستقبل طبعا هي متفصلة عليه وصحيح فيه مائة واحد يقدر يعمل مائة جمعية لكن ما ذنبه هو اذا وجد ان كل العوامل حوله تدعمه لانه ابن حسني مبارك في عمل الجمعية وجميع الابواب مفتوحة له

هل يرفض ام يقبل بصراحة لو انا عملت جمعية خدمية لخدمة المجتمع سوف ابحث عن اي شخصية لامعه ومميزة علشان ارشحه لرئاسة مجلس ادارتها حتى لو شرفيا

وشوف انت النوادي رئيس مجلس ادارتها لا يعمل شئ على الاطلاق

فقط اسم لامع يزين اليفط ويكسبها قوة وتلاقي النادي بيتحكم فيه شخص مغمور لا يعرفه احد ويكون هو الدينمو لكل شئ وهو المدير الفعلي للنادي وعندك جيهان السادات رئيسة جمعية الوفاء والامل ولا ينكر احد نجاح الجمعية ايام توليها رئاستها ، واين هي الان

[Mohammad Abouzied]

اخي طفشان يعجبني فيك رجاحة العقل والمنطق في ردك بعيد عن التشنج والاستهزاء

انا لا أقصد طبعا ان ادافع عن جمال مبارك في تعينة كا مستشار اقتصادي بل قلت انه لو عين ممكن يكون مقبول منطقيا للشعب ولينا

اولا لان هذا المنصب ليس له اي قوة سياسية بالاضافة الى خبراته التي ممكن اي شخص يشكك فيها الا انها موجوده فعلا

والسؤال هو من اين جاء للاخ مصري خبر تعينة مستشار اقتصادي

وحتى تعينه مستشار هل يعطي له حق لتوريثة الحكم

او بعبارة اخرى هل يكفي تعينه مستشار لرئيس الجمهورية للأقتصاد مبررا لاثبات انه سوف يورث له الحكم

[Mohammad Abouzied]

تمام يا جماعة السؤال المهم هما طلعو على حساب مين  

الحزب الوطني والا الحكومة ولا مجلس الشعب ولا على حسابهم  

وبصراحة تفرق كتير  

وياترى المجموعة دي مين الي شكلها عاطف عبيد ولا فتحي سرور ولا الحزب الوطني  

برضه تفرق كتير  

ثم مين الي دعاهم لزيارة امريكا ولا هم طلبو من نفسهم يروحوا تناحه كدا بدون عزومة او دعوة ولا هي ردا لعزومة قبل كدا لجماعة امريكية  

برضه تفرق كتير  

يوجد رحالات في اوربا تتضمن برنامجها مقابلة بعض المسئولين للأستفسار عن الاستثمار في البلد او الاستيراد منها  

واحيانا يصل مركز المسئول الى رئيس الجمهورية بأتفاق مسبق مع الشركة المنظمة للرحلة والتي يكون غالبا افرادها من رجال الاعمال واصحاب القرار في بلادهم  

والسادات سبق ان وافق على مقابلة رحلات مثل هذه من قبل فلماذا لا يكون هذه الرحلة منسقه بهذا الشكل خاصة ان اجندة الرحلة لم توضع بعد  

انا بصراحة يا جماعه مش عاوز اقول حاجة اكون بظلم حد بيها ورئيكم على راسي من فوق

سبق ان سئلت هذه الاسئله ولم اتلقى ردا

انا لا أدعي ابدا معرفتي ببواطن الامور لا السياسة لا تأخذ مني وقتا ابدا وليس متخصص فيها ولكني اريد المعرفة واريد الحقيقة

ولا داعي ان تعتبرو رئيي صحيحا بل مجرد رئ قابل للتصحيح فهل عندكم استعداد يا جباهزة السياسة

[watania]

الموضوع أبسط من كدة بكتير، كل واحد فيكم يفتكر كام مرة لجأ لصديق أو قريب لتعيين قريب آخر في وظيفة أو لطلب ترقية لأبنه، كام واحد فيكم عندما بحث عن عمل كلم معارفه وحبايبه علشان يشغل وظيفة كلكم في كل وقت بتطلبوا توسط معارفكم لقضاء مصالحكم ، الحدوتة بدأت من القاعدة من الشعب وتصاعدت وتدرجت لحد ماوصلت لفوق ، بتنكروا ليه علي الراجل الكبير انه يعمل حاجة لأبنه ، هو انتو ماعملتوش لأولادكم أي واسطة في أي ظروف0 زي ما قلت قبل كدة زمان أول ما اشتركت معاكم - نبدأ بأنفسنا - بطلوا أنانية!!! :D

[Mohammad Abouzied]

و الله اعتقد ان كلامك ادانة ... للرجل و ادانه للعهد باكمله ...و هل السيد جمال مبارك .... اقوي من القانون و المؤسسات القضائية التشريعية المصرية .... لكي يضمن حماية الفساد .... 

و اذا كان يستطيع ذلك فعلا فما هو المبرر الذي يمنعه من التصدي للهبيشة و المهلباتية المحليين و لا داعي للذهاب بعيدا .. نظرة فقط علي باب محاربة الفساد

 

 

يوجد فساد هذا صحيح ما نقرأه كل يوم في الصحف ونشوفه في القنوات الحرة وحتى الي مش حرة يوضح انه فيه فساد ومحدش بينكر دي ابدا وحتى حسني مبارك نفسه يعرف كدا وليه ميقدرشي لانه نتيجة قوانين وقرارات اقتصادية اتخذت من قبل توليه الحكم ولا يستطيع تعديلها بنفسه ويحتاج من الشعب نفسه ان يطالب بتغيرها

وكيف يستطيع يحمي المستثمرين ضد الفساد ؟

دا سؤال برضه تسئله مكنش ابن رئيس الجمهورية يحمي بعض المستثمرين من الفساد الحكومي بتفتكر مين ؟ شعبان عبد الرحيم مثلا

اما لماذا لا يستطيع كلنا نعرف تماما انه فيه قوانين وضعت لحماية الفاسدين ولا يستطيع مدير مؤسسة او رئيس هيئة معاقبة موظف وفصله لمجرد عطل مصلحة مستثمر بعشرة مليون جنية واذا مكانش عاجب المستثمر يذهب للقضاء او يمشي امورة بالنفوذ او بالرشوة ودا شئ طبيعي في قوانين حماية الموظفين العامين

[Mohammad Abouzied]

يا جماعه المشكله اكبر من كده بكتير. اللعب بقي علي واسع الحكومه عملت غسيل مخ للمواطنين، الناس بتقول دلوقتي البيه جمال كويس و هو اللي هيصلح البلد و بيهتم بالشباب و احسن من ابوه، الكلام ده بدا من ناس اندست وسط الجمهور حتي ان الجمهور بدآ يصدق اللي بيتقال، انا اتكلمت مع ناس كتير و فيه كتير متعلمين و غير متعلمين يؤمنون بجمال مبارك، الحقو مصر قبل ما تضيع كل واحد ينبه صاحبه باللي بيتقال

شئ طبيعي جدا تلاقي ناس متعلمين يؤمنون بجمال مبارك يعني سبعين مليون متلاقيش حد فيهم بيحب جمال مبارك دا حتى مش معقول لان فيه ناس اتخدمت من جمال مبارك والناس دي قرايب شيفين خدمة جمال مبارك لابنهم وطبيعي هو واسرته بيأيدو جمال مبارك شئ طبيعي حتى ولو اختلف معك في الرئ واعتقد مش محتاجة ابدا ان يدسو ناس بين الشعب لتأيد جمال مبارك لان الساحة بعد حسني مبارك لازالت فاضية ؟

الافضل ان نطالب بتغيير الدستور والقوانين التي تخص طريقة الانتخاب سواء لمجلس الشعب او رئيس الجمهورية

[مصرى]

اولا الاقتصاد بعيد عن السياسة وان كان الاقتصاد بيتأثر بالسياسة غالبا 

جمال مبارك ثبت نجاحة في ادارة جمعية جيل المستقبل 

ثانيا له علاقات مع شركات كبيرة امريكية وبريطانيه وفرنسية والمانية بالاضافة الى شركة ميكروسوفت 

ومن خلال علاقاته داخل مجتمع رجال المال في العالم سهل امور كثيرة لفتح مجال الاستثمار في مصر لهذه الشركات والتي يستحيل ان تغامر برمي فلوسها في بلد يتحكم فيها الفساد او على الاقل يشاع عنها ذلك 

اذا له اياد بيضاء في المجال الاقتصادي وتعينه مستشار اقتصادي لرئيس الجمهورية شئ مقبول منطقيا وان كان لم نسمع عنه لانه شخصية معروفه واخبارها هتتلاقها الجزيرة على طول وتمل منها موضوع كبير قوي والحبايب تتفرج ولا انت بتشك في دي 

عموما جريدة العربي ممكن تغلط برضه زيها زي غيرها 

واحنا اتعودنا ما نأخذشي الموضوع مسلم به من اول خبر لاننا اتقرصنا قبل كدا وحتى لو مطلعشي له تكذيب ليس معناه انه حقيقي

:cry:

الاحد 29 ديسمبر 2002

جريدة العربى الصادرة عن الحزب الناصرى

تواصل اختراق الخطوط الحمراء .. وتحت عنوان "2002 نهاية عصر" كتبت أن أخطر أحداث العام المنصرم هو صعود جمال مبارك ونهب مليارات البنوك .

وفى داخل العدد كتب السفير أمين يسرى يحذر من كذابى الزفة فى الحزب الوطنى على مساحة نصف صفحة جورنال وتحت عنوان بارز "مؤشرات خطرة فى تصريحات جمال مبارك " تضمن انتقادات حادة لتصعيد جمال مبارك ولتصريحاته حول دور الحزب الوطنى فى المرحلة القادمة .. كشف المقال عن تعيين مبارك لإبنه فى منصب مستشار الرئيس للشئون الإقتصادية بدرجة وزير وأنه أصبح يحضر أخطر الاجتماعات سواء فى مجلس الوزراء أو مع رؤساء الدول الأخرى ..

يقول "لكن الأهم هو هذا التصعيد المفاجىء للأستاذ جمال مبارك الى قمة الحزب الحاكم ومنحه منصبا غاية فى الأهمية وهو أمين السياسات بالحزب الوطنى وهى أمانة أصبحت تضم ـ فى مرحلتها الأولى ـ مائة وعشرين شخصية بارزة على كل المستويات ثم أصبحت هذه الأمانة فى اجتماعاتها وتحت رئاسة السيد جمال مبارك تضم رئيس مجلس الوزراء ..

وتابع بقوله أن المحيطين بالأستاذ جمال منافقين أصبحوا ينادونه بالرئيس فاذا نبههم أحد أن فى ذلك تجاوز فليس فى الدولة سوى رئيس واحد قالوا بلا حياء انه رئيس امانة السياسات !!

أما الكاتب الصحفى جمال فهمى مدير التحرير فقد كتب فى مقاله الثابت بالصفحة الأخيرة تحت عنوان "فص ملح" عن أهم أحداث عام 2002 كتب متهكما أن أهم حدث "رياضى" هو تأسيس لجنة السياسات بالحزب الحاكم .. أما أهم الظواهر الطبيعية التى شهدها العام فهى فيضانات أوربا وتحول لجنة السياسات الى مجلس أعلى ..

الموضوع وضعته على الموقع التالى من يومها وحتى الآن :

http://www.masreyat.org/forums/viewtopic.php?t=899

[Mohammad Abouzied]

له اياد بيضاء

وده من أيه لا مؤاخذة .. مرض جلدى يعنى :wink:

طول ما انت شايل الشوال الي على ظهرك دا مش ها تشوف حاجة

ياراجل بتفكرني لما اكون راجع انا وسيدة من السوبر ماركت

[مصرى]

طول ما انت شايل الشوال الي على ظهرك دا مش ها تشوف حاجة .. ياراجل بتفكرني لما اكون راجع انا وسيدة من السوبر ماركت

طول ما أنت شايفه شوال .. مفيش فايدة فيك

:cry:

[Mohammad Abouzied]

ومعظم حروب الدنيا تكون بقرارا

هذا من البديهيات .. لكن ما أكثر البديهيات التى عندما تصدى لشرحها تجد نفسك وقد دخلت فى جدل عقيم .. :?

بالتأكيد مش صحيح هذا الكلام يعني عاوز تقولي حربنا مع اسرائيل بهدف اقتصادي ، مش معقول ابدا لانه واضح انه غرض ديني

عاوز تقول ان الحرب العالمية الاولى والثانية كانت لهدف اقتصادي

طبعا مش معقول نعرف جيدا عداء البروتستطانت مع الكثوليك مع الارذوسكس وكيف دارات الحروب بينهم وهي الي رسبت في العقول حتى جاءت الحرب العالمية الاولى والتي اشعلتها صربيا بقتل ولي عهد النمسا وبعدها الحرب العالمية الثانية انتقاما من نتائج الحرب العالمية الاولى

ونروح بعيد ليه الحروب الصليبية كانت حروب اقتصادية دا من اسمهما يتضح ليه فيه حرب

وصحيح حاليا امريكا ودول الغرب بتدرس الحروب من الناحية الاقتصادية الا دا طبعا لا يبرر ابدا ان تكون فيه حرب على افغنستان علشان خمد تنظيم القاعدة والي قال عنها بوش في اول تصريح له سوف تكون حرب صليبية

ارجو ان تكون اقتنعت

[Mohammad Abouzied]

طول ما أنت شايفه شوال .. مفيش فايدة فيك  

انا راجل كبرت ونظري على قدي قول انت ايه الى شايلة وكاسر ظهرك كدا

[Mohammad Abouzied]

يا وحداني عايز ايه بس من الناس ..... الناس تعبانة و بتقول هيبقي فيه ايه بس اسوا من اللي احنا فيه ده .....انا قرأت في مداخلة ان واحدة بتؤيد جمال مبارك علشان ابن ناس و شبعان .. يعني مش هيسرق زي اللي راكبين عليها دلوقت  

و نعم المنطق ... الشعب لا يسعي للافضل و السبب ان الحكومة علمته ان عليه ان يخشي الاسوأ

طبعا طالما فيه قوانين ودستور يقوي الديكتاورية سوف يجي الاسوء والي نعرفه احسن من الي منعرفوش دا منطق يجب ان يوضع في الاعتبار ومش لازم ننزعج منه لانه موجود ومعمول به في المجتمع المصري ودا مجتمعنا عاوز تغيره غير القوانين التي تحكمه

[Mohammad Abouzied]

لذلك .. أرجو الشرح والتوضيح  

اولا الاقتصاد بعيد عن السياسة وان كان الاقتصاد بيتأثر بالسياسة غالبا

جمال مبارك ثبت نجاحة في ادارة جمعية جيل المستقبل

ثانيا له علاقات مع شركات كبيرة امريكية وبريطانيه وفرنسية والمانية بالاضافة الى شركة ميكروسوفت

ومن خلال علاقاته داخل مجتمع رجال المال في العالم سهل امور كثيرة لفتح مجال الاستثمار في مصر لهذه الشركات والتي يستحيل ان تغامر برمي فلوسها في بلد يتحكم فيها الفساد او على الاقل يشاع عنها ذلك

اذا له اياد بيضاء في المجال الاقتصادي وتعينه مستشار اقتصادي لرئيس الجمهورية شئ مقبول منطقيا وان كان لم نسمع عنه لانه شخصية معروفه واخبارها هتتلاقها الجزيرة على طول وتمل منها موضوع كبير قوي والحبايب تتفرج ولا انت بتشك في دي

عموما جريدة العربي ممكن تغلط برضه زيها زي غيرها

واحنا اتعودنا ما نأخذشي الموضوع مسلم به من اول خبر لاننا اتقرصنا قبل كدا وحتى لو مطلعشي له تكذيب ليس معناه انه حقيقي

ومعلشي انا ساعات بتكلم بصيغة الجمع بتأثري باللهجة الاسكندراني من طول جلوسي فيها واختلاطي بأهلها

رد اخير يا استاذ محمد

يعني لازم تجيب اسماعيل ياسين بينا كدا وايه العفريت الي وراه دا المرشح الجديد لرئاسة الجمهورية الى عوزينه عموما ملعوبه

[Mohammad Abouzied]

:  

جمال مبارك ثبت نجاحة في ادارة جمعية جيل المستقبل  

طيب بس نفهم الأول أيه هي جمعية جيل المستقبل وبتعمل أيه علشان نقول نجح ولا سقط ...  

وبعدين هما جربوا غيره فيها وقال لأ .... ماهي متفصله أصلا علشانه  

 

 

اولا جمعية جيل المستقبل على ما أعرف هي لبناء منازل للشباب حديثي الزواج ودا الي اعرفه عنها وبتلاقي دعم من كبار رجال المال في مصر وكمان الحكومة اعطتها اعفاءات مثلها مثل جميع الجمعيات

وليه هو ؟

مقدرشي اجاوب عليه ولكن ممكن نسئل اعضاء الجمعية او نرسل لهم استبيان ليه مختاروش واحد عير جمال مبارك لرئاسة الجمعية

[Mohammad Abouzied]

عاوز أماره واحده الله يخليك .... معلش أصل أنا مش البلد دي  

سؤال تاني مهممممممممممممم جدا  

لو لم يكن أبوه هو السيد الرئيس صاحب الضربه الجويه كان ممكن يكون في هذا المنصب الآن ؟؟؟؟ وعلى حساب مين ولمصلحة مين كل هذا  

أنا معاك يا أبو حلاوووووووووووووووووووووووه  

لو انت مش من البلد دي

هاجوابك على سؤالك

اولا ابوه حاليا هو رئيس الجمهورية وكل المصالح الحكومية واصحاب النفوذ بتعمل له حساب علشان ابوه طبعا وبالتالي يقدر عن غيره يمشي امور الجمعية ويحصل على دعم من الهيئات الاجنبية ويقدر يجبيب لها موافقات وكمان من رجال الاعمال المصريين وخلافه

ولو عندك مرشح او انت عاوز ترشح نفسك ممكن قبل انعقاد الجمعية العمومية بشهرين تنضم للجمعية وبعدها ترشح نفسك ضد جمال مبارك وبصراحة انا اضمنلك انك تأخذ صوتك فقط ام اصوات باقي اعضاء الجمعية ما اضمناهاش

[مصرى]

جمال مبارك ثبت نجاحة في ادارة جمعية جيل المستقبل  

ثانيا له علاقات مع شركات كبيرة امريكية وبريطانيه وفرنسية والمانية بالاضافة الى شركة ميكروسوفت  

ومن خلال علاقاته داخل مجتمع رجال المال في العالم سهل امور كثيرة لفتح مجال الاستثمار في مصر لهذه الشركات والتي يستحيل ان تغامر برمي فلوسها في بلد يتحكم فيها الفساد او على الاقل يشاع عنها ذلك  

اذا له اياد بيضاء في المجال الاقتصادي وتعينه مستشار اقتصادي لرئيس الجمهورية شئ مقبول منطقيا وان كان لم نسمع عنه لانه شخصية معروفه واخبارها هتتلاقها الجزيرة على طول وتمل منها موضوع كبير قوي والحبايب تتفرج ولا انت بتشك في دي

لكن هذا يتناقض مع ما أوردته بعد ذلك : :shock:

ابوه حاليا هو رئيس الجمهورية وكل المصالح الحكومية واصحاب النفوذ بتعمل له حساب علشان ابوه طبعا

وألا أنت شايفه شوال برضه ؟ :cry: