انقلاب صامت -فهمى هويدى

[مصرى]

لازم نعطيه حقه زي ما بنعطي محمد على ونابليون حقه في مساعدة مصر على دخولها العصر الحديث

هذه مغالطة أخرى .. إننا لا نقيم الآن تاريخا .. ولكننا نواجه واقعا ومستقبلا .

كلامك معقول يا أخ فري بصراحة معنديش اي رد عليه 

على الاقل في الوقت الحالي

عموما الرجوع الى الحق فضيلة .. وشجاعة أدبية أيضا .. :)

[ابو حلاوه]

عارف يا استاذ محمد ... انت احيانا بتفكرني بشدة فعلا .... تخيل بمين ؟؟؟ بالاستاذ مستاء .. رغم حوارتكم الساخنة .. قصدي الساخنة جدا جدا معا ... اسلوب الدفاع عن القضية و احد و رد الفعل من المحاورين الاخرين تقريبا شبه و احد ..... مع تحياتي لك و للاستاذ مستاء

[Mohammad Abouzied]

Quote: 

لازم نعطيه حقه زي ما بنعطي محمد على ونابليون حقه في مساعدة مصر على دخولها العصر الحديث

هذه مغالطة أخرى .. إننا لا نقيم الآن تاريخا .. ولكننا نواجه واقعا ومستقبلا . 

الماضي درس الحاضر ونور المستقبل

Quote: 

كلامك معقول يا أخ فري بصراحة معنديش اي رد عليه 

على الاقل في الوقت الحالي

عموما الرجوع الى الحق فضيلة .. وشجاعة أدبية أيضا ..

اناقلت انا معنديش على كلامه رد في الوقت الحالي 

يعني لو ظهر في المستقبل شي يدل على عكس ذلك ها قوله واذا ايد كلام الاخ فري سوف اعترف به ايضا  والسياسة حركة مستمرة و يمكن تتغير في يوم او اخر 

[مصرى]

عموما الرجوع الى الحق فضيلة .. وشجاعة أدبية أيضا .. 

اناقلت انا معنديش على كلامه رد في الوقت الحالي

خلاص ولا تزعل .. لا فضيلة ولا شجاعة أدبية .. سحبتها :cry:

[الطفشان]

طالما الحوار اخذ طريق العقل وخفت حدته يمكنا ان نلخص الموضع في النقاط التاليه 

توريث الحكم مبني على شواهد وهي

1 – تعين جمال مبارك في عدة مراكز داخل وخارج الحزب الحاكم

و لا تنسى كلمة تعيين و كلمة الحاكم

يعني المقارنة بالاحزاب الاخرى لا يستقيم، لانهم غير ذويي تاثير في سياسة البلد

ثم موضوع التعيين ليه؟

ليه الحزب مش في داخله انتخاب للمنصب دة؟

2 – تحركاته ومقابلة المسئولين الحكوميين في الدول الأجنبية

و منهم كلينتون و جاك سترو و الكونجرس

3 – تركيز الإعلام المصري عليه وتلميع صورته

ليل نهار

و فجأة! من سنتين بس!

4 – ربط تعينه في هذه المراكز مع ما حدث سابقا في سوريا

لان سوريا قالوا انه لن يعنه ابوه

ثم تمت المسرحية من الجيش و مجلس الشعب، و قالوا انه كله بالديمقراطية

و اصبحوا اضحوكة العالم، و صدقوا انفسهم

و لا اريد ان نكون في مثل هذا الموقف

5 – كتابات بعض المحللين سواء في الداخل والخارج عن الموضوع

كل المحللين، و كلهم ذوي ثقل و خبرة

6 – سرعة ظهوره في مده قياسية لا تتعدى سنتين إعلاميا

طبعا

رد المعارضين لتبرئة جمال مبارك للسعي لتولي الحكم بعد أبيه

1 – هو نفسه نفى ذلك رسميا وإعلاميا  وهذا يهدم سياسة التلميع

لم ارى نفيه الرسمي و لا الاعلامي

و حتى لو نفى، فلماذا تم تعيينه في اعلى منصب في الحزب الحاكم؟

ثم "اسمع كلامك اصدقك، اشوف امورك استعجب"

2 – نفي الرئيس نفسه انه يسعى لذلك وهذا يهدم سياسة التلميع

الرئيس طالما نفى اشياء كثيرة: مثلا قال انه سيعين نائب، و لم يعين

نفى انه سيخصص القطاع العام، و خصص

يعني النفي لا يعني شئ في حد ذاته في السياسة، و بالذات عندنا، لافتقادهم المصداقية من اساسه

3 – وجوده داخل الحزب لتشجيع الشباب على الانضمام للحزب

و هل الشباب لن ينضموا الا اذا انضم ابن الرئيس؟

5 – وجوده في مراكز الحزب بدون مقابل مادي

ما نعرفش ان فيه مقابل ام لا

و مش دي القضية اصلا

المقابل قد يكون معنوي، يعني تلميع و اللي يقدم السبت يلاقي الحد قدامه

6 -  وكان غيرة يتولى اكثر منه  مناصب مثل يوسف والي وعزل

بعد قد ايه؟ كام عقد من الزمن؟

لماذا لم يتم تهميشه الا من اجل ابن الرئيس؟

7 – الشعب والمؤسسة العسكرية في مصر  هل سوف تقبل ذلك

الشعب يغسل مخه الاعلام و يتقبل الامر الواقع، كما رأيناك و كثيرين غيرك، يقولون : "و ماله؟ ما يمكن يبقى كويس؟ على الاقل مش عسكري! ما هو متعلم! الخ"

اما الجيش فلا نعرف موقفه، و المفروض ان لا يكون له دور في اختيار الحاكم ابدا

8 – سبق اتهام جيهان السادات أنها تسعى للحكم ولكنه لم يحدث

لعل السبب ان زوجها قتل و تم قطع الطريق عليها

ثم هناك التأثير من وراء الكواليس و قد يكون اكثر من ما هو مباشر

9 – طالما معظم نشاطه في المجال الاقتصادي فلا داعى للخوف منه

نشاطه سياسي اولا

المنصب في الحزب

مقابلات الساسة الدوليين

---------------------------------

الاخ عادل ابو زيد

الحوار فيه اطراف عدة و ليس انا و محمد بس

[DARWEEN]

أخواني الأعزاء جميعا ...

أخي العزيز الأستاذ محمد أبوزيد ...

هناك عدة نقاط أعتقد أننا نتفق عليها جميعا ومن الممكن أن تنهي حدة الناقش بخصوص هذا الموضوع ...

1- أن هناك تلميع أعلامي واضح وبين يتم للسيد جمال مبارك من كافة وسائل الأعلام المقرؤه والمرئية والمسموعه

2- أن هناك خطوات دعم وتدعيم من السلطه للسيد جمال مبارك وتوليته عدة مناصب قيادية في زمن قياسي حتى بالنسبة لرجل خارق للعاده

3- أن كل هذه الأمتيازات منحت للسيد المذكور عاليه بناءا على كونه أبن رئيس الجمهوريه السيد محمد حسني مبارك وليست لميزه أخرى

4- أن السيد الرئيس محمد حسني مبارك لم يقم بتعيين نائب للرئيس طوال فترة حكمه الماضيه دون ذكر أسباب محدده

5- أن هناك تجاهل من السلطات وخاصه مؤسسة الرئاسة لكافة التحليلات التي تزكي ترشيح السيد جمال مبارك لخلافة والده وأن كافة التعليقات الصادره من الرئاسة بخصوص هذا الشأن هي نصريحات قديمه وأن مجريات الأمور حاليا تنفي هذه التصريحات ... ومن قواعد اللغه أن نفي النفي أثبات

6- أن السيد جمال مبارك يقوم بتحركات ولقاءات وزيارات سياسيه دوليه ومحليه متعدده دون سند رسمي أو قانوني وهو مالم يكن يتم لو لم يكن يتم أعداده لتولي مسئوليه رسميه في وقت قريب

7- أن السيد جمال مبارك سيتم عامه الأربعين العام القادم وهو السن الدستوريه لتولي منصب نائب الرئيس

8- أن جميع شباب ورجال مصر لم يحصل أي منهم على نسبة واحد في المائة من الدعم الذي يحصل عليه السيد المذكور ...

عزيزي الأستاذ محمد أبوزيد ... لايوجد في أي ماذكرت عاليه أي نسبة من السخريه أو الغلط في خلق الله ولم أقل الننوس أو خلافه ..

فهل لسيادتكم أعتراض على أي مما سبق .... وشكرا

[dimage]

تلخيص ممتاز ياخ دارون

[مصرى]

نفي النفي أثبات

الله ينور .. يا داروين :lol:

[Mohammad Abouzied]

لا يوجد خلاف على ما تقوله يأخ دارون ، ولكن لو رشح نفسه والشعب صوت لصالحه فما العمل ، علينا ان نقبله طبقا للمفهوم الديمقراطي ، علما انني لن ارشحه في هذا المنصب لان معنديش بطاقة انتخاب وجالس هنا في السعوديه ، واذا لم يرشح نفسه سوف يجي اخر لن يغير شئ برضه مثله ونستمر في نفس الحلقه المفرغه ، فالافضل نبدأ بالمطالبه بالتغيير والاصلاح في كل شئ وخاصة منظومة حقوق العمال والغلاحين والمكاسب الاشتراكية وخمسون في المائة عمال وفلاحين وقانون الطوارئ وخلافه ، واذا غيرنا هذه المنظومات تماما فسواء جاء جمال مبارك او غير جمال مبارك لن يهم ابدا من هو رئيس الجمهورية فهو شخص ينفذ ارادة الشعب فقط ، واعتقد ان منصب رئيس الجمهورية في ظل تطبيق الديمقراطية لن يكون مبهر وسوف يفقد بريقة تماما

[DARWEEN]

ولكن لو رشح نفسه والشعب صوت لصالحه

ياسيدي ماهو ذنب الشعب في كل مايجرى ؟؟؟ هل يستطيع أحد الأعتراض ؟؟؟؟ ومن يعترض فهل سيرحمه الزبانيه ؟؟؟؟ ألم ترى سيادتكم ماحدث عند فتح الموضوع بالمنتدى أول مره ؟؟؟

أيدي على كتفك ... لكن هل تظن أن المطالبه بعدم التوريث ليست خطوه على طريق هذه المطالبه بالتغيير والأصلاح ؟

ثانيا مالا يدرك كله لايترك كله ... وأول الغيث قطره .

فإذا كنا لانستطيع إبداء الرأي فيمن سيحكمنا هل نستطيع أبداء الرأي فكيف يحكمنا ؟؟؟

[freefreer]

الديموقراطية لها معايير .. مش اى حاجة يقولولنا انها ديمقراطية .. و لهذا فان من طلباتنا المعايير الحقيقة و الشروط الحقيقية للديموقرطية

بدليل ان انتخابات مجلس الشعب يتم ابطالها من قبل المحاكم .. رغم انهم يدعون أنها عنوان الديموقراطية التى نعيش ازهى قصورها

و على هذا ليس اى انتخابات مقبولة من طرفنا ..

مرة اخرى .. منظومة "ان لم يأتى هو .. سيأتى الأسوأ منه " مرفوضة .. لا نريدة ولا نريد الأسوأ منه ..

ايضا حدوته "دع الأمور تجرى فى اعنتها" و ابدأ فى الإصلاح الأكبر باصلاح الشعب و الخمسين فى المية عمال وفلاحين .. الخ .. ايضا مرفوضة ..بقالنا 50 سنة فى هذه المقولات .. و لن نضع خطة مؤية للأصلاح .. نحن نطالب بجمع الإصلاحات ..و هذا حقنا .. لأن هذه بلدنا و ليست بلد اناس اخرين

"واذا غيرنا هذه المنظومات تماما فسواء جاء جمال مبارك او غير جمال مبارك لن يهم ابدا من هو رئيس الجمهورية فهو شخص ينفذ ارادة الشعب فقط" تاااااااااااانى .. بتلف و تدور و ترجع لنفس النقطة .. لأ يا باشا .. حتى لو كانت هناك ديمقراطية 100% .. فمهم جدا ان نختار من يتولى .. و مش أى حد يصلح .. و اغلب الظن ان السيد جمال لا يصلح تحت أى مسمى .. و معاليكم لو معجب بية قوى .. اكيد رجالته بيقرأوا هذا الكلام .. و جايز يمنحوك منصبا معة أو فى جمعية المستقبل .. احنا بقى لسنا معجبين بيه ..

[Mohammad Abouzied]

"واذا غيرنا هذه المنظومات تماما فسواء جاء جمال مبارك او غير جمال مبارك لن يهم ابدا من هو رئيس الجمهورية فهو شخص ينفذ ارادة الشعب فقط" تاااااااااااانى .. بتلف و تدور و ترجع لنفس النقطة .. لأ يا باشا .. حتى لو كانت هناك ديمقراطية 100% .. فمهم جدا ان نختار من يتولى .. و مش أى حد يصلح .. و اغلب الظن ان السيد جمال لا يصلح تحت أى مسمى .. و معاليكم لو معجب بية قوى .. اكيد رجالته بيقرأوا هذا الكلام .. و جايز يمنحوك منصبا معة أو فى جمعية المستقبل .. احنا بقى لسنا معجبين بيه .. 

انت شايف ممكن يمنحوني منصب كبير

اد ايه مثلا رئيس الجمعية

انا لا اقبل اقل من رئيس جمهورية ايه رئيك ممكن يدوني هذا المنصب انا موافق اما غيرة معلشي معطلكشي وراي اشغال اهم

يأخ فري الراجل لسه مرشحش نفسه ومش عارفين هاينجح ولا وها يطلع لينا كام فري كدا يلخبط الدنيا وعمال تنق فيها اهي راحت الوظيفه كدا كويس

شوفلي شغلانه عندك في كندا تكون على قدي وربنا يجزيك كل خير

اخوك غلبان

[freefreer]

:lol: هاهاهاهاها

ومش عارفين هاينجح ولا

مرة .. أظن فى اخر تجديد .. قبل الأستفتاء .. الأستاذ الأنيق الجميل المهذب الوطنى .. مفيد فوزى .. سأل الريس .. "ما هى ملامح الفترة القادمة" .. فرد علية السيد رئيس الجمهورية قائلا .. "إنت كدة بتسبق الأحداث .. مش لما نشوف الأول أنا قاعد ولا ماشى ؟"

[مصرى]

ولكن لو رشح نفسه والشعب صوت لصالحه فما العمل ، علينا ان نقبله طبقا للمفهوم الديمقراطي

وإفتراض الإفتراض ليس موضوعية .. بل إضاعة وقت فى إدعاء التقييم ..

وقطعا فإنك لا تعنى بـ "مفهوم الديمقراطية" أن الديمقراطية هى كل واحد ومفهوميته :lol:

[Mohammad Abouzied]

ولكن لو رشح نفسه والشعب صوت لصالحه فما العمل ، علينا ان نقبله طبقا للمفهوم الديمقراطي

وإفتراض الإفتراض ليس موضوعية .. بل إضاعة وقت فى إدعاء التقييم ..

وقطعا فإنك لا تعنى بـ "مفهوم الديمقراطية" أن الديمقراطية هى كل واحد ومفهوميته :D

والله عندك حق برضه ياخ مصري بس ايه رئيك في مفهوم الديمقراطية عند القذافي

يعني انت عاوز تقول ان الديمقراطية تطبيقها واحد في جميع الدول اسرائيل مثل امريكا مثل الهند مثل لبنان ؟؟؟؟؟

[DARWEEN]

يعني انت عاوز تقول ان الديمقراطية تطبيقها واحد في جميع الدول اسرائيل مثل امريكا مثل الهند مثل لبنان ؟؟؟؟؟

نعم ياسيدي الديمقراطيه الحقيقيه مفهومها واحد لذا تجدها واحده في أمريكا مثل فرنسا مثل سويسرا مثل أنجلترا مثل السويد مثل أسرائيل ...

لكن لا القذاقي ولا أي دولة من دولنا العظيمه تفهم ماهي الديمقراطيه ....

يا أستاذ محمد المعادله بسيطه ... عندك معتقلات يبقى ماعندكش ديمقراطيه ...

[مصرى]

ايه رئيك في مفهوم الديمقراطية عند القذافي

الحنك خواجة يا حاج محمد .. يعنى مثلا واحد سمى نفسه أبوحلاوة فهل معنى ذلك أنه الحلاوة كلها !! طبقا المقصود ليس صديقنا فى المنتدى أبو دم شربات :D

المهم هل تتوافر العناصر الأساسية للديمقراطية .. انتخابات عامة نزيهة .. حرية الأحزاب .. تداول للسلطة .. وما يستتبعها من حريات وعلى رأسها حرية الصحافة ؟!

[wa7d]

الإخوة الأعزاء إنتم مكبرين الحكاية ، وفيه حاجات واخدنها دون تأكد .

أولا .. هل تظن أن حسنى مبارك سيترك الحكم قبل أن يترك الدنيا ويكسر القاعدة الذهبية منذ ثورتنا المباركة . الجواب لا يمكن .

ثانيا .. الراجل حسنى مبارك صحته بمب ، ويمكن إبنه يموت والوالد فى أتم الصحة . يعنى رجل فى سنه ومفيش ولا شعرة بيضه :!: . ولا تصدقوا الناس المفتريه اللى بتقول إنه صابغ .

ثالثا .. ليه إنتم متأكدين إن العلاقة بين مبارك وجمال هى علاقة بين أب وإبنه مثل العلاقة بين الأب والإبن الموجوده بين الناس الغلابه . هل نسينا ماحدث فى قطر . حتى فى إنجلترا الملكة مش هاين عليها تسيب .

رابعا .. لا تنسوا إسرائيل وأطماع إسرائيل فى مصر ، ومن هو الذى له قدرة تعيين رئيس الجمهورية فى مصر :?: ...... الشعب المصرى أم جسنى مبارك أم أمريكا .

[ashraf1000]

مش عارف انا شايف ان المناقشة خرجت عن اساس الموضوع واصبح ان الموضوع جمال مبارك . المشكلة فى الاسلوب و النظام اللى بتدار بيه الدولة بدءا بانتخابات اتحادات الطلاب فى الجامعات نهاية بانتخابات الرئاسة كلها حلقة متصلة صدقونى عاملة زى الهرم بدءا با الاساس و انتهاءا بقمته.

تزوير انتخابات اتحادات الطلاب طبعا اللي بينجح منهم بالتزوير بيختاروا النوابغ منهم و ينضموا الى شباب الحزب الوطنى و منهم بعد ذلك من يرشح منهم فى المحليات او مجلس الشعب او الوزارة . فماذا تتوقع من اشخاص وصلوا من هذا الطريق .

انها مصالح و كلهامرتبط بالاخر كله بس تغيير فى الشكليات و المسميات و لكن الجوهر واحد و لم تتغير منذ قيام الثورة و حتي الان و اقول لا و الف لا بان الديمقراطية بمفهومها الحقيقى لا تصلح للتطبيق عندنا الديمقراطية كانت موجودة قبل الثورة بالرغم من وجود الاحتلال .

هنا نسال هل علاء مبارك ظهر فى الصورة علشان هوا الوحيد اللى ذكى و بيعرف كل حاجة وهل صحافتنا الحرة بحثت فى بر مصر كله فلم تجد احدا الا هو الموضوع ان هى حلقة كبيرة من المصالح المشتركة هى بس صورة كلها مسميات لازم تكون موجودة علشان الصورةتكتمل حتى احزاب المعارضة برده وجودها ضرورى علشان الصورة تبقى كاملة و اظن و الله اعلم انهم عارفين دورهم و بيلعبوه كويس و اللى بيعدى حدوده بيحصل له زى اللى حصل لحزب العمل واخيرا يحضرني مقولة سعد زغلول الشهيرة مافيش فايدة.

[الطفشان]

أخواني الأعزاء جميعا ...

أخي العزيز الأستاذ محمد أبوزيد ...

هناك عدة نقاط أعتقد أننا نتفق عليها جميعا ومن الممكن أن تنهي حدة الناقش بخصوص هذا الموضوع ...

1- أن هناك تلميع أعلامي واضح وبين يتم للسيد جمال مبارك من كافة وسائل الأعلام المقرؤه والمرئية والمسموعه

2- أن هناك خطوات دعم وتدعيم من السلطه للسيد جمال مبارك وتوليته عدة مناصب قيادية في زمن قياسي حتى بالنسبة لرجل خارق للعاده

3- أن كل هذه الأمتيازات منحت للسيد المذكور عاليه بناءا على كونه أبن رئيس الجمهوريه السيد محمد حسني مبارك وليست لميزه أخرى

4- أن السيد الرئيس محمد حسني مبارك لم يقم بتعيين نائب للرئيس طوال فترة حكمه الماضيه دون ذكر أسباب محدده

5- أن هناك تجاهل من السلطات وخاصه مؤسسة الرئاسة لكافة التحليلات التي تزكي ترشيح السيد جمال مبارك لخلافة والده وأن كافة التعليقات الصادره من الرئاسة بخصوص هذا الشأن هي نصريحات قديمه وأن مجريات الأمور حاليا تنفي هذه التصريحات ... ومن قواعد اللغه أن نفي النفي أثبات

6- أن السيد جمال مبارك يقوم بتحركات ولقاءات وزيارات سياسيه دوليه ومحليه متعدده دون سند رسمي أو قانوني وهو مالم يكن يتم لو لم يكن يتم أعداده لتولي مسئوليه رسميه في وقت قريب

7- أن السيد جمال مبارك سيتم عامه الأربعين العام القادم وهو السن الدستوريه لتولي منصب نائب الرئيس

8- أن جميع شباب ورجال مصر لم يحصل أي منهم على نسبة واحد في المائة من الدعم الذي يحصل عليه السيد المذكور ...

عزيزي الأستاذ محمد أبوزيد ... لايوجد في أي ماذكرت عاليه أي نسبة من السخريه أو الغلط في خلق الله ولم أقل الننوس أو خلافه ..

فهل لسيادتكم أعتراض على أي مما سبق .... وشكرا

عزيزي الفاضل

احييك على هذا المختصر الجاد و الذي لخص الموضوع

و لا مراء في هذه الحقائق